BBL Pokal: ratiopharm Ulm - TBB Trier (06.02.13 - 19:30 Uhr - Live Webradio)
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Ab 2:53 kommt die Szene. Für mich sieht es so aus, als ob Howell Ray mit dem Ellenbogen eine verpassen will, weshalb Ray sauer ist. Beide schupsen und Ray erwischt Howell im Gesicht ganz, ganz leicht. Wenn sowas eine Sperre gibt, macht sich die BBL doch lächerlich. Howell sollte vorallem froh sein, dass er nicht schon 2Ts zuvor gesehen hat. Selten einen solchen Provokateur in Ulm gesehen…Ich sehe es so, dass Howell das Box-Out Duell verliert und sich dann bei Ray einhakt. Das hätte schon ein Foul von Howell sein müssen. Danach gibts Trashtalk und Ray wischt Howell ins Gesicht. Wer das macht hat zu fliegen, egal was vorher passiert ist.
Das Howell sich mit seinen Aktionen keinen Gefallen getan hat steht dabei außer Frage, aber von Ray ist es eine Tätlichkeit die wahrscheinlich auch ein Spiel Sperre nach sich ziehen wird.
jap…Box Out…und ein “guter” Schiri hätte das Pfeifen müssen und alles andere damit unterbinden. War nicht so…und so kam es zum austicker von Ray…und dann sollte man das Video genau anschauen…Ray geht auf ihn zu (sehr dicht), Howell stößt ihn weg…Ray geht mit der Hand richtung Gesicht von Howell.
Somit Auslöser Ray wegen dem auf Howell zugehen…aber TÄTLICHKEIT kann man Howell ebenso vorwerfen wie Ray.
Wieso dann also Howell nur ein T bekommt erschließt sich mir nicht. -
Ab 2:53 kommt die Szene. Für mich sieht es so aus, als ob Howell Ray mit dem Ellenbogen eine verpassen will, weshalb Ray sauer ist. Beide schupsen und Ray erwischt Howell im Gesicht ganz, ganz leicht. Wenn sowas eine Sperre gibt, macht sich die BBL doch lächerlich. Howell sollte vorallem froh sein, dass er nicht schon 2Ts zuvor gesehen hat. Selten einen solchen Provokateur in Ulm gesehen…Ich sehe es so, dass Howell das Box-Out Duell verliert und sich dann bei Ray einhakt. Das hätte schon ein Foul von Howell sein müssen. Danach gibts Trashtalk und Ray wischt Howell ins Gesicht. Wer das macht hat zu fliegen, egal was vorher passiert ist.
Das Howell sich mit seinen Aktionen keinen Gefallen getan hat steht dabei außer Frage, aber von Ray ist es eine Tätlichkeit die wahrscheinlich auch ein Spiel Sperre nach sich ziehen wird.
Schau mal genau hin, bevor Howell einhakt. Da geht der Ellenbogen ziemlich deutlich Richtung Gesicht von Ray. Und das sieht verdammt nach Absicht aus.
Ich geb dir Recht, dass das D für Ray vertretbar ist, aber wo sind wir denn, wenn sowas eine Sperre wegen Tätlichkeit gibt. Er wischt ihm ganz leicht ins Gesicht. -
Wenn er ein D wegen Tätlichkeit bekommt und das würde zu der Szene passen,müsste er 3 Spiele gesperrt werden.Letztes Jahr gab es diese Sperre gegen Burrell und es war die Mindeststrafe,insofern würde sich die Liga lächerlich machen bei einer anderen Entscheidung,wenn der Schiedsrichter es als Tätlichkeit gewertet hat.
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Ab 2:53 kommt die Szene. Für mich sieht es so aus, als ob Howell Ray mit dem Ellenbogen eine verpassen will, weshalb Ray sauer ist. Beide schupsen und Ray erwischt Howell im Gesicht ganz, ganz leicht. Wenn sowas eine Sperre gibt, macht sich die BBL doch lächerlich. Howell sollte vorallem froh sein, dass er nicht schon 2Ts zuvor gesehen hat. Selten einen solchen Provokateur in Ulm gesehen…Ich sehe es so, dass Howell das Box-Out Duell verliert und sich dann bei Ray einhakt. Das hätte schon ein Foul von Howell sein müssen. Danach gibts Trashtalk und Ray wischt Howell ins Gesicht. Wer das macht hat zu fliegen, egal was vorher passiert ist.
Das Howell sich mit seinen Aktionen keinen Gefallen getan hat steht dabei außer Frage, aber von Ray ist es eine Tätlichkeit die wahrscheinlich auch ein Spiel Sperre nach sich ziehen wird.
jap…Box Out…und ein “guter” Schiri hätte das Pfeifen müssen und alles andere damit unterbinden. War nicht so…und so kam es zum austicker von Ray…und dann sollte man das Video genau anschauen…Ray geht auf ihn zu (sehr dicht), Howell stößt ihn weg…Ray geht mit der Hand richtung Gesicht von Howell.
Somit Auslöser Ray wegen dem auf Howell zugehen…aber TÄTLICHKEIT kann man Howell ebenso vorwerfen wie Ray.
Wieso dann also Howell nur ein T bekommt erschließt sich mir nicht.Wahrscheinlich weil die Schiris das entweder nicht gesehen haben oder keine Absicht unterstellt haben. Aber unabhängig davon bleibt die Frage warum Ray sich da überhaupt noch provozieren lässt. Und die Regeln sehen eine sofortige Sperre vor über deren Länge dann noch verhandelt wird. Es kann also sein, dass Ray euch am Wochenende erstmal fehlen wird.
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Ich denke einig sind wir uns, dass Ray sich bei diesem Vorsprung nicht mehr provozieren lassen darf. Bei all den Emotionen die da im Spiel sind, darf ihm das bei diesem Spielstand einfach nicht passieren.
Die Ungleichbehandlung kann ich jedoch ebenfalls nicht nachvollziehen. Howell schupst Ray und dieser schupst (wischt) zurück. Meine Meinung: Für beide ein T hätte absolut ausgereicht.
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Ab 2:53 kommt die Szene. Für mich sieht es so aus, als ob Howell Ray mit dem Ellenbogen eine verpassen will, weshalb Ray sauer ist. Beide schupsen und Ray erwischt Howell im Gesicht ganz, ganz leicht. Wenn sowas eine Sperre gibt, macht sich die BBL doch lächerlich. Howell sollte vorallem froh sein, dass er nicht schon 2Ts zuvor gesehen hat. Selten einen solchen Provokateur in Ulm gesehen…Ich möchte Howell keine Absicht unterstellen, ich finde im Video sieht es eher so aus, als würde er versuchen auszublocken, findet aber irgendwie keinen sicheren Stand und dann ist sein Ellenbogen aufeinmal vor Rays Gesicht.
Allerdings musste ich nur kurz in meinem Gehirn kramen um mich daran zu erinner, wer damals Schaffartzik die Nase gebrochen hat
Ein Schelm……
Nein wie gesagt sowas passiert nunmal auch oft unabsichtlich im Sport. Der Trashtalk und die mini Rangelei in Ulm danach sind doch kaum der Rede wert. -
Weil ich persönlich eine bis auf wenige Ausnahmen gute Schiedsrichterleistung gesehen habe […]!
Sorry, aber diese Einschätzung teile ich überhaupt nicht. Im Spiel war nie eine klare Linie zu erkennen. Mal ist die kleinste Berührung ein Faul, mal muss man einen Spießrutenlauf bis zum Korb hinnehmen. Und bei einer Rangelei eine ungleiche Bewertung - dem einen ein T dem anderen ein D - kann ich einfach nicht nachvollziehen.
Und was mich am meisten stört ist, wenn erst ein Foul gepfiffen wird, wenn der bald nicht reingeht (ist mir im gestrigen Spiel 3 mal aufgefallen). Entweder es ist ein Foul, oder es ist keins. Aber nur dann pfeifen, wenn der bald nicht reingeht, ist völlig Banane.
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Wenn er ein D wegen Tätlichkeit bekommt und das würde zu der Szene passen,müsste er 3 Spiele gesperrt werden.Letztes Jahr gab es diese Sperre gegen Burrell und es war die Mindeststrafe,insofern würde sich die Liga lächerlich machen bei einer anderen Entscheidung,wenn der Schiedsrichter es als Tätlichkeit gewertet hat.
falsch…. wäre es nur eine Unsportlichkeit hätte es ein U oder weils abseits des Balles war ein T gegeben (kann dann im Strafenkatalog auch geahndet werden)
bei einer Tätlichkeit gilt im BBL Strafenkatalog dies :
3.2.3
Tätlichkeit gegen Spieler und/oder Dritte
durch
a) Spieler, Trainer, Co-Trainer
b) Mannschaftsbegleiter (Offizielle FIBARegeln)
Mitglieder des Vorstandes/der
Geschäftsführung eines Bundesligisten2.000,00 € bis 10.000,00 € und zeitliche
Sperre für Personenkreis a) (mind. drei (3)
Meisterschafts-, Pokal- oder Qualifikationsspiele;
in minderschweren Fällen mindestens
ein (1) Spiel) unter gleichzeitiger Einhaltung
der Formvorschriften des § 21 (7) BBL-SOdenke dass diese Regelung in dem Fall greift !
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Nur was macht einen minderschweren Fall aus? Provokation?selber angegangen werden? Das war bei Burrell auch der Fall und seine Aktion nicht schlimmer.Der minderschwere Fall war mir bekannt,aber nur als Tätlichkeit geahndet und im Bericht beschrieben bleiben drei Spiele Sperre.
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Wie gesagt meiner Meinung nach waren sie so schlecht nicht, wobei ich zugeben muss dass es gegen Ende schlechter wurde, vor allem was das handlen der hitzigen Situationen angeht. Was die Ungleichbehandlung von Howell und Ray angeht: Howell schubst Ray, berührt dabei seinen Rumpf. Ray wischt Howell ins Gesicht, wenn auch nicht fest. Das sind aber zwei unterschiedliche Dinge und werden auch unterschiedlich bestraft und das auch schon immer.
Ich will das Verhalten von Howell gestern nicht verteidigen, ich finde er hat in mehreren Situationen zu viel provoziert, aber in dieser Situation hat er sich nunmal zu keiner Tätlichkeit hinreißen lassen. Hätte er vorher schon ein T gesehen wäre es zu der Situation wahrscheinlich garnicht erst gekommen.
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Hab gerade die Szene nochmals angeschaut. Also ich finde dass der Ellbogen von Howell in dieser Höhe nichts zu suchen hat. Das hat mit ausblocken nichts zu tun. Vor allem wenn man sieht, wie er zu einem Schlag ausholt.
Jedoch verdammt schwierig für die Refs diese Aktion zu sehen und auf die Schnelle richtig zu beurteilen.
Trotzdem darf sich Ray dadurch nicht aus der Ruhe bringen lassen. Vor allem nicht bei diesem Vorsprung
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Hallo,
wie immer im Leben kommt es auf die Perspektive an, also schaut Euch doch die Szene auch mal im ersten veröffentlichten Video auf beko-bbl.tv an, leider darf ich es nicht verlinken, weil es von uns ist, aber die Perspektive lässt Ray leider deutlich schlechter aussehen. Trotzdem hoffe ich, dass er im Finale den entscheidenden 3er für Ulm trifft. Go Uulmmer!
By the Way an die Regelexperten- was ist denn das für eine seltsame Regel, dass der Spieler auch nach Spielende nicht in die Halle darf - so fehlte Ray bei der Humba…
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Hallo,
wie immer im Leben kommt es auf die Perspektive an, also schaut Euch doch die Szene auch mal im ersten veröffentlichten Video auf beko-bbl.tv an, leider darf ich es nicht verlinken, weil es von uns ist, aber die Perspektive lässt Ray leider deutlich schlechter aussehen. Trotzdem hoffe ich, dass er im Finale den entscheidenden 3er für Ulm trifft. Go Uulmmer!
By the Way an die Regelexperten- was ist denn das für eine seltsame Regel, dass der Spieler auch nach Spielende nicht in die Halle darf - so fehlte Ray bei der Humba…
Sorry, aber bei diesem Video kann man ja gar nichts sehen oder erkennen. Der versuchte Ellbogencheck ist da gar nicht zu erkennen, weil die Kameraführung auch sehr wacklig und die Perspektive schlecht ist.
Ray sieht auf diesem Video deshalb schlecht aus, weil die Aktionen von Howell verdeckt und überhaupt nicht zu sehen sind.
Da hat das Video von Regio TV wesentlich mehr Aussagekraft.
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Als Trierer muss ich leider sagen, dass man Howell durchaus Absicht unterstellen kann. Und sind wir doch mal ehrlich, wenn jemand auf dieser Hoehe seinen Ellbogen Richtung seines Gesichtes kommen sieht, wer wuerde sich da nicht aufregen. Fuer mich ist Howell der Ausloeser und nach der Geschichte mit Schaffartzik zumindest mal “unter Beobachtung”. Ausboxen ist nicht gleich ausboxen.
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Hallo,
wie immer im Leben kommt es auf die Perspektive an, also schaut Euch doch die Szene auch mal im ersten veröffentlichten Video auf beko-bbl.tv an, leider darf ich es nicht verlinken, weil es von uns ist, aber die Perspektive lässt Ray leider deutlich schlechter aussehen. Trotzdem hoffe ich, dass er im Finale den entscheidenden 3er für Ulm trifft. Go Uulmmer!
By the Way an die Regelexperten- was ist denn das für eine seltsame Regel, dass der Spieler auch nach Spielende nicht in die Halle darf - so fehlte Ray bei der Humba…
Sorry, aber bei diesem Video kann man ja gar nichts sehen oder erkennen. Der versuchte Ellbogencheck ist da gar nicht zu erkennen, weil die Kameraführung auch sehr wacklig und die Perspektive schlecht ist.
Ray sieht auf diesem Video deshalb schlecht aus, weil die Aktionen von Howell verdeckt und überhaupt nicht zu sehen sind.
Da hat das Video von Regio TV wesentlich mehr Aussagekraft.
Da stimme ich dir auch zu, was Howell betrifft- nur sieht man hier, dass Rays Hand auch eindeutig Richtung Howells Gesicht geht, meinte es eher als Ergänzung.
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Für die Suchfaulen: http://www.beko-bbl.tv/ulm-schlaegt-trier-allan-ray-dreht-disqualifiziert
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Hallo,
wie immer im Leben kommt es auf die Perspektive an, also schaut Euch doch die Szene auch mal im ersten veröffentlichten Video auf beko-bbl.tv an, leider darf ich es nicht verlinken, weil es von uns ist, aber die Perspektive lässt Ray leider deutlich schlechter aussehen. Trotzdem hoffe ich, dass er im Finale den entscheidenden 3er für Ulm trifft. Go Uulmmer!
By the Way an die Regelexperten- was ist denn das für eine seltsame Regel, dass der Spieler auch nach Spielende nicht in die Halle darf - so fehlte Ray bei der Humba…
Sorry, aber bei diesem Video kann man ja gar nichts sehen oder erkennen. Der versuchte Ellbogencheck ist da gar nicht zu erkennen, weil die Kameraführung auch sehr wacklig und die Perspektive schlecht ist.
Ray sieht auf diesem Video deshalb schlecht aus, weil die Aktionen von Howell verdeckt und überhaupt nicht zu sehen sind.
Da hat das Video von Regio TV wesentlich mehr Aussagekraft.
Da stimme ich dir auch zu, was Howell betrifft- nur sieht man hier, dass Rays Hand auch eindeutig Richtung Howells Gesicht geht, meinte es eher als Ergänzung.
Nun ja, dass Rays Hand das Gesicht von Howell berührt steht ja außer Frage. Ebenso dass die Aktion von Ray in dieser Situation (egal was Howell da veranstaltet hat) einfach nur dämlich war.
Aber dass Howell mit seinem hohen Ellbogen auf Kopfhöhe ausblocken möchte ist meiner Meinung nach ebefalls eine gute Basis um ein Märchen zu kreiieren.
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Auf regio-tv.de sieht man die Szene am Ende nochmal verlangsamt in Zeitlupe, auch der Ellbogenschlag von Howell. Ansonsten ist das meiste dazu ja gesagt und ich glaube es gibt im Grunde auch ein Konsens. Von Howell war das alles andere als sauber, von Ray war es dumm, Bewertung hätte eventuell anders ausfallen müssen, wobei das alles sehr schnell ging…wie auch immer. Von mir kein Vorwurf an die Schiedsrichter, es ist nur schade, dass ein Video zumindest offiziell nicht herangezogen werden darf, was ich ehrlich gesagt nicht verstehen kann, aber gut… Hier noch das Video
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Hier noch ein Artikel aus der Ulmer Presse mit einem schönen Bild zu der diskutierten Szene hier:
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@-Mjay-:
Hier noch ein Artikel aus der Ulmer Presse mit einem schönen Bild zu der diskutierten Szene hier:
und hier die Strafe dazu :
Allan Ray ist für ein Spiel gesperrt und muss eine Geldstrafe von 2.300 Euro bezahlen. (Quelle facebook ratiopharm ulm)
nebenbei…seit Sebastian die Artikel zur Zeit wieder in der SWP schreibt hat das ganze wieder Hand und Fuss und auch Qualität, DANKE
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@-Mjay-:
Hier noch ein Artikel aus der Ulmer Presse mit einem schönen Bild zu der diskutierten Szene hier:
und hier die Strafe dazu :
Allan Ray ist für ein Spiel gesperrt und muss eine Geldstrafe von 2.300 Euro bezahlen. (Quelle facebook ratiopharm ulm)
nebenbei…seit Sebastian die Artikel zur Zeit wieder in der SWP schreibt hat das ganze wieder Hand und Fuss und auch Qualität, DANKE
Wie recht du hast. Die Artikel von Gotthardt sind zum einschlafen perfekt. Tzzzzzzzz
Schmid macht einen richtig guten Job. Man merkt ihm an, dass er mit Herzblut dabei ist und nicht so gelangweilt wirk wie Gotthardt.