Offener Brief von A.Kazarian an T.Stoll
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Offener Brief
Sehr geehrter Herr Stoll,
ich sehe mich leider gezwungen, Ihnen aufgrund Ihrer falschen Behauptungen und Beleidigungen, die Sie in der letzten Zeit im Internet über mich verbreitet haben, einen offenen Brief zu schreiben.
Ich bin erschüttert, nicht nur über Ihre Wortwahl und Ihren Ton, sondern auch darüber, wie ein Manager, und noch dazu der Zuständige für “Öffentlichkeitsarbeit/Internet” der AG 2. Basketballbundesliga Herren e.V., seinen Ex-Kollegen auf so eine niveaulose Weise angreift. Sie haben in all diesen Jahren es nicht einmal für nötig gehalten, persönlich mir Ihre Probleme, falls Sie irgendwelche haben, zu schildern, stattdessen antworten
Sie auf Fragen, die Ihnen keiner gestellt hat.Dabei wird sowohl die Gossensprache verwendet, als auch rufschädigende Geschichten verbreitet. Ich kann jede Ihrer Anschuldigungen sehr leicht wiederlegen. Ich hoffe, dass Sie einsichtig werden und nach dem Schreiben meines Anwaltes zur Besinnung
kommen und in Zukunft diese Unart unterlassen. Ich glaube, Sie haben nicht
verstanden, dass Sie es mit einem Menschen zu tun haben, der Basketball liebt und lebt und davon ausgeht, das jeder, der in dieser Zunft tätig ist, eine gewisse Würde und Kollegialität dem Anderen entgegenbringt.Ich könnte an dieser Stelle jeden einzelnen Punkt Ihrer Inkriminierungen ausführlich widerlegen. Aber nicht das ist das Ziel meines Schreibens, sondern, dass Sie endlich einmal, Herr Stoll, verstehen, dass Ihre Angriffe
auf die Kollegen und auf andere Vereine - laut meines Wissens bin ich nicht alleine, wenn auch nicht in diesem Ausmaß und diesem Ton - nicht den Ruf des Basketballs verbessern. Ich bin überzeugt, dass Ihre Philosophie, die Sie
schon mal im Internet zum Ausdruck gebracht haben “man muß in der Öffentlichkeit bleiben und wenn es nur mit Gerüchten ist” wenig mit Anstand und Seriosität zu tun hat, und damit sind Sie ganz sicher auf einem Holzweg
…In der Hoffnung auf Einsicht und Besinnung,
Ihr Ex-KollegeArman Kazarian
- veröffentlichung nach telefonischer absprache mit arman genehmigt -
mfg, Lomax
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On 2004-08-27 13:13, yannick wrote:
Wie bist du an den Brief rangekommen lomax?@yannick - per mail …
@logo - es bezieht sich wohl auf diverse kommentare im wechselbörsen-thread 2.liga süd
mfg, Lomax
Der Vorteil der Klugheit liegt darin, dass man sich dumm stellen kann.
Das Gegenteil ist schon schwieriger …
(Kurt Tucholsky, dt. Schriftsteller, 1890-1935) -
Arman, nicht labern, sondern Fakten auf den Tisch.
Über den Anwalt habe ich mich ehrlich gesagt, kaputt gelacht. Ich hoffe, Du traust Dich.
Ich wüßte nicht, was ich über Dich behauptet habe, ausser dass Du die Regeln der Ausländeraufenthaltebestimmung gebeugt hast, dass Du Spieler der Konkurrenz trotz Vertrag angeboten hast ….
Übrigens Arman wollte mir gerichtlich verbieten, das zu behaupten. Hoffe mal, dass er nicht nur leer droht, sondern endlich mal Fakten rüberwachsen lässt. Denn vor Gericht müsste er plötzlich Beweise liefern. Und das könnte böse enden.
Dein Anwalt scheint Dich nicht optimal zu beraten, denn jetzt könnte ich perfekt reagieren. Ganz ehrlich, den Aufwand bist Du mir nicht wert.
Grüsse aus Ulm.
Thomas
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Wäre es nicht möglich, TS sein kleines Privat-Forum einzurichten, wo er sich ungestört austoben kann???
oh, hat er ja in Ulm eigentlich…. aber scheinbar wird er dort nicht voll ausgelastet!Mir geht es mittlerweile einfach nur noch auf die Nerven, sowohl (viele) Beiträge von TS als auch viele von Usern, die auf seine Provokationen eingehen…
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Ich als Ulmer Fan kann nur folgendes sagen:
Ich finde es sehr schade, dass Herr Stoll, der fachlich gesehen unbestreitbar großartiges für den Ulmer Basketball geleistet hat und leistet, dem Ansehen des Vereins in der Öffentlichkeit durch seine dilletantische Öffentlichkeitsarbeit nur schadet.
Dabei schreibt er eigentlich unter seinem privaten Namen, und vertritt oft nicht den Verein geschweige denn dessen Meinung. Aber als Manager ist man eben mit dem Verein verbunden, besonders in der Öffentlichkeit - so oder so.
Vielleicht wäre es an der Zeit, persönliche Rache- und Gerechtigkeitstendenzen den Interessen des Vereins unterzuordnen.
Speziell die Angewohnheit, viele User der Foren sowie Kollegen zu “beleidigen”, muss wirklich nicht sein.
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um ehrlich zu sein, ich muss zugeben ohne die posts von ts wäre es ziemlich “langweilig” hier. ok, ausgeschlossen sind posts die nur zur reinen provokation dienen, aber sonst die gerüchte oder fakten haben bisher (sofern ich mich erinnere) immer gestimmt und waren grund zu diskussionen. im endeffekt sind die leute selbst daran schuld, wenn sie auf provokationen eingehen und sollten dann nciht rummaulen dass ts nur provoziert, wenn sie 2 posts vorher genau das gegen ihn getan haben. denn es ist nicht immer ts, der stichelt oder kleine spitzen loslässt, manchmal, aber nicht immer. ausserdem fällt mir auf, dass auf ihm rumgehackt wird weil er wohl im ulmer verein tätig ist. andere leute, die andere dinge schreiben bzw in dieser manchmal merkwürdigen aber im internet gebräuchlichen art würden ignoriert oder es würde nicht so ein trara drumgemacht. so stellt sich das für mich hier dar. ts hat eine extreme meinung bzw extreme art diese preiszugeben, aber genau das haben auch diejenigen die vor ihrem monitor sitzen, auf den nächsten post von ihm warten um mit 180 dagegen zu fahren.
strange
edit: er shreibt als privatperson hier, dass er seinen namen und infolge dessen seine position preisgibt, hat im endeffekt gesehen nichts mit ihm als “geschäftsmann” zu tun, sondern als privatperson
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Ja, bloß gibt er dann quasi hier als Privatperson Informationen preis, die nur er als Manager hat. Und damit haben wir wieder die Verflechtung. Eine klare Trennung ist in der Öffentlichkeit schwer bzw. nicht möglich und damit ist bei allem Negative, dass von ihm bzw. über ihn kommt, automatisch der Verein auch involviert.
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Ob er jetzt als Privatperson seine Infos, die ihm als Manager Ulms zukommen, preisgibt oder doch als Manager kommt aufs gleiche raus:
jeder, der weiß, wer hinter dem Kürzel TS steht (und das sind sicher viele ), verbindet seine Posts & geäußerte Meinung automatisch mit dem Verein!!bin auch hin und wieder froh, daß es Leute gibt, die “geheime” Infos veröffentlichen und für Diskussionen sorgen! Provokationen und ähnliches müssen jedoch nicht sein, was jedoch wiederum nicht nur für TS gilt!!
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Ich warte ehrlich gesagt darauf, daß mal jemand der Ulmer Verantwortlichen einschreitet. Unabhängig davon, ob Arman Kazarian geltendes Recht gebeugt hat, würde ich mir mal Gedanken darüber machen, ob ich mir einen Mitarbeiter leiste, der a. das Ansehen des Clubs in ein zweifelhaftes Licht rückt und der b. anscheinend nicht ausgelastet ist. Wie sonst ist seine Dauerpräsenz bei SD zu erklären?
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das motto war doch ungefähr so wie “im gespräch” bleiben. und mit diesem thread hier ists doch wieder geschafft. ich meine wir reden grad wieder über ihn und ulm wird damit verbunden. ergo, auftrag erledigt. aber ich muss mal sagen, sehr gut gekontert bzw die situation genutzt mit diesem brief (bezug auf ts posting). ich muss ehrlich sagen, ich will näheres wissen bzw will wissen wie es weitergeht damn
alles in allem scheint es vielleicht nicht der richtige ton bzw die art zu sein, tatsache ist, es funktioniert und “man bleibt im gespräch”
alles in allem kein schlechter schachzug mal so gesehen. und nun her mit neuen infos
edit: alan, solange ich einen mitarbeiter habe, der kompetent seine aufgabe erledigt und sich für den verein einsetzt, muss mir doch egal sein, was er in seiner freizeit bzw als privatmann macht. er plaudert schliesslich keine ulmer interna aus, sondern nur was er so gehört hat von einem manager (der er ja selbst ist). die sache wäre ja anders wenn er ulmer dinge preisgibt die (noch) niemanden was angehen, aber davor drückt er sich ja gut bzw weicht geschickt aus oder ignorierts einfach
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Ich frage mich immer, wann arbeitet dieser TS eigentlich? Wenn ich sein Chef wäre, würde ich mich schon fragen wie mein Angestellter zu allen Tageszeiten bei SD schreibt.
Zu dem “Ätsch ich weis was” Getue, solche Menschen gibt es überall. Allerdings einen Anderen nieder zu machen, egal aus welcher Überzeugung, dass gehört hier nicht her.
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Respekt + weiter so Herr Stoll !
Es sieht so aus, dass auch im Süden Spieler ohne Arbeitsserlaubnis beschäftigt werden.
Der Beweis ist die Existenz der Spieler.
Im Norden hat Bremerhaven schon die illegale Beschäftigung von Spielern fast eingestellt. Es wäre gut, wenn TS das im Süden auch gelänge. -
das kann man mit Ddorf nicht vergleichen, ich versuche die Leute mit Argumenten zu überzeugen und dazu zu bringen, dass die Ligen zukünftig über ein Gentlemen Agreement sich an bestimmte Dinge halten. Das lehnen viele ab, WEIL sie sich durch die Beugung geltenden Rechts einen Wettbewerbsvorteil verschaffen können. Also werden diese negativen Beispiele eben öffentlich gemacht.
Und deswegen reite ich auch nur auf den entsprechenden Teams rum. Dass mich da der eine oder andere nicht mag, who cares.
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Was soll das bringen, “im Gespräch bleiben” ?
Man muss hier im sd-Forum weder den Basketball ins Gespräch bringen (sind sowieso nur Fans hier) noch ratiopharm Ulm (Ulmer Fans bleiben Ulmer Fans, und Fans anderer Mannschaften werden so auch nicht bekehrt) -
Zum Beschluss eines Gentlement Agreements: Werden solche Beschlüsse eigentlich einstimmig gefasst? Ansonsten würde es ja heißen, dass eine Mehrzahl der Vereine dagegen ist. Also, nach Stoll’scher Logik, dass eine Mehrzahl der Vereine davon profitiert. Warum werden dann immer nur so wenige Vereine genannt??
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Entscheidungen erfordern 2/3 Mehrheit! Also waren bisher mehr als 1/3 immer bei den Versuchen, Schlupflöcher zu stopfen) dagegen. teilweise auch auch verständlichen Gründen, denn z.B. hatte man in Crailsheim, Nördlingen schon solche Spieler (Taletovic) unter Vertrag. Fürein Gentlemen agreement würde man 100 % Zustimmung benötigen und das ist leider noch Utopie.
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Wer soll/sollte das in Nördlingen (gewesen) sein ???
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On 2004-08-27 16:27, TS wrote:
Dass mich da der eine oder andere nicht mag, who cares.das ist meinen informationen zufolge stark untertrieben … zurück zum thema brief !
mfg, Lomax
Der Vorteil der Klugheit liegt darin, dass man sich dumm stellen kann.
Das Gegenteil ist schon schwieriger …
(Kurt Tucholsky, dt. Schriftsteller, 1890-1935) -
On 2004-08-27 16:27, TS wrote:
das kann man mit Ddorf nicht vergleichen, ich versuche die Leute mit Argumenten zu überzeugen und dazu zu bringen, dass die Ligen zukünftig über ein Gentlemen Agreement sich an bestimmte Dinge halten. Das lehnen viele ab, WEIL sie sich durch die Beugung geltenden Rechts einen Wettbewerbsvorteil verschaffen können. Also werden diese negativen Beispiele eben öffentlich gemacht.Und deswegen reite ich auch nur auf den entsprechenden Teams rum. Dass mich da der eine oder andere nicht mag, who cares.
ok, der eine die Keule der andere das mächtige Wort. DüDo hatte mit der Keule Erfolg, ich wünsche Dir mit dem Wort das gleiche
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blablab: Habe wenig Hoffnung, liegt vielleicht an Freiburg, FH versteht das immer auch nicht.
Fast 2/3 waren für eine restriktivere Einschränkung der Ausländerregelung. Keine Mehrheit, also kein Beschluss, bei einem Gentlemen agreement würde es noch schwieriger. Das muss ja einstimmig sein. Was die anderen Kollegen machen, kann ich nicht beeinflussen, von einigen bekomme ich breite Zustimmung, viele können nicht verstehen, warum ich mir das antue (obwohl die der selben Meinung sind), andere haben eine völlig andere Meinung. So was nennt man Meinungsfreiheit. Und die kann jeder kund tun. Habe nichts dagegen, wenn mich Arman als Idiot oder Nestbeschmutzer betiteln würde. Bin da nicht sehr empfindlich Ich finde es aber auch schade, dass hier viele meiner Kollegen nur mitlesen. Aber das muss jeder selbst entscheiden. Glaube nicht, dass ich irgendeinen Feind in der 2.Liga habe, auf jeden Fall hat sich diesbezüglich noch niemand geoutet. Aber auch das wäre nicht schlimm. Denn wir sind schliesslich alle im Wettbewerb. Und ist bsp. im Fussball ganz normal.
Aber wir weichen doch sehr vom Topic ab. Ich habe den offenen Brief gelesen, beantwortet und jetzt muss man sehen, was passiert.
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@TS
Da weiter vorne neben Crailsheim auch Nördlingen “unsaubere Praktiken” vorgeworfen werden möchte ich jetzt schon wissen wer damit gemeint ist… :-? -
habe ich nie behauptet. Ich habe nur gesagt, dass Nördlingen dagegen gestimmt hat, weil die neue Regelung vorgesehen hatte, dass Bosmann B wie Ausländer also Amis behandelt werden. Und dann wäre Puljic als einer von zwei Ausländern eingestuft worden. Damit wäre er im Prinzip deutlich schlechter gestellt worden, so wie auch ein Taletovic … Insofern konnte ich diese Team verstehen. Der Vorschlag eines Bestandsschutzes ging nicht durch. Damit wäre aber aus meiner Sicht ein weiterer Fortschritt erzielt worden.
Also, Nördlingen hat sich völlig korrekt und verständlich verhalten. Zum Glück hat man Vestic nicht verpflichtet. Das wäre aus meiner Sicht nicht nur sportlich falsch gewesen.
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@ Rex
Also bei uns sollte es Sova sein, hatte er ja schon geschrieben. Bei euch hab ich keine Ahnung.
@ Stolli
Sag mir mal was der Unterschied ist einen Amerikaner mit einem Europäischen Pass oder eben solche Schlupflöcher zu suchen ist??? Mit beidem hat man einen Spieler den man eigentlich nicht haben darf. Aber darüber regst du dich nicht auf 8-)
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@ Stolli
Warum wieder die Stichelei? Ich bin nur der Meinung: “Entweder ich bin 100 % gegen sowas oder ich hab nichts dagegen”. Du hast da in meinen Augen eine gewisse Doppelmoral…
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Ich muß mal eine Lanze für ts -ausnahmsweise- und seinen heldenhaften Kampf in der Ausländerproblematik brechen! Im Sinne des Zweitligabasketballs wäre es sicher sinnvoll, hier einheitliche Lösungen herbeizuführen, die ungerechtfertigte Wettbewerbsverzerrungen verhindern könnten (was aber eben aufgrund der von Bundesland zu Bundesland unterschiedlichen Handhabungen nicht so einfach ist). Auch ich habe eine große Abscheu vor unsauberen Wettbewerbsverzerrungen. - Ich möchte und kann allerdings nicht auf die spezielle “Schlacht” zwischen ts und A.Kaz. eingehen, weil ich hier über zu wenige Informationen verfüge.
In der Tat scheinen allerdings generell hier in den Foren einige nicht zwischen “Schlupflöchern” und halbseidenen “Tricksereien” unterscheiden zu können. Nach meinem Grundverständnis von sportlichem Wettkampf sollte im Sport durchaus eine Grundform von Ethik angestrebt werden. - Wer hier nicht die Grenzen ziehen kann, leistet mit seiner laissez-fair(?)e-Einstellung dem “Betrug” Vorschub. (Insofern liegt m.E. auch durchaus eine deutliche Parallele zur Doping-Problematik vor).
Was mir allerdings bei ts nicht gefällt, ist, dass er oft über das Ziel hinausschießt, indem er gleich mal jeden Studenten als potentiellen “Betrüger” und jeden Osteuropäischen Ausländer als “au-pair-Mädchen” verdonnert bzw verdächtigt.
Wohl nach dem Motto “vielleicht bleibt dann bei diesen oder deren Vereinen etwas hängen”. - Das könnte ja dann vielleicht dem eigenen, durchaus ehrgeizig verfolgten Ziel zugute kommen.- Mit häufig ebenso unqualifizierten wie unberechtigten und für einen Manager eines Zweitligavereins wohl doch etwas unwürdigen Behauptungen, Klassifizierungen, Unterstellungen, bis hin zum Grenzbereich von Verleumdungen und Beleidigungen wird alles andere als “Fehlt-Hirn”, “Studententruppe”, “au-pair” usw., usw. usw. bezeichnet, wohl in der zweifelhaften Hoffnung, damit seinem eigenen Verein bzw. sich selbst einen Vorteil zu verschaffen, vielleicht um dem eigenen Umfeld, Sponsoren usw. dadurch etwas -wenn auch nicht “so ganz Richtiges”- zu suggerieren, um gewünschte Reaktionen herbeizuführen.
Alle Achtung unserem “Don Quichote” in der Ausländerproblematik - alle Mißachtung für seine “Doppelmoral” in seinem sonstigen, eigenen Verhalten!
Wer ständig anderen ein ethisch falsches Verhalten vorwirft, sollte sich nicht selbst im Grunde der gleichen “Tricksereien” -nur auf etwas andere Weise und auf etwas anderem Terrain- bedienen. Vielmehr sollte er sich dann auch bezüglich seines eigenen Tuns etwas mehr an ethischen Verhaltensformen orientieren. Oder? - Einem “Vielhirn” müßte das doch eigentlich möglich sein……:-? :-? :-?
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nur in Kürze um diese unsägliche person nocht noch mehr aufzuwerten:
1. die niveualosigkeit eines herrn stoll zeigt sich in seiner ersten antwort in diesen thread
2. @ alle: in diesem thread geht es wohl nicht um irgendwelche meinungen zu irgendwelchen ausländerregelungen die ein gewisser TS in jedem thread - also eigentich überall -unaufgefordert von sich gibt, sondern neben der oben bereits erwähnten niveaulosigkeit um die frage ob sich ein verein und eine 2. Liga einen solchen menschen leisten kann oder ob darunter nicht das gesamte image des basketballs leidet
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Es ist schon verwunderlich, wie wenig Verständnis gegenüber Herrn Stoll aufgebracht wird. Es geht hier nicht um " Tricksen " sondern um Straftaten. Ein Bauarbeiter der illegal in Deutschland arbeitet, wird spektakulär in Handschellen abgeführt und ausgewiesen. Es gibt keine " Hintertür " für die sog. Bosman B Spieler. Diese brauchen - auch als " Studenten " nach 90 Tagen eine gültige Arbeits und Aufenthaltserlaubnis. Eine Aufenthaltserlaubnis können Sie nur mit unwahren Angaben bekommen, eine Arbeitserlaubnis darf keine Behörde per Gesetz ausstellen. Um es genau zu formulieren - und dies tue ich schon von Berufs wegen - jeder (!) der seid dem Inkraftreten des §5 Abs.10 AAV in 2002 sog. Bosman B Spieler als Spieler eingesetzt hat, tat dies illegal. Das sind keine " Tricksereien " sondern im schlimmsten Fall Straftaten.
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Ok, und was macht man bei Straftaten? In Internet-Foren schreiben, was die bösen Jungen so machen? Komisch, ich dachte, dass man dann eine Anzeige stellt. Aber das liegt vielleicht an meinem komischen Rechtsverständnis. Würden es doch bloß alle so machen, dann hätten wir viel mehr Diskussionsduelle (die änderrn zumindest nichts) und unsere Gerichte und die Polizei wären nicht mehr so überlastet.
Mir geht es um keine Wertung des Sachverhalts (die ist ja auch laut TS nicht so eindeutig), sondern um die Art, wie man die ganze Sache hier darstellt: Nochmal, wenn es so eventuell illegal ist und einen so mächtig stört, dann soll man es halt anzeigen. Wenn man stattdessen immer nur schimpft, aber nichts tut, ist die ganze Darstellung nicht glaubwürdig. -
Zum Thema TS muß ich sagen.
Ich rege mich schon seit paar Monaten nicht mehr über Ihn auf. Bringt nichts. Er ist einfach ein Sturrkopf den du nie von seiner Linie abbringen wirst. Wenn er sagt das ist so, dann ist es so. Basta ! Da kannst machen was du willst. Irgendwie bin ich aber auch froh das wir so “einen” hier bei uns im Forum habe. Wen er nicht da wäre, wäre es nur halb so interessant. Er hat auch sehr viel Ahnung von Basketball (außer das ich seine Meinung über das Thema Urspring nicht mal im geringsten teile) aber man muß ihn so nehmen wie er ist. Das ist halt unser Stolli. Deshalb sage ich auch. Nicht aufregen. Er ist so und er wird immer so bleiben.
Das Thema das die Ulmer unbeliebt sind ist doch allgemein bekannt. Ist ja auch kein Wunder.
GO STEEPLES GO !!!