Köln vs. Würzburg
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Leider, leider kommt am Samstag also dass letzte BBL Spiel für Würzburg in dieser Saison und der einzige Lichtblick der mir bleibt ist, dass es für die Retorten auch das letzte wird
Also mal ganz theoretisch gesehen ist REK natürlich der hochhaushohe Favorit, da es auf den ersten Blick bei Wübü um nichts mehr geht und bei denen um noch ne ganze Menge ( von der augenscheinlichen Überlegenheit des Kölner Kaders mal ganz abgesehen).
ABER:
Die Brisanz kommt meiner Meinung nach daher, dass es genau eine Woche später im Halbfinale T4 heißt: Wübü vs. Retorten und da glaubt doch wohl niemand ernsthaft dass diesen Samstag schon jede taktische Finese auf den Tisch gelegt wird (körperlich wird natürlich jeder alles geben, da eine Woche Regeneration wohl mehr als genug ist).
Zudem geht es für Wübü auch in der BBL definitiv noch um etwas. Wie jawohl jeder weiß, geht es dem BB in Wübü finanziell gesehen nicht sooooooooo hervorragend und dass einzige was da helfen kann sind Sponsoren und zwar einige mehr als in der Saison 03/04. Man hatte in den letzten Heimspielen vor Berlin einen sehr ordentlichen Eindruck hinterlassen, welcher auch deutliche Anzeichen der Solidarität der Würzburger Wirtschaft weckte.
Aber da man seit Alba nun wieder 3 Niederlagen in Folge einstecken musste sind wir in der Tabelle natürlich wieder deutlich abgerutscht.
Noch mal 2 Punkte gegen Köln wären also sehr wichtig da ein potenzieller Sponsor natürlich viel lieber einen Elften als einen Dreizehnten unterstüzt.
Zudem haben alle Spieler nur einen Vertrag für die Saison 2003/04 und bei Vertragsverhandlungen kann man als Spieler mit 4 Niederlagen im Rücken natürlich auch viel weniger verlangen.Naja schwer wird es allemal (für beide), was denkt ihr ???
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Als würden die Sponsoren nach einem Sieg gegen Köln plötzlich ihre Liebe zu Würzburg entdecken!??
Würzburg ist nicht abgestiegen und alleine das ist ein Erfolg. Ob nun ein paar Siege mehr oder weniger ist da m.E. egal.Hoffe auf ein Anknüpfen der letzten Kölner Auswärtsspiele. Dann sollte eigentlich nix schief gehen. Wie du schon sagtest, für Köln geht es um verdammt viel und man wird sich die Chance nicht nehmen lassen.
Das das Spiel auch gleichzeitig das Halbfinale im BBL Pokal ist, gibt mir eher die Hoffnung, dass Würzburg am SA schlecht spielt um ggf. am 24. unterschätzt zu werden.
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Keine Manschaft spielt extra schlecht um unterschätzt zu werden, dass wäre ja viel zu wacklig. Zudem wird man eine Manschaft die Leverkusen und Bamverg aus dem Pokal geworfen hat, im Halbfinale bestimmt nicht unterschätzen.
Natürlich werden keine Sponsoren dem Verein die Türen einrennen nur weil sie gegen Köln gewonnen haben, aber ein Sieg mehr oder weniger kann im Sommer bei der Sponsoren-Suche das entscheidente I-Tüpfelchen sein und die X-rays brauchen wirklich jeden Strohhalm an den sie sich halten können. -
Wie schon geschrieben wurde: Köln muss alles geben und eigentlich die Karten auf den Tisch legen. Während sich McCarthy wohl die eine oder andere Taktische Variante für´s Top4 aufheben wird, aber trotz allem einen Sieg zum Abschluss der Runde einfahren will - wird wohl ein INteressantes Spiel werden.
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denke eigentlich auch, dass es knapp wird. natürlich wird aaron seine taktischen karten für das halbfinale nicht offen legen. aber das in den letzten heimspielen so tolle publikum wird das team wieder antreiben - die können gar nicht anders, die müssen kämpfen!
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Die blöden Köllner sind doch schon für die POs qualifiziert (da direkten Vergleich gegen Quakenbrück gewonnen), oder irre ich mich da jetzt gewaltig? Also kommt es für die Kölner “nur” drauf an gegen wen sie spielen wollen! Und ob sie sich freiwillig in der ersten Runde den Bonnern hingeben wollen nachdem sie hoffentlich, wie übrigens auch im letzten Jahrg, das TOP4 in der letzten Sekunde verlieren wage ich mal zu bezweifeln.
Meinen Segen haben auf jeden Fall die Würzburger…haut sie weg!!! -
On 2004-04-17 14:52, Trunks wrote:
Die blöden Köllner sind doch schon für die POs qualifiziert (da direkten Vergleich gegen Quakenbrück gewonnen), oder irre ich mich da jetzt gewaltig?Da irrst du tatsächlich. Den direkten Vergleich gegen Entenhausen haben sie zwar gewonnen, aber in einer 3er-Tabelle mit Leverkusen wären sie letzter und damit auf Platz 9.
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scheint ja wieder ein verdammt knappes ding zu werden. weiss einer, was mit zemo los is? oder mit moten? gegen alba war er sooo unterirdisch, und nun scheint er abzugehn mit schmitz’ katze
64:64 noch 4:33 min. wow wird das eng.
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zemo ist krank - mike lief auf hochtouren. und (sorry, ich sag das sonst nie) die schiris wollten, dass köln in die playoffs kommt: 28 fouls gegen wü, 17 gegen köln, die so richtig brutal zugelangt haben. 12 freiwürfe für wü, 33 für köln. wü im letzten viertel ohne kresta, moten, heinrich (alle rausgepfiffen). mittmann nach 4 minuten verletzt.
“schieber”-sprechchöre gab es in wü noch nie. heute von der ganzen halle - und nicht zu unrecht. sorry, herr staudenmayer und co. das war einfach nur peinlich. -
Sorry nach Quakenbrück - gegen 8Mann hatten wir am Schluss einfach keine Chance mehr. Besorgt euch von der BBL (falls die es überhaupt herausrücken) das Skandalvideo und klagt das Geld das euch durch die Lappen geht vor Gericht ein - jeder neutrale Richter wird euch recht geben.
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@SeanJohn: Ja war so - ich hab die letzten Jahre viele schlechte oder einseitig Schiedsrichter Leistungen gesehen, aber so was wie heute - wahnsinn bedankt euch bei Staudenmayer und Co
Schau dir das Scouting an, das sagt fast alles aus - 28-16 Fouls, 12-33 Freiwürfe…… -
Sieg, Sieg, Auuuuuuuswärtssieg!
Nun haben eure verhassten Kölner ja doch leider wieder mla die Playoffs erreicht. Konnte das Spiel leider nicht live in Wübü verfolgen, denke aber dass der Spielverlauf quasi eine Kopie des Spiels gegen farnkfurt war. Fast über die ganze Distanz ein knappes Spiel, aber am Ende setzt sich dann eine Mannschaft doch noch relastiv deutlich (in bedien Fällen mit 10) durch. Hoffe jetzt, dass wir im TOP 4 genauso konzentriert zu Sache gehen und nicht denken, dass das jetzt ein einfaches Spiel wird. Möchte eigentlich “nur” das Finale erreichen, alles andere wäre Zugabe. Ich habe keinen Bock am Sonntag nochmal nach Frankfurt zu fahren, um mir dann ein müdes Spiel um Platz 3 anzusehen. Naja irgendwie werde ich wohl auch dann trotzdem hinfahren. Jetzt stehen also die Wochen der Entscheidung an, erst TOP 4, dann Playoffs und für RheinEnergie ist trotz verkorster Saison doch noch alles drin.Also Watch out for Cologne oder up kölsch:
Alaaf he kütt Kölle! -
Von verdient kann hier mit Sicherheit keine Rede sein. Ihr wurdet einzig und allein in die PO`s gepfiffen. Was die Schiris heute gepfiffen haben, war wohl eine der größten Unsportlichkeiten die ich je im BB gesehen habe udn ich habe schon eine Menge gesehen. Jeder REK Fan sollte sich für diesen Einzug in die PO schämen. Die BBL ist meiner Meinung nach wirklich am Tiefpunkt angelangt (von der Sache in Bamberg fange ich gar nicht erst an).
Mit tuen ebenfalls am meisten die Enten leid, die um ihre VERDIENTE PO Teilnahme gepfiffen wurden. An die Verantwortlich der Dragons:
Fragt mal bei unserem Lokalsender TV-Touring nach, ob die euch eine Kopie vom Spiel geben können.
Das wäre reif für die BILD-Zeitung.
Würzburg war in allen Belangen klar überlegen, und ich glaube dass REK im 3.Viertel jeden einzelnen Punkt von der FW-Linie machte.
Ich übertreibe wirklich nicht, das war der größte Skandal den ich je in Würzburg gesehen habe (in BB-Hinsicht natürlich).
Wie ich hoffe, dass wir REK nächsten Samstag die passende Revanche geben können, und das wird bei einer einigermaßen fairen Schiri-Leistung auch ganz klar der Fall sein.
Scheiß Retorten, steckt euch euer Geld sonst wo hin. -
Man war das Spiel auf beiden Seiten brutallöl.Zur Schiedsrichterleistung kann ich nur sagen : NAJA-Schlecht.Es waren beiderseits genug Unsportliche Fouls und ohhh my goodness viele Schrittfehler dabei.Habt ihr des gesehn.Ich fand des Spiel lustighehe,war aba Schade,dass Köln gewonnen hat,diesen brutalen Säue(sry musste etztert sein).Und Obradovic is a nimmer sooo gut wie noch vor einem Jahr,oda was meint ihr?
MfG Blockarin -
Es ist doch immer wieder amüsant wie oft hier Verschwörungstheorien und Benach/vorteiligung-Behauptungen aufgestellt werden. Manchmal kann man sogar den Eindruck gewinnen, dass deren Erfinder vom Wahrheitsgehalt tatsächlich überzeugt sind :lol: rofl
Trotz aller Begeisterung für diesen Sport und den damit verbundenen Emotionen ect sollten sich diejenigen dabei doch mal ernsthaft fragen womit sie diese Verschwörungstheorien denn belegen wollen ?!?
Mit der Vereinsbrille doch wohl nicht 8-)Natürlich sind Niederlagen bitter und jeder Fan hat mal das Gefühl der Gegner hätte bei engen Entscheidungen einen gewissen Vorteil erhalten doch auch wenn natürlich nie eine 100% Gerechtigkeit gegeben sein kann sind dies immer nur subjektive Eindrücke, und in dem oftmals geäusserten Ausmaße fernab jeder Realität ; und mal im Ernst : aus welchem Grund sollten sich denn bei einem Spiel die Schiri’s völlig einig sein ( und dann gleich alle drei der selben Meinung sein ) ein bestimmtes Team zu bevor- oder benachteiligen ? Weil sie den anderen Verein nicht mögen ??? Weil, von mir aus, Otto R es gern so hätte ??? Weil sie Geld bekommen :roll:
DAS SIND PROFI’s im Gegensatz zu “euch/uns” Amateuren !!!Klar gibt es strittige Situationen und Fehlentscheidungen bei einem derart schnellen Sport wo 10 Akteure mow gleichzeitig im Auge zu behalten sind, keine Frage, aber dann gleich jedesmal zu Phrasen wie verpfiffen, benachteiligt, ect zu greifen zeugt von wenig Sachverstand. Hier enttäuschten selbst der ein oder andere Trainer mal - entgegen besseren Wissens.
Ebenso könnte man sagen M.Merck wollte gestern auch den münchner Bayern ihre letzten Titelchance nehmen oder hat womöglich Kohle dafür bekommen oder BBLSchiris bekommt einen Bonus von 500 € für ein T gegen Bauermann oder das eine oder andere Team wurde in/aus der Liga/die POs/dem Pokal gepfiffen ect … absoluter Schwachsinn.
Wenn man mal die Professionalität mancher Beiträge betrachtet so fühlt man sich in Bolzplatzzeiten zurückversetzt wo man sich die Regeln noch selbst machte.Hier wird soooo viel über die miesen Ref’ Leistungen geschrieben und von der unprofessionalität der Liga und, und, und …
Man sollte sich jedoch von Zeit zu Zeit auch mal klar machen :
Hinter dicken Bäumen aus dem Wald zu rufen kann jeder Doof und logo, es werden Fehler gemacht, doch wer nicht selbst bereit ist sich dieser Aufgaben zu stellen besitzt kaum ein ernstzunehmendes Urteilsvermögen.Auch wenn ich nicht immer seiner Meinung bin so muss ich Mr.Basketball mal ein grosses Kompliment zukommen lassen. Mit welch Ergeiz er hier noch immer versucht gegen solch KK zu argumentieren, Respekt.
Nur nie aus der Ruhe bringen lassen.
Der Mensch hat dreierlei Wege, klug zu handeln:
erstens durch Nachdenken (oft der schwierigste)
zweitens durch Nachahmen (der leichteste)
und drittens durch Erfahrung (meistens der bitterste) -
das mit dem bestechen ist natürlich quatsch. aber es liegt doch auf der hand, dass man den mit viel geld aus dem boden gestampften standort köln lieber in den playoffs sieht als quakenbrück. das metropolen-gerede von o.r. ist ja keine erfindung von uns!
wer das spiel gestern gesehen hat und sich die statistiken anschaut, MUSS einfach zu dem schluss kommen, dass sich die drei schiris einig waren… -
@ schlotes
Warst du in der Halle? Hast du das Spiel geshen?
Wenn nicht, kannst du kein Urteil über die Leistung der Refs fällen!
Niemand, auch kein Kölner, der das Spiel gesehen hat, kann behaupten dass das ein faires Spiel war.
Eine Niederlage ist natürlich immer bitter und man wird dadurch verleitet einige Entscheidungen durch die Vereinsbrille zu sehen, aber für uns Würzburger ging es gestern um nicht mehr sehr viel (natürlich wäre es klasse gewesen noch 11. zu werden, aber das hätte ja eh nicht geklappt) also könnte man eine Niederlage leicht verkraften, aber nicht SO eine Niederlage.
Ich habe jetzt eine Nacht darüber geschlafen und bin immer noch der Meinung, dass das mit Sport nichts mehr gemein hatte.
Es gab auch vor 2 Wochen bei Alba Spiel einige strittige Entscheidungen (und da ging es noch um einiges, denn mit einem Sieg hätten wir wirklich noch PO Hoffnugen gehappt) aber der Schiri wurde nicht so angegriffen. Es hat ja jeder Manschaft der BBL in der Saison nun schon zweimal gegen uns gespielt und was ist jetzt eure objektive Meinung: Spielt Würzburg soo brutal???
Und wenn nicht warum sollten wir dann ausgerechnet bei diesem “relativ” unwichtigen Spiel damit anfangen und Verletzungen für den Saison-Höhepunkt (sprich T4) riskieren??
Leider kam es ja auch zu einer Verletzung, einer unser wichtigsten Spieler, unser Captain Nils Mittmann hat sich den Fuß gebrochen - DAS T4 ist für ihn gelaufen.
An dieser Stelle nochmal, alles gute an Nils - GUTE BESSERUNG. -
… und zu den “Statistiken” … ich schau seit etwa 15 Jahren BB in Deutschland. Ich habe schon jeden Menge Spiele gesehen bei denen das FO Verhältnis recht lastig war.
Es war aber KEIN EINZIGES dabei wo ich mit Recht hätte sagen können es wäre offensichtige Benachteiligung oder zu Unrecht gewesen !!!
Und ich schau nicht nur durch Vereinsbrillen sondern basiere dies auf mindestens 3-4 unterschiedliche Vereine ! -
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@ Heeg
Ich selbst habe das Spiel nicht gesehen. Ich bezweifle auch nicht das es eins der härteren Sorte war. Noch nicht einmal, dass insgesammt eher Köln als Würzburg von den Entscheidungen der Ref’s profitiert hat - ABER , und das habe ich mir bereits von einem !!! Würzburger !!! Freund bestätigen lassen : Das Groh der Pfiffe war iO und weder eine Benachteiligung noch spielentscheidende Wirkung dadurch gegeben.
Auch dies ist wiederum subjektiv aber da es aus einer (aus meiner Sicht) neutralen Quelle kommt bestätigt es mir nur noch einmal meine Vermutung.
Es steht mir fern Jemandem seine Meinung abzusprechen, beabsichtige ich auch nicht.
Wie man diese jedoch bewertet und ob man diese ernst nimmt bleibt jedem selbst überlassen.In diesem Sinne
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Wenn Rek im 3.Viertel mit 4 Punkten hinten liegt und nichts mehr tfrifft, dann Würzburg auch noch jeden Rebound holt, daraufhin der Ref Fouls pfeift die nicht mals REK-Spieler gesehen haben und REK jeden 96% der Punkte von der FW-Linie macht, ist das sehr wohl spielentscheident. Zudem wenn in genau diesem Viertel auch noch 10 Punkte nicht gegeben werden wegen angeblichen Off-Fouls.
Ich stelle ja auch keine theorie auf, dass die 3 Refs. im 5 Mil. Etat beinhaltet waren aber ich bin mir sehr sehr sicher dass da ein par Refs für die tolle Leistung ein dickes Lob von einem gewissen Herrn in dre BBL bekommen.
Bevor einer auf die Idee kommt, ich behaupte auch nicht, dass OR die Refs beauftragt hat REK in die PO zu pfeifen, aber sie haben es nun mal getan. Und so etwas passiert kommischerweise immer nur bei den eingekauften und von OR so gewollten Lizenzen.
Es war definitiv eine Schande für den Sport und ich würde mich als Kölner der das Spiel geshen hat, für diesen PO-Einzug wirklich schämen. -
On 2004-04-18 13:59, Heeg wrote:
Und, was sagen den die Stats???
Welche Mannschaft war den “auch” auf dem Papier die bessere?
Ich sage nur 28:16 Fouls und 12:33 FW.
Wenn du dich wirklich so gut im BB auskennst (was ich nicht bezweifle) weißt du auch, dass das nicht normal ist.mein Statement bezgl Stats sollte lediglich sagen : Stats verraten nicht besonders viel. Vor Allem nicht ob es nun gerecht war oder nicht !!!
Natürlich ist dies kein “normales” Verhältnis aber, so what ? Ich sah Spiele wo die Trainer bei jedem 2ten gegnerischen Korb die entprechende Foulgeste an ihre Spieler gaben und sich hinterher bei den Schiri’s beschwerten sie hätten sooo viele Pfiffe bekommen.
Ebenfalls müssten sich fast sämtliche SG’s der Liga beschweren, dass sie immer so viele Pfiffe bekommen wenn sie gegen Kaukenas spielen … oder Ensminger oder Mutavdzic dass sie für Kleinigkeiten Fouls einstecken wärend Basit sich sooo viel erlauben darf. Und ? ist dies dann berechtigt ?
Also - Stats sagen nichts, zumindest nicht besonders viel.Seit wann werden Ref’s für ihre Entscheidungen von OR gelobt ???
Und das Statement, es würden immer nur die sogn. “Retorten” bevorteiligt zeigt mir eigentlich nur noch mehr worum es hier einzig geht, sorry aber … ohne Worte …Nur nie aus der Ruhe bringen lassen.
Der Mensch hat dreierlei Wege, klug zu handeln:
erstens durch Nachdenken (oft der schwierigste)
zweitens durch Nachahmen (der leichteste)
und drittens durch Erfahrung (meistens der bitterste) -
Sorry, aber immer diese unqualifizierten Unterstellungen. Erstens hat Heeg offenbar keine Ahnung von SR-Beurteilungen, zweitens steht er auf Kriegsfuss mit der Schrittfehlerauslegung im Profibereich und dass einseitige Foulbelastungen i.d.R. mit verschiedenen Defenseformen, Tagesform der Defense (Schnelligkeit/Kopfsache) und der Offenseart der Kontrahenten (z.B. gute Penetration) zusammenhängen, kommt ihm nicht in den Sinn. Wie auch, er kommt ja auch aus einer beteiligten Stadt. SR dürfen NIE auf die Statistik schauen, gepfiffen wird was gesehen wird und für das Spiel Relevanz hat. Wo kämen wir denn hin wenn der SR jetzt mal wieder, wegen der Statistik, gegen ein Team pfeifen muss? Frag Dich doch lieber mal, wann im eigenen Team der Knackpunkt war, an dem der Sieg nicht mehr oberste Priorität hatte? Was hatte sich im eigenen Team verändert, dass es von einer Führung in das Tal der Tränen abglitt? Desweiteren würde ich nicht Gesten von Spielern als Zustimmung auffassen, denn Profis wissen und lernen es auf Goodwill zu machen, um auch einem Kontrahenten die Luft aus den Segeln zu nehmen, es gibt da einige die über diese Wut nochmal richtig Reserven aus sich rausholen.
CU Karsten -
On 2004-04-18 14:26, schlotes wrote:
On 2004-04-18 13:59, Heeg wrote:
Ebenfalls müssten sich fast sämtliche SG’s der Liga beschweren, dass sie immer so viele Pfiffe bekommen wenn sie gegen Kaukenas spielen … Also - Stats sagen nichts, zumindest nicht besonders viel.
In diesem Fall spiegeln die Stats Realität wieder: Kaukenas ist derart schnell, daß er ohne Fouls kaum aufzuhalten ist. Seine Gegner erhalten eher noch zu wenig PF gepfiffen, weil auch die Schiedsrichter nicht immer die Wahrnehmungsgeschwindigkeit haben.
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leider wird halt nicht immer gepfiffen, was gesehen wird. wenn jovanovic seinen gegen spieler jedesmal wie eine hm-puppe umklammert, wurde das nie gepfiffen. wenn der sich aber zu befreien versuchte, bekam er das foul.
es ist halt so: die schiris fühlen sich (zu recht) als bestandteil des systems bundesliga. und die ligaleitung will die metropolen.
nach dem spiel wollte ja nicht mal der kölner coach was zu den schiris sagen. war völlig oki - er hätte sonst lügen müssen.