Sinn und Unsinn: Spielplan 05/06
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Auf die Gefahr hin, daß es einen solchen Thread schon mal gegeben hat, möchte ich mal die Problematik der Terminvergabe ansprechen.
Mit Sicherheit ist es so gewollt, daß am Anfang der Saison an jedem Spieltag die starken gegen die schwachen Vereine antreten. Wahrscheinlich ist der erwünschte Effekt, daß somit am 8. oder 9. Spieltag 4-5 Mannschaften noch ungeschlagen erster sind und der Reiz für die Zuschauer größer wird, die Spiele zu besuchen.
Allerdings halte ich diese Terminvergabe für wenig sinnvoll. Denn die “schwächeren” Vereine kriegen somit kaum einen Fuß auf den Boden und verlieren Spiel um Spiel (mal abgesehen vom Nördlinger Sieg über Bayreuth), obwohl sie eigentlich deutlich besser sind als es die Tabelle vermuten läßt. Zum Beispiel gehört in meinen Augen der MTV nicht ans Tabellenende. Dies ist nur ein Beispiel. Die haben ne gute Mannschaft, bekommen aber zum Anfang nur Brocken zugelost und verlieren jedes Spiel. Das muß doch am Selbstvertrauen kratzen. Zudem ist es auch eine physische Belastung, wenn man jedes Wochenende praktisch über seinen Fähigkeiten spielen muß.
Ich gehe öfter zum Usc Heidelberg, allerdings fehlt mir momentan ein bißchen der Reiz, wenn an den ersten 8-9 (oder gar mehr?) Spieltagen weder Jena, noch Ulm, noch Bayreuth, noch Kaiserslautern etc kommen.
Ist jetzt vielleicht nicht der most important Thread ever, aber mich nervt das schon ziemlich.
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So wie ich das sehe, orientiert sich die Liga beim Spielplanentwurf an einem sogenannten Schlüsselplan, der in etwa so aussieht:
Spieltag 1:
Team 1-Team 14
Team 13-Team 7
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Spieltag 2:Team 7-Team 1
Team 14-Team 5
.
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.usw.
Wie die einzelnen Spots besetzt werden, hängt von der Vorjahrestabelle ab, d.h. team 2 ist in der Regel der Vorjahreszweite, Team 1 der Bundesligaabsteiger und Team 15-16 die Aufsteiger, Abweichungen kann es auch hier geben, wenn z.b zwei Teams aus der BBL absteigen, steigt einer mehr ab und der Spot von team 14 wird mit einer starken Mannschaft besetzt.
Die Termine sind also nicht absichtlich so gewählt, sondern einzig und allein auf den Schlüsselplan zurückzuführen. Wenn dieses Jahr Ulm z.b. nur 8. wird und Jena gar nur 9. kann es im nächsten Jahr bereits am ersten Spieltag zu einem Aufeinandertreffen beider Teams kommen, ist zwar ziemlich unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich.
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Danke für den Hinweis. Dann ist der Schlüsselplan aber auch idiotisch. Jede andere Liga auf der Welt kommt ohne so eine Aufteilung zurecht. Einen Spielplan kann jeder Computer per Zufall auslosen. Letzten Endes hast Du ja auch bestätigt, daß dieser Schlüsselplan genau das bewirkt, was ich vorher kritisiert habe.
Es gibt quasi in den ersten 8 Wochen kein einziges “Topspiel.”
Typisch deutsch dieser “Schlüsselplan.” -
der schluesselplan ist wohl vor allem auf ein spannendes saisonende ausgelegt und nicht auf einen interessanten beginn
der zufall könnte aber trotzdem ruhig eine gewisse rolle spielen
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Das stimmt so nicht. Selbst in der Fußball-Bundesliga wird noch mit solchen Schlüsselplänen gearbeitet, allerdings orientiert sich die Besetzung der Spots nicht an der Endtabelle der Vorsaison, weil hier mehrere Faktoren greifen, wie z.b. Arena auf Schalke am 15. Oktober wegen eines Konzerts belegt -> Schalke muss an dem Spieltag auswärts antreten usw.
Topspiele sind bei dem Modell ebenso möglich, nur fallen sie erstmal nicht als solche auf, da ein Team in der Vorsaison eher im Mittelfeld platziert war. Im letzten Jahr gabs im Norden Beispielsweise das Duell Göttingen gegen Mönchengladbach zum Saisonauftakt, wenn man den Saisonverlauf beider teams betrachtet (gehörten beide zu den Überraschungsteam der Saison) so war dies rückblickend auch schon ein Topspiel.
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Was interessiert einen nicht begeisterten Fan sondern normalen Zuschauer ein Spiel, das am ENDE der Saison ein Topspiel gewesen wäre? Das weiß er ja zu diesem Zeitpunkt nicht.
Die Fußballbundesliga zum Beispiel achtet darauf, daß jedes Wochenende ein Derby und/oder ein Topspiel stattfindet um es fernsehgerecht und spannend darstellen zu können. Die könnten sich ein solches System gar nicht erlauben, allein schon der Einschaltquoten zuliebe.
Dann kommen natürlich auch noch Faktoren, wie sie broman genannt hat hinzu.
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Naja, wie viele normale Zuschauer gibts denn, die ein Topspiel von einem normalen Spiel bzw. einen von vorneherein die Spielstärke des Gegners deklarieren können? Als normale Zuschauer hab ich bisher nur die Sorte kennengelernt, die zu einem Heimspiel des ortsansässigen Vereins gehen und bei einem Sieg alls super fanden und bei einer Niederlage alles schlecht reden. Und für solche oberflächigen Anhänger soll man den kompletten Spielplan umkrempeln, so dass nach dem 25. Spieltag vielleicht schon alles entschieden ist und jeder nur noch mit Halbgas spielt?
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Ich denke einen Spielplan aufzubauen, mit dem jeder zu 100% einverstanden ist, ist wohl nicht möglich.
Wenn sich die Verantwortlichen bei jedem Spieltag überlegen müssen ob die Paarungen so in Ordnung sind brauchen die ja auch ewig. Einen spielplan von hand zu erstellen und dann jeden mal gegen jeden zu stellen ist schon nicht wirklich einfach… Man muss doch da auf irgendein System zurückgreifen. -
On 2005-10-13 16:02, the_kman wrote:
die leute, die den plan dieses jahr gemacht haben, gehören sowieso auf nen anderen posten. die auswärtsspiele in ulm und heidelberg freitag abends??? na vielen dank…Das hat wohl kaum etwas mit dem Spielplan zu tun, sondern auch mit Hallenbelegung, bzw. den Heimvereinen. Dazu solltest du direkt in Heidelberg und Ulm weinen gehen. Ansonsten hat es bro ja trefflich erklärt.
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Jedem kann man es sowieso nicht recht machen. Der Spielplan macht schon Sinn …. immerhin ist es wichtig, dass die entscheidenden Spiele um den Aufstieg am Ende der Saison sind. Deshalb treffen erst am Ende einer Runde die Topmannschaften aufeinander. Genauso wenn es um den Abstieg geht, dann gibt es auch dort im Gegenzug auch die Entscheidungsspiele.
Macht doch einmal Vorschläge, was ihr besser finden würdet?
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On 2005-10-13 16:39, Tigger wrote:
Das hat wohl kaum etwas mit dem Spielplan zu tun, sondern auch mit Hallenbelegung, bzw. den Heimvereinen. Dazu solltest du direkt in Heidelberg und Ulm weinen gehen.ach wegen hallenbelegung ist der komplette spieltag am freitag bzw. die woche drauf alle 3 spiele noch in diesem jahr… das aber auch überall die hallen belegt waren…
ich würde mal drauf tippen, dass die komprimierung des spielplans um eine winterpause zu erreichen, dazu geführt hat und das kann man doch schon beeinflussen würde ich als nicht insider mal so behaupten…
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Sagt dir der Begriff “Doppelspieltag” etwas?
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@broman: das sind genau die Leute, die den Sportteil lesen und sonntags nichts besseres zu tun haben. und davon gibt es einige.
Eine alternative Regelung wäre zum Einen die absolute Zufallsvariante, oder ein Wechsel zweier Schlüsselsysteme. Ein Wochenende so wie bisher, das nächste dann deutlich brisanter. Ließe sich sicherlich machen.Wer sagt eigentlich, daß die Meisterschaft durch eine zufällige Auslosung uninteressanter wird???
Wie war es denn letztes Jahr mit Nürnberg? Weiß ja nicht, wie es Euch ging, aber so ein spannendes Saisonfinish war das ja nun nicht. Ich saß zumindest nicht mit schweißigen Händen vor dem Schönen-Dunk Liveticker. -
muss ich nachdenken…
es ist auch mir einfachen (wirklichen einfachen) fan bekannt, dass man bei doppelspieltagen dann meistens freitag, sonntag spielt. wirklich, glaub mir das…
nur, jemand legt diese spieltag eben auch fest und vielleicht sagt der sich dann: hey, laut dem plan würde das (vermeintliche) spitzenspiel ulm-jena freitag abend sein. das vielleicht nicht so toll für die jenaer fans, vielleicht sollten wir da was tun und vielleicht am anfang, wo die duelle oben gegen unten stattfinden lieber einen doppelspieltag machen, oder oder…
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@ Amateur
Frag mal die Münchner und Ehinger wie spannend das war
Die komplette Zufallsvariante halte ich für Schwachsinn, oder wie willst du das dann mit Heim / Auswärtsspielen hinkriegen (5 Auswärtsspiele in Folge???)
Oder in der Hinrunde 2x gegen Ulm???Wie schon gesagt, man weiß vorher nicht wie sich die Saison entwickelt und wie stark die Teams wirklich sind.
Wer Entscheidet welche Paarung “attraktiv” und “unattraktiv” ist?
Zum schluss kommt noch einer mit Wettbewerbsverzerrung… -
Ich finde den Spielplan ÄUßERST gelungen. Gerade am Anfang haben die Aussenseiter gegen die noch nicht eingespielten Topfavoriten größere Chancen eine Sensation zu machen. Dazu können die Aussenseiter viel lockerer in diese ersten Spiele gehen. Die Topteams sind trotzdem von Anfang an gegen die vermeintlichen Aussenseiter gefordert, will man sich nicht gleich ein Blöse geben. Und der ganz große Vorteil. Die Entscheidung oben wie unten fällt nicht schon nach wenigen Wochen wie in den letzten Jahren. Wenn jetzt bsp. Ehingen und Würzburg am Anfang gegen drei andere Abstiegskandidaten gespielt hätte, wäre die Saison doch jetzt fast schon gelaufen. Genauso wenn Jena schon jetzt gegen Ulm und Kaiserslautern gewonnen hätte …. In der Nordliga hat man letzte Saison gesehen, wie sinnvoll ein optimierter Spielplan sein kann. Bremerhaven in Paderborn 2-3 Spieltage vor Schluss. Die Fans haben Spannung, die Hallen sind voll … auch die Fußball-Bundesliga setzt Partien nach der erwarteten Spannnung an. Aber überall gibt es Überraschungen und das ist das Salz in der Suppe.
Übrigens K-Man: Die Verlegung des Jena Spiels war auf AUSDRÜCKLICHEM Wunsch von Jena. Wir hätten lieber am ersten Januarwochenende gespielt. An dem Samstag vor Weihnachten ist der Termin wegen dem U-20 Try Out gesperrt.
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Da du ja eh zur bis in die Nacht hinein schwer arbeitenden Bevölkerung gehörst, macht dir doch sicher eine Stunde später nichts aus.
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On 2005-10-14 17:43, TS wrote:
wer redet denn mit Dir moody, Du hast es doch noch gar nie nach Ulm geschafft.da kann ich das gegenteil bestätigen…
@tigger: du musst mehr bluenix lesen. ich gehöre doch jetzt zur richtigen arbeitenden bevölkerung… mir ging es auch eher darum so viele leute wie möglich mit nach ulm zu bekommen, weniger um mich…
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der spielplan ist wirklich dürftig und hat änderungsbedarf ; so stellt man auch keine spannung her, wenn die hälfte der teams nur siege und die andere hälfte nur niederlagen auf dem konto hat. und dann kommen irgendwann im november ein paar interesseante spiele hintereinander und dann wieder nen viertel jahr nur gurkenspiele; da wurde wieder viel gedacht und das dei proargumente blödsinn sind, wurde von der realität schon längst widerlegt.