EWE Baskets Oldenburg-Ratiopharm Ulm, 12.1.13, 20.00 Uhr
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Den SR Kritikern geht es hier ja auch nicht wirklich um einzelne Entscheidungen, denn letztlich, um die Linie, die Ulm fast alles und Ol fast nichts erlaubte. Ulm wurde eine harte Spielweise gestattet, Ol eben nicht. Die Fouls, die chubb und Wysocki auf die Bank beförderten, waren lachhaft.
Die angeführten Aktionen sind nur die Beispiele dafür.
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Ich war nicht in der Halle, eine Sache die mir am Livescore aufgefallen ist: Ulm hat insgesamt acht Punkte per Buzzer-Beater am Viertelende gemacht. Das – und was Machowski über die Aktion von Smeulders in der PK sagt – machen aber vor allem den Eindruck, dass Ulm einfach insgesamt etwas cleverer war.
Im Grunde ist die Niederlage zwar ärgerlich aber keine Katastrophe. Die richtig wichtigen Heimspiele in der Rückrunde gehen gegen Bayern und Alba. Da stehen unsere Chancen – zumindest auf Platz drei vielleicht garnicht schlecht. -
Ich war nicht in der Halle, eine Sache die mir am Livescore aufgefallen ist: Ulm hat insgesamt acht Punkte per Buzzer-Beater am Viertelende gemacht. Das – und was Machowski über die Aktion von Smeulders in der PK sagt – machen aber vor allem den Eindruck, dass Ulm einfach insgesamt etwas cleverer war.
Ulm hat tlw wirklich schwere Würfe getroffen! Der Buzzer-Dreier von Jeter am Ende des dritten Viertels war aus acht Metern mit der Hand des Gegenspielers im Gesicht. Dann erinnere ich mich noch an zwei Aktionen von Günther und Esterkamp, wo die Zeit abläuft und der Ball ohne Körperkontrolle Richtung Korb geschleudert wird (werfen kann man das nicht nennen) - beide Male Korberfolg mit Brett.
Dass die Ulmer die Grenzen der Schiedsrichter erfolgreich ausgestet haben, kann man durchaus als Cleverness auslegen. Nur schade, wenn der Gegner sich dann clever dieser Gangart anpasst, die Schiedsrichter dies aber nicht zulassen.
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Dass die Ulmer die Grenzen der Schiedsrichter erfolgreich ausgestet haben, kann man durchaus als Cleverness auslegen. Nur schade, wenn der Gegner sich dann clever dieser Gangart anpasst, die Schiedsrichter dies aber nicht zulassen.
Genau das ist es, was die Oldenburger Fans auf die Palme gebracht hat. Wenn ich ehrlich bin, habe ich mich immer noch nicht beruhigt und das ist eigentlich die Ausnahme, weil ich nach einer Nacht immer milder gestimmt bin.
Heute nicht.
Edith sagt gerade, dass man sich immer mehrmals trifft. Im Herbst unter schwierigen Umständen untergegangen, gestern auf Augenhöhe mit Pech bei einigen Würfen und den SR, werden wir, falls uns die Playoffs Ulm bescheren, noch dichter dran sein. Wie seinerzeit gegen Bamberg.
Guck an, Machowski geht auch von einem Wiedersehen aus, sprach aber erst mal vom Pokal. Der arme Sebastian musste sich aber verdammt auf die Zunge beißen, um zu den SR nicht eine beißenden Spruch abzulassen…
http://www.beko-bbl.tv/ewe-baskets-oldenburg/pressekonferenz-ewe-baskets-oldenburg-vs-ratiopharm-ulm
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Schade, dass dieses Spiel nicht übertragen wurde, aber es spielten ja weder Bayern, Berlin noch Bamberg! Gerne hätte ich die diversen Szenen noch mal gesehen, die auch ich besonders im 1.& 2. Viertel als fast immer falsch von den SR interpretiert sah. Besonders gut fand ich, als die Jeopardy- Melody erklang, als sich die SR sich mal wieder nicht einig waren und es ewig gedauert hat, ein Urteil zu fällen. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass in der EWE-Arena 3 Spieler der Baskets nach 5 Fouls gesperrt waren und von den Gegnern keiner. Das tolle in dieser Saison ist aber, dass die Mannschaft eine Bank hat, von der jeder gut ersetzt werden kann. Am Rande: Als Betz Smeulders festhielt und Robin sich wehrte, sah ich in der Arena, dass zum ersten Mal etwas auf das Feld aus Versehen rollte (wahr bestimmt keine Absicht). Aber unser Wischer bei den Spielerfrauen entfernte gleich die Plastikflasche (oder war es ein Pfand-Becher?). Es ging aber sehr schnell und die Meisten haben es wohl nicht gesehen.
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Für Ulm ist es ein toller Erfolg auswärts beim Tabellenzweiten. Ein toller Erfolg deshalb, weil Oldenburg ein tolles Team mit super Spielern aufweist. Wobei der Eindruck entsteht, dass der Druck im Norden dieses Jahr auch besonders hoch ist.
Dass unsere Ulmer eine so harte Gangart an den Tag gelegt haben, kann ich mir nur schwer vorstellen. Aber vielleicht hat das Team aus dem Spiel gegen Belgrad seine Lehren gezogen.
Wobei Machowski jetzt keinen aggressiven Eindruck gegenüber Leibenath gemacht hat. Und er spricht davon, dass sich Smeulders in der einen Situation dumm angestellt hat.
Ich selbst kann es nicht beurteilen, da ich nicht vor Ort war. Das ist nur der Wortlaut von Machowski. Von aggressiven und unsportlichen Ulmern hat er auch nichts gesagt.
Dass Leibenath ein gutes Standing bei den Refs hat, kann ich leider in keinster Weise bestätigen. Zumindest hatte er es nicht in den Spielen, die ich gesehen habe.
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Es ist halt oft das selbe. Die knapp unterlegene Mannschaft fühlt sich enorm von den Schiris benachteiligt. Erinnere mich an das Spiel von Ulm in Bayern vor kurzem. Wir Ulmer waren empört über die Schiris und die Bayern meinten sie seien in Ordnung gewesen. Da hieß es dann das gleicht sich ohnehin alles wieder aus…
Wie es bei dem Spiel war kann ich nicht sagen, aber ich tippe mal es ist ähnlich dass unterschiedliche fanlager unterschiedliche Ansichten haben.
Da Krieg ich inzwischen keinen Puls mehr.
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hier kam die Frage auf ob die EWE was gegen die SR schon in die Wege geleitet hat…. das is das Problem in der BBL, sagst was offizielles gegen die SR kassierst ne Strafe ! …somit wird nix passieren.
Als Ulmer haben wir uns da schon oft genug geärgert…dass es nun mal anders rum ist…oho
Nicht dass ich das gut finde, sicher nicht. Bin immer für ein faires Spiel.Smeulders und Betz…wenn ich das nun hier richtig raus lese hat Betz ihn gehalten, und Smeulders ihn weg gestoßen.
Das von Betz sicher nicht ok, aber wenns der Schiri nicht sieht ists nicht clever von Smeulders ihn weg zu stoßen…denn damit ist das U sogar gerechtfertigt. Auch wenn es verständlicher Weise mehr als unfair und nicht gerade sportlich ist.Ein Buzzer von Jeter aus 8m …da solltet ihr die Ulmer Spieler mal genauer unter die Lupe nehmen. Gerade Jeter mag und trifft die weiten 3er !!! für nen 3er steht er NIE direkt an der Linie.
ich freu mich über den Ulmer Sieg in so nem harten Spiel, aber ich kann die Oldenburger Fans sehr gut verstehen (wir haben das schon öfters auch miterlebt)
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Hallo zusammen, zunächst möchte ich den Ulmern zu dem evtl. auch verdienten Sieg gratulieren!!! Auch wenn ich es mir anders gewünscht hatte, bin ich eigentlich bereits in der Halbzeit zu dem Schluss gekommen, das es heute/gestern fast unmöglich werden würde unter den bereits von vielen geschilderten Umständen dieses Spiel zu gewinnen. Ich möchte auch betonen das sich meine Meinung zum Ablauf bzw. zu den SR unabhängig von Sieg oder Niederlage nicht ändern würde!!!
So wie es schon von vielen geschrieben wurde gab es viele Entscheidungen, die strittig bzw. kpl. falsch gewesen sind. Es ist natürlich richtig das soetwas in jedem Spiel vorkommt, aber ich muss sagen gerade in der 1.Halbzeit war es schon sehr auffällig!!!
Natürlich möchte ich keinem Ulmer Spieler Absicht unterstellen ( Betz in diesem Falle mal ausgenommen) aber trotzdem kann ich nicht nachvollziehen, dass ein Herr Jeter Kramer den Ellbogen ins Gesicht schlägt, dieser logischerweise umfällt und es KEINEN Pfiff gibt. Im Gegenteil der Herr Leibenath springt auf dem Feld herum, reklamiert, und daraufhin wird Kramer scheinbar von SR Schreiner über Flopping aufgeklärt!!! da fehlt mir das Verständnis. Ebenso die Aktion am Ende gegen Joyce……KEIN Pfiff!!! ferner dachte ich eigentlich bis gestern, das herr Leibenath ein vernünftiger Trainer an der Seitenlinie ist, das hat sich gestern aber kpl. geändert. Wie er an der Linie und auch im Feld auf die SR und scheinbar auch auch auf den TK Einfluss nimmt ist beachtlich!! Jede Entscheidung der gestern kpl. überforderten SR wird reklamiert, kommentiert etc. Bis zu einem gewissen Maß ist dies auch ok, aber gestern empfand ich es als sehr unsportlich!!!
Als Fan der Baskets der im Gegensatz zu vielen Schreibern hier auch in der Halle gewesen ist fand ich es bemerkenswert das die Baskets im 4. Viertel tatsächlich nochmal am Sieg gekratzt haben, und es wäre wohl fast eine Sensation gewesen!!! Man hatte tatsächlich den Eindruck, das es den SR nicht passte das die Baskets gewinnen… Wie bereits geschrieben möchte ich den SR nicht die Schuld an der Niederlage geben, aber ich finde es immer sehr unvorteilhaft, das die SR selbst über ihre eigenen Entscheidungen minutenlang dikutieren müssen, für mich immer ein zeichen von Schwäche, und diese hat Ulm sicher auch ausgenutzt. Da würde mich auch mal die Rolle des TK interessieren, dürfte er z.B. bei der Aktion von Betz eingreifen, angenommen er hätte das " Vorspiel" gesehen, oder darf er nur auf die Uhr schauen, oder sich von Herrn Leibenath über den angeblichen Ablauf der Shotclock aufklären lassen( die ja scheinbar erst abgelaufen war als die Baskets danach mit einem neuen Angriff getroffen haben…)
Es gab gestern leider viele Dinge die einfach nicht richtig waren, ob man ohne diese Dinge nun gewonnen hätte sei dahingestellt, aber es war halt auffällig das die SR keine einheitliche Linie hatten, bzw. beide Mnnschaften nicht gleich behandelt haben(nachweisslich)
Trotzdem bin ich auf die Baskets für ihre Leistung sehr stolz!!! -
Machowski war auch nicht sauer auf Leibenath,wieso auch?
Allerdings hat er direkt nach Spielende erst mit den Schiedsrichtern diskutiert und dann mit dem Kampfgericht.
Das er in der PK nichts dazu sagt ist normal,denn sonst kassiert er eine Strafe,vielleicht hätte er es trotzdem machen sollen,denn bei Leibenath hat das scheinbar Wirkung gezeigt…ich bekomme nach der Partie viele Reaktionen mit,die inoffiziell getätigt werden und da waren die Verantwortlichen vorsichtig ausgedrückt nicht zufrieden mit den Schiedsrichtern
Natürlich war das U gegen Smeulders berechtigt,nur kam die erste Unsportlichkeit und zweite Unsportlichkeit von Betz und das war auch kein Zufall,natürlich kann der Schiedsrichter das übersehen,aber dann ist es eben ein Fehler.Nur aus Oldenburger Sicht betrachtet hat man nach dem Lauf am Anfang den Vorsprung ein bisschen verschenkt. Es war klar, dass Ulm irgendwann das offensive Spiel findet, da hätte man das Tempo aus dem Spiel nehmen müssen und ganz konsequent nach dem ersten Dreier die weiterhin nehmen müssen. Dann hätte sich Ulm das in der Zone erarbeiten müssen, dazu einige unnötige Turnover vorne. Wenn man da spürt der Gegner kommt in das Spiel und man ist schon +16 oder +14, dann lässt man eben kein schnelles Spiel mehr zu und Ulm arbeitet sich ab, verkürzt aber nur auf +10 oder 9 und gleicht nicht aus. Hat die Mannschaft sich vielleicht ein wenig von dem Publikum treiben lassen? Eine schnellere Auszeit oder mehrere Auszeiten ziehen? Später beim zweiten Ulmer Lauf kam die Auszeit auch erst bei mehr als -10.
Schaut man auf den Statsbogen, zog Chubb ein Foul, Bryant 7 Ausdruck einer Ungleichbehandlung, ok man kann sagen Bryant hat auch öfter den Korb gesucht, aber auf der anderen Seite hatte Oldenburg 35 Versuche am Brett, Ulm 23, Oldenburg kam aber für 28 Versuche an die Freiwurflinie, Ulm für 38 VersucheChubb: Muss jetzt mal ein überragendes Spiel gegen einen direkten Konkurrenten zeigen, Natürlich waren da Phantompfiffe dabei, aber trotzdem muss er sich mehr durchsetzen und es mehr versuchen. Ein Center darf auch mal an der Grenze spielen. Ich erwarte gegen Berlin und Bamberg jetzt eigentlich mal zwei 15/8 Spiele von ihm.
Smeulders: Die Statistik ist ok, aber es fühlt sich an, als hätte Smeulders manchmal gegen körperlich stärkere Gegner nicht die Mittel sein Spiel durchzusetzen.
Kramer: Starkes Spiel, allerdings hat man seinen körperlichen Vorteil später vielleicht gar nicht mehr genug genutzt. Man hätte noch mehr das Post-up gegen Günther suchen müssen, beim Pick&Roll sank Ulm unter den Block Richtung Zone ab, da muss Kramer auch mal einen aus der Mitteldistanz oder von draußen nehmen und treffen.
Paulding: Gefiel mir auch mit starken Aktionen zum Brett,natürlich wird er dabei oft gefoult und bekommt das Foul nicht, aber er hat eben dieses Standing nicht.
Joyce: Hatte eine gute Spielkontrolle, war aber Richtung Korb zu zögerlich, da muss man sich eben auch mal entscheiden, dass man den Ball unbedingt machen will. Mit ihm auf dem Feld wäre der Jenkins TO eher nicht passiert.
Trotz der Niederlage muss ich sagen, dass wir letztes Jahr niemals von -11 und später ohne die besten großen Spieler wieder in das Spiel gekommen wären, die Niederlage am Ende sicher ein wichtiger Lerneffekt auch mal mit solchen Situationen wie gestern umzugehen. -
Ich bin überrascht, dass man dieses Spiel auswärts gewonnen hat. Zwei schwere Spiele in dieser Woche (Belgrad, Bayern), zweimal knapp verloren. Das ist schon eine Hypothek mit der man zu einer Mannschaft fährt die sich zwei Wochen vorbereiten konnte.
Respekt an das Team. -
Bei allem Verständnis für die Oldenburger Fans bezüglich ihrer Kritik an den Refs (und glaubt mir ich kann das verstehen) solltet ihr nicht außer Acht lassen, dass euer Team im ersten Viertel sehr schnell einen 16 Punkte Vorsprung verspielt hat.
Ich möchte nicht von den Refs ablenken, jedoch gehört zu einer solchen Niederlage sicher AUCH die Schuld des eigenen Teams. Das war bei unserer Niederlage in München nicht anders. -
Bei allem Verständnis für die Oldenburger Fans bezüglich ihrer Kritik an den Refs (und glaubt mir ich kann das verstehen) solltet ihr nicht außer Acht lassen, dass euer Team im ersten Viertel sehr schnell einen 16 Punkte Vorsprung verspielt hat.
Ich möchte nicht von den Refs ablenken, jedoch gehört zu einer solchen Niederlage sicher AUCH die Schuld des eigenen Teams. Das war bei unserer Niederlage in München nicht anders.Das der Sieg nicht unverdient war, hat niemand bestritten und das der Vorsprung verspielt wurde auch nicht, aber Ol ist nach -11 auch wieder zurück und in der Phase bei 80:80 glaube ich, wurden uns die Spieler Chubb, Burrell und Wysocki geraubt, für Dinge, die auf Ulmer Seite normal waren und bei denen die SR nicht mal gezuckt haben.
Wenn in der entscheidenden Phase solche Spieler fehlten , gestern besonders Burrell, der sich gerade offensiv so manchen Rebound geangelt hat, tja, das können dann die fehlenden 4 Pkt sein.
Sei es drum, Oldenburg war gut, Ulm einen Tacken glücklicher. Ein Oldenburger Sieg wäre aber auch verdient gewesen.
Deshalb lässt es sich ertragen, aber aus o.g. Gründen eben auch nicht wirklich. -
also wer einen 16 Punkte Vorsprung so schnell wieder abgibt - 15/6 ORs hat und insgesamt 13 Würfe mehr in diesem Spiel muss sich schon etwas fragen lassen - auch ohne die wie immer übliche SR-Schelte durch den Unterlegenen + Heimvorteil waum er das Spiel verloren hat. Und zur Gegnerhärte - wärs andersrum gelaufen wäre von der knallharten Defense geschrieben worden mit der man gewonnen hätte. Bin stolz auf unsere Jungs - der Sieg war mehr als wichtig.
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Zum ersten Mal nach rd. Neun Jahren als Basketball Zuschauer ärgere ich mich auch am nächsten Tag über die Schiedsrichter. So etwas einseitiges habe ich noch nie erlebt.
Dennoch erkenne ich die Leistung der Ulmer an.
Bei allem Ärger finde ich es ganz groß und stilvoll, dass Machowski in der Pressekonferenz selbst auf Nachfrage nicht über die SR herzieht. Der Mann hat einfach klasse, wie das gesamte Team. Weiter so. -
also wer einen 16 Punkte Vorsprung so schnell wieder abgibt - 15/6 ORs hat und insgesamt 13 Würfe mehr in diesem Spiel muss sich schon etwas fragen lassen - auch ohne die wie immer übliche SR-Schelte durch den Unterlegenen + Heimvorteil waum er das Spiel verloren hat. Und zur Gegnerhärte - wärs andersrum gelaufen wäre von der knallharten Defense geschrieben worden mit der man gewonnen hätte. Bin stolz auf unsere Jungs - der Sieg war mehr als wichtig.
Du hast das Spiel nicht gesehen oder? Das war kein normales Spiel und dass es Läufe im BB gibt, sollte auch dir bekannt sein. Es war ein Spiel auf Augenhöhe mit Ausschlägen zur einen oder anderen Seite.
Nur die Schiedsrichter haben sich dem Niveau nie anpassen können. Nicht mehr und nicht weniger.@Meister
Geht mir auch so -
also wer einen 16 Punkte Vorsprung so schnell wieder abgibt - 15/6 ORs hat und insgesamt 13 Würfe mehr in diesem Spiel muss sich schon etwas fragen lassen - auch ohne die wie immer übliche SR-Schelte durch den Unterlegenen + Heimvorteil waum er das Spiel verloren hat. Und zur Gegnerhärte - wärs andersrum gelaufen wäre von der knallharten Defense geschrieben worden mit der man gewonnen hätte. Bin stolz auf unsere Jungs - der Sieg war mehr als wichtig.
Moin sparrow! Lese Dir bitte mal alle anderen Spieltagsthreads der Baskets durch und schau nach, wie oft wir eine Niederlage an den Schiedrichtern fest gemacht. Kann mich nicht erinnern.
Auch in diesem Fall hat jeder hier geschrieben, dass Ulm eine klasse Mannschaft und auch verdient gewonnen hat.
Trotzdem hätte es auch andersherum ausgehen können, wenn nicht alle komischen Entscheidungen contra Oldenburg ausgegangen wären.
Sehe oder höre Dir auch mal diverse Pressekonverenzen an und notiere Dir, wie oft ein Pressevertreter überhaupt und dann noch gleich in der ersten Frage nach der Schiedrichterleistungen fragt. Es ist also nicht nur ein paar Oldenburger Zuschauern aufgefallen, das die Leistung der Referees als recht ungewöhnlich zu bezeichnen ist.Ansonsten; was möchtest Du denn bitte von einem Oldenburger lesen um Dich zufrieden zu stellen?
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Was müssen wir tun, um unseren Chris Kramer zurückzubekommen ? Egal was, wir werden es tun. Er fehlt uns in dieser Saison an allen Ecken und Enden
Ich habe mit einem Schmunzeln gelesen, wie ein Oldenburger bemerkt hat, daß Big John sich offenbar mehr erlauben darf als alle Anderen auf dem Feld. Dann lest mal einige andere Freds zu den Ulmer Spielen, u.a. zu unserem Spiel dort, aus dem er mit 0 Fouls raus ist. Uns wurde von den Ulmern auf unsere zarten Hinweise darauf erklärt, daß er sich diesen Bonus schließlich hart erarbeitet hat…… Big John ist - natürlich nach Jason Boone - mein absoluter Lieblingsspieler in der BBL, aber seine Freiheiten nerven doch ab und an mal.
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Bei allem Ärger finde ich es ganz groß und stilvoll, dass Machowski in der Pressekonferenz selbst auf Nachfrage nicht über die SR herzieht. Der Mann hat einfach klasse, wie das gesamte Team. Weiter so.
Manche nennen es stilvoll, andere nennen es einfach vorsichtig. Denn es spricht sich auch unter BBL-Trainern bestimmt herum, wenn einmal einer wegen zu offensichtlichem Unmut gegenüber der Refs finanziell extra belangt wird.
Thorsten Leibenath passierte das nach dem Heimspiel gegen Bamberg (zwar nicht in der PK, sondern auf dem Parkett unmittelbar nach dem Spiel), davon wird auch Machowski erfahren haben und DESWEGEN keinen offiziellen Kommentar in der PK abgeben wollen.Abgesehen davon warten manche Presseleute grundsätzlich darauf einen Tritt ins Fettnäpfchen zu publizieren oder zu provozieren. Bei den gegenwärtigen Leistungen mancher BBL-Schiedsrichter(innen) ist das emotionale Potential aureichendvorhanden um sich über deren Gepfeife aufzuregen. Wenn so ein Schreiberling einem Coach tatsächlich eine Schiri-Schelte entlocken kann, dann ist das für ihn ein gefundenes Fressen. Ob in Oldenburg, in Ulm oder an anderen BBL-Standorten, das macht keinen großen Unterschied.
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Heimatlive produziert ein eigenes, aber meist ist es erst 'Anfang der Woche online. Diese Aufnahmen sind meist sehr gut und ich erhoffe mir Aufklärung, ob wir Oldenburger falsch lagen mit unseren"Anschuldigungen" oder ob es nicht aufgeklärt werden kann.
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Ich glaube man hat den Sportsfreund Schüller und auch unseren Coach Machowski selbst nach dem Spiel selten so emotionsgeladen gesehen. Was da
zuvor abging auf dem Parkett spottet jeder Beschreibung……Da war das Thema Bryant noch eher nebensächlich. Der Mann ist ein toller Spieler, überhaupt keine Frage! Das solche Spieler auch irgentwo “geschützt”
werden müssen/sollen ist auch okay. Wenn es denn aber so ausartet das jemand quasi Narrenfreiheit bekommt ist Ende Gelände. Selbst mit allem herumrudern
unterm Korb was man hat, im Gegenzug dem Verteidiger aber bei geringstem Körperkontakt den Pfiff geben ist ein Witz und macht unseren Sport lächerlich.Aber solche Abende gibt es nun mal. Trotz der Niederlage hat unser Team unterm Strich kein schlechtes Spiel gemacht. Glückwunsch an die Ulmer! Ich hoffe wir
bekommen diese Saison noch Gelegenheit da einiges klar zu rücken… -
Moin,
habe das Spiel zwar nicht gesehen, aber wenn ich diese blödsinnige Äußerung das man sich ein “Standing erarbeitet” hat, noch öfter lese, wird mir dauerhaft schlecht.
Die Regeln haben ohne so einen “Schwachsinn” schon genug Schwierigkeiten, ein Dreier-Team zu finden, welches Ihnen Gültigkeit verschafft. Wenn es echt nachweislich solche Einstellungen von Schiedsrichtern zum BBall geben sollte, kann man auf solche Herren echt verzichten.
Hier ein Vergleich, der sicher über’s Ziel hinausschießt, aber zur Verdeutlichung taugen sollte: Wenn man sich ein “Standing” erarbeiten kann, welches es erlaubt, Regeln zu missachten, dann hätte man Strauß-Kahn auch nicht wegen sexueller Belästigung eines Zimmermädchens belangen dürfen, oder besser noch O.J.Simpson für den Tod seiner Frau. Totaler Blödsinn…
Schiris sollen die Regeln einheitlich auf alle Beteiligten eines Spiels anwenden, und kein “Belohnungssystem” entwickeln. Mumpitz… -
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Bei dieser Grottenschlechten SR-Leistung sollte ein Herr Pommer seine Ambitionen “stärkste Liga Europas” zu werden noch mal überdenken.
Mit diesen Laien wird das nichts.
z.B. darf in der Fußballbundesiga ein gewisser SR in Dortmund nicht mehr Pfeifen.
Das sollte auch im Basketball so sein. -
Danke! Besser kann man das nicht in Worte fassen.
Man muß sich das Spiel einfach nochmal vor das geistige Auge holen. Da werden drei Oldenburger Spieler ausgefoult ……
Jeder der das Spiel gesehen hat muß da einfach Zweifel bekommen!Habt ihr die Ironie Smileys vergessen?
Personal Fouls Oldenburg:Ulm = 28:26. Oder haben die Schiris einfach nur “besser” verteilt? -
Das Verhältnis 28:26 unterstreicht, dass bei den Oldenburgern Dinge gepfiffen wurden, die man bei den Ulmern durchgehen ließ. Manchmal war da für die Refs auch einfach Pech dabei, etwa bei der Aktion Betz/Smeulders. Das war ein bisschen wie bei den Knallzeugen von Verkehrsunfällen. Die schauen auch erst, wenn es den Rumms gegeben hat. Und so hat der Ref eben erst hingesehen, als die Fans ob der Betz-Aktion aufschrien. Und genau in dem Moment schubste Smeulders …
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If Oldenburg kill us fom outside, they kill us fom outside.
**Ich gehe davon aus, dass Ulm sehr viel Zone spielen wird, um die ganzen Vorteile im Inside-Game wirklich auch zu nutzen, die wir haben.
Also Ulm mit guter Chance für das Spiel wenn Oldenburg die 3er nicht hochprozentig trifft**. Andersrum ist das genauso aber Oldenburg für mich Favorit wegen Heimvorteil.
Da Ulm aber auswärts besser spielt, siehe in Berlin und in Quakenbrück, geht der Sieg an die Spatzen +4 Ulm
Manchmal bin ich eben doch ein Orakel
Schade, dass die Schiris wohl etwas einseitig gepfiffen haben, aber hey wir kennen das in dieser Saison zu genüge. Jetzt kommt der Spruch, der mich als Gescholtener immer am meißten aufregt, der aber trotzdem irgendwie stimmt: “Es gleicht sich alles aus in einer Saison!.”
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Er meint wahrscheinlich eigentlich hätte es anders aussehen müssen,wobei ich persönlich das nicht nur an der Zahl der Fouls fest machen würde
In der NWZ heute auch deutliche Kritik an den Schiedsrichtern,habe ich dort bisher nicht gelesen.
Edit:Wenn sich in einer Saison.die Leistungen der Schiedsrichter ausgleichen,dann will ich Ulm in den Playoffs. -
….NWZ schreibt aber auch:
“Beide Teams kämpften vor 3148 Zuschauern in der ausverkauften Arena verbissen um den Sieg, wobei sich die Ulmer, die Oldenburg von Rang zwei verdrängten und ihnen die erste Niederlage nach zuvor fünf Siegen in Folge beibrachten, oft cleverer anstellten als die Baskets. So sah es auch Chris Kramer, mit 21 Punkten bester Werfer seines Teams: „Die Schiedsrichter waren nicht Schuld. Wir haben einfach zu viele Fehler gemacht.“ In der Tat: Die Gastgeber hatten es selbst in der Hand, dieses hochklassige Duell für sich zu entscheiden.”
Nicht falsch verstehen. Ich war nicht in der Arena. Schiris pfeifen auch immer wieder und nachweisbar falsch, wie auch hier von der BEKO-BBL zugegeben. Aber in der Summe der Meinungen und Berichterstatungen habe ich - wohl bemerkt aus der Ferne - nicht den Eindruck, dass das Spiel verpfiffen wurde. Und somit verstehe ich einfach nicht die Aufregung hier. Zumal auch viele Oldenburger den Ulmer Sieg nicht als unverdient angesehen haben.
Btw: In einer PK wird nur ein dummer Coach was Negatives über die Schiris sagen. Ich bin mir aber sicher, dass dieser als auch der Verein hinter den Kulissen der Liga ihre Meinungen sagen können und eine Klage ansteben können, ganz ohne Sanktionen. Oder kann mich da einer eines Besseren belehren?
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Ich bin mir aber sicher, dass dieser als auch der Verein hinter den Kulissen der Liga ihre Meinungen sagen können und eine Klage ansteben können, ganz ohne Sanktionen. Oder kann mich da einer eines Besseren belehren?
Sicher könnten sie das wohl. Aber was soll das bitte bringen, da es sich wohl nachweislich um Tatsachenentscheidungen handeln wird. Wenn selbst nicht zielgerichtete Pfiffe nicht ausreichen, um ein Spielergebnis anzufechten. Wie soll das dann bei einer schlechten/tendentiösen SR-Leistung der Fall sein? Und mal ehrlich: Wenn das ginge, dann würden wir wohl von Klagen überhäuft und kein Spielergebnis stünde vor einer (sport-)gerichtlichen Klärung fest.
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Hinter den Kulissen gab es auch andere Worte,sicher auch zu den Offiziellen,aber das darf man in Interviews nicht,sollte man auch nicht.
Außerdem waren es sicher nicht nur die Schiedsrichter,diese Aussage würde der Ulmer Leistung nicht gerecht,trotzdem waren die Schiedsrichter ohne Kontrolle und einseitig. -
Hinter den Kulissen gab es auch andere Worte,sicher auch zu den Offiziellen,aber das darf man in Interviews nicht,sollte man auch nicht.
Außerdem waren es sicher nicht nur die Schiedsrichter,diese Aussage würde der Ulmer Leistung nicht gerecht,trotzdem waren die Schiedsrichter ohne Kontrolle und einseitig.Es wurde ja bisweilen sogar schon manches Mal darüber nachgedacht in ein einfaches “Ich möchte mich dazu nicht äußern” subtile Kritik rein zu interpretieren.
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Hi,
also ich war am Samstag auch in der Arena und bin auch OL-Fan und traurig darüber, dass die Baskets verloren haben.
ABER ich habe das Spiel und das Ergebnis offensichtlich etwas anders erlebt und eingeordnet als viele andere OL-Fans hier.Vorab muss man sagen, dass ich im Fanblock stand und von dort aus nur einen eingeschränkten Blick auf die gegenüberliegende Zone hatte. Deshalb kann ich besser die Aktionen unterm Ulm-Korb der ersten und die unterm OL-Korb der zweiten Hälfte beurteilen als jeweils anders.
Insgesamt würde ich sagen: Spiel auf Augenhöhe und wie bei einem solchen Spiel typisch, sind es am Ende die Kleinigkeiten, die den Ausschlag geben. Hier besonders: Ulm trifft die schwierigen und OL verwirft die einfachen Würfe (bis hin zu Freiwürfen).
Das kann an Erfahrung oder an individueller Klasse liegen oder was auch immer, ist aber nichts Untypisches.Über das Spiel hinweg hatte ich den Eindruck, dass OL besser als Mannschaft funktionierte und die Ulmer dafür eben über stärkere Individualleistungen (die sich dann am Ende auch in Trefferquoten bei Esterkamp, Bryant und Günther zeigten).
Bei OL konnte ich bei jeden Setplay ein System erkennen und wusste am Ende, warum der den Balll hatte, der ihn hatte (bzw. warum er ihn hätte bekommen sollen, wenn er angekommen wäre). Da sah man Laufwege, Anspielstationen, Alternativen, ….
Vielleicht kenne ich auch das Ulmer Spiel zu wenig, aber da hatte ich den Eindruck, dass außer relativ simplen Pick&Rolls (die allerdings immer exzellent getime-t und ausgeführt waren!) und ggf. daraus resultierenden “Ablegern” nicht viel zu sehen war. Ich sage mal so: Wenn “die guten Jungs” im Sommer auf den Freiplatz kommen, sieht das ähnlich aus … wenn auch natürlich athletisch und technisch auf niedrigerem Niveau.
Das soll nicht abwertend gemeint sein!! Ulm spielt das sehr gut, es ist auch attraktiv und effektiv, erlaubt, … Es ist einfach ein anderes “Spiel” als das Oldenburger.Das Beides sind aber Aussagen, die schon großes Lob an unser Team bedeuten und mich stolz haben nachhause fahren lassen: Wer hätte letzte Saison davon zu träumen gewagt, dass OL mal
a) auf Augenhöhe mit Ulm und
b) guten Teambasketball spielen würde??Und Beides passt auch zum Ausgang des Spiels: Erst das “Wegducken” von Smeulders unter dem Pass von Jenkins und als wir dann unseren letzten Angriff spielten, wurde per System der Ball in Rickeys Hände gegeben, der aus dieser Position schon (zwei?) 3er getroffen hatte… und der hat eben leider nicht getroffen.
Ich bin ziemlich zuversichtlich, dass OL das Spiel gewonnen hätte, wenn der gesessen hätte (Jeters Buzzerbeaterqualitäten hin oder her - da bin ich Fanboy ).
… hat er aber nicht (eben: Einfach Würfe daneben).Die Schiedsrichterleistung habe ich aber nicht ganz so negativ wahrgenommen wie einige andere hier. Natürlich gab es bittere Entscheidungen, aber ich kann mich nur an 2 erinnern, bei denen ich gedacht habe, dass man die hätte anders ausgehen lassen sollen.
Das eine war das (5. ?) Foul von Chubb mit dem Ellenbogengerangel mit Bryant: Da saß ich quasi direkt davor und habe auch genau hingesehen. Meine Wahrnehmung: Beide rangeln mit senkrecht vom Körper gestreckten Ellenbogen. Bryant versucht “durchzubrechen” und taucht deshalb ein wenig runter, schiebt dabei seine Ellenbogen unter Chubbs, wodurch die nach oben geschoben werden und Bryant sie abbekommt. Ja - faktisch hat Bryant Chubbs “Überschulterellenbogen” an den Kopf bekommen … aber dieser Kontakt (und die gesamte Bewegung) ging von Bryant aus.Das Andere war das Doppelfoul Wysocki/Bryant. Da hätte ich definitiv eine beiderseitige Verwarnung für deutlich besser gehalten. Wie so oft bewirkte hier ein T eskalationssteigernd (statt deeskalierend) und hat die Mannschaft, die sich bislang “verpfiffen” fühlte, benachteiligt (weil sie die Voreinstellung zu bestätigen schien).
Mir geht es dabei nicht um Foul&Freiwürfe und so, sondern, dass bei einer Verwarnung eine Kommunikation stattfindet und es genau die war, di IMHO fehlte.Der Rest war im Großen und Ganzen irgendwo zwischen vetretbar und unglücklich.
Soweit ich gesehen habe, ist Joyce von Kramer “niedergestreckt” worden und warum Kramer später am Boden lag, habe ich nicht gesehen.
Smeulders dumm (dem sollte Machowski mal sagen, dass man sich in so einer Situation einfach mal vom Gegner umreißen lässt, statt mit Gegenschubsen den Stand zu halten versucht) … vermutlich “jung”.
Und wie gesagt: Alles, was unter dem jenseitigen Korb ablief, habe ich nur eingeschränkt sehen können.ABER: Spielentscheidend war für mich viel mehr, dass sich OL so stark von dem Blick auf die Schiedsrichter und dem Gefühl der Benachteiligung aus dem Konzept bringen ließ. Das begann nach meiner Wahrnehmung nicht mit der Betz/Smeulders-Aktion, sondern mit dem nicht gegebenen Korb wg. Shotclock (auch aus meinen Augen ein klarer Fehler - aber des Kampfgerichts, nicht der Schiedsrichter).
BTW: Dass OL am Anfang so ins Laufen kam, lag IMHO an einem schwer verpennten Start der Ulmer Verteidigung: Da kam ja nach 2 Pässen (oder wie bei Burrell einen Dribbling) jeder Oldenburger frei zum Schuss.
Das war schön anzusehen, aber damit, dass die Ulmer nicht auf Dauer D-Pausen einlegen, war nicht zu rechnen gewesen. Und als Ulm anzogBTW2: Ich finde, man hat sehr deutlich gemerkt, dass die Schiedsrichter den Betz im Laufe der Partie “auf dem Kieker” hatten. Der bekam schnell eine Menge Fouls und wurde entschechend schnell vom Feld genommen.
Insgesamt ein tolles Spiel einer tollen oldenburger Mannschaft (und eine tollen Ulmer!), die in Sachen Teamplay, Einsatz, individuelles Können, Banktiefe und Bandbreite, … schon klasse ist und der ich noch einen etwas kühleren Kopf wünsche (aber wenn ich zwischen Einsatz und kühlem Kopf wählen müsste, dann immer pro Einsatz! ).
Soweit mein Eindruck.
Gruß,
Simon2.
P.S.: Kramer richtig geil und das Gespann Joyce/Kramer SUPER-geil! (sozusagen “Ruhe&Kraft”).
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Hilfe, ist das immer ein Geheule über die Schiedsrichter!
Vor kurzem waren es noch die Ulmer, nach den Niederlagen in Bamberg und München, jetzt sind es die Oldenburger, früher waren es die Berliner und eigentlich ist es in der ganzen Liga so!Wenn man die Spiele am Fernseher verfolgt, dann sind es viel weniger falsche Pfiffe als man es in der Halle vielleicht wahrnimmt. Auch mir geht es so, dass ich mich über manche Pfiffe in der Halle wundere und am Fernseher feststellen muss, dass ich total daneben lag.
Die Refs machen großteils einen sehr guten Job! Aber es ist ja viel schicker zu motzen, als zu loben!
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@simon2 Du hast die Szene von Betz aber auch gesehen oder? In der Ausführung von Betz ist das auch ein U,der hat nicht etwa nur am Trikot gezogen.
Wenn bei der Wurfuhr-Situation der Ball am Ring war ist ein kein Fehler des Kampfgerichts,zumindest nicht nur,denn wenn das Kampfgericht sagt die 24 Sekunden waren abgelaufen,aber der Schiedsrichter die Korbberührung gesehen hat,bespricht man das und der Korb zählt,denn das Spiel wurde erst nach dem Korb unterbrochen.
Bei Betz erinnere ich mich spontan an das Foul im Fastbreak,das eher an der Grenze zu härterer Bestrafung war.
Wie siehst du die Szene mit Kramer in der ersten Halbzeit als er den Arm ins Gesicht bekommt?
Würde mich freuen,wenn da einige Szenen zum Beispiel Joyce mit Bildern geklärt würde!
Ansonsten triffst du das Spiel ganz gut
Edit: Ganz schick ist es dann die Besserwisser-Keule nach dem Motto im Endeffekt jammern immer die Verlierer und sind die Schiedsrichter gut zu schwingen und das von einem üblichen Verdächtigen…gähn -
Hilfe, ist das immer ein Geheule über die Schiedsrichter!
Vor kurzem waren es noch die Ulmer, nach den Niederlagen in Bamberg und München, jetzt sind es die Oldenburger, früher waren es die Berliner und eigentlich ist es in der ganzen Liga so!Wenn man die Spiele am Fernseher verfolgt, dann sind es viel weniger falsche Pfiffe als man es in der Halle vielleicht wahrnimmt. Auch mir geht es so, dass ich mich über manche Pfiffe in der Halle wundere und am Fernseher feststellen muss, dass ich total daneben lag.
Die Refs machen großteils einen sehr guten Job! Aber es ist ja viel schicker zu motzen, als zu loben!
Auch Bamberg hat sich ja einen Nimbus bei den SR erarbeitet (Ja, ich hasse sowas auch!). Von daher kann man die Sachen immer gelassener sehen.
Ich bin mal gespannt, wie die “Berichterstattung” aus Bamberg dann ausfällt, wenn dieses Pendel mal wieder in die andere Richtung (sprich: zugunsten eines Bamberger Gegners) ausschlägt.Da bin ich mal sehr gespannt.
Ansonsten: Du warst 600km weit weg. Was hättest du da zielführendes zu sagen hier?
Mich hätte vielmehr interessiert, wie die fünf Ulmer das Spiel gesehen haben, die in der Halle waren. Aber die scheinen leider nicht bei SD aktiv zu sein.
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@simon2 Du hast die Szene von Betz aber auch gesehen oder? In der Ausführung von Betz ist das auch ein U,der hat nicht etwa nur am Trikot gezogen.
Definitiv!!
Aber eben auch: Von den Schiedsrichtern nicht gesehen!
Oben wurde das schön als “Knallzeugeneffekt” beschrieben und da hätte es deutlich besser ausgesehen, wenn Betz über dem liegenden Smeulders gestanden hätte, als wenn das einzige, was die Schiedsrichter sehen, ein Smeulders ist, der einen Betz umschubst.
Das meinte ich mit “dumm/jung”. Oder um es mal absolut provokant auszudrücken: Einem Ensminger passiert das nicht.
@baskets09:…wenn das Kampfgericht sagt die 24 Sekunden waren abgelaufen,aber der Schiedsrichter die Korbberührung gesehen hat,…
Wie so eine Situation denn normalerweise zu klären ist, weiß ich nicht. Wurde oben schon einmal gefragt, aber hier bislang nicht beantwortet. Auf jeden Fall wunderte ich mich auch über das nachträglichen “Abziehen” eines Korbes so lange nach der eigentlichen Situation (wenn ich mich recht erinnere, hatte Smeulders schon den ersten Rebound bekommen und erneut verworfen und erst dann Kramer den 2. Rebound reingemacht).
…
Bei Betz erinnere ich mich spontan an das Foul im Fastbreak,das eher an der Grenze zu härterer Bestrafung war.
Wie siehst du die Szene mit Kramer in der ersten Halbzeit als er den Arm ins Gesicht bekommt?
…Beides Szenen, die ich nur ungenügend sehen konnte, um sie zu beurteilen.
Dass die Halle jeweils brüllte, habe ich wahrgenommen aber eben die eigentliche Aktion nicht gesehen. … und dass das Brüllen nicht viel heißt, lernt man spätestens, wenn man die vielen U-Foul-Forderungen bei marginalsten Kontakten sieht.Gruß,
Simon2.
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@grossmogul:
Ich sehe das als Bamberger natürlich gelassener, da unser Team die meisten Spiele in der BBL gewinnt. Aber auch international höre ich eher selten was über die Refs.
Aber unabhängig davon, finde ich dieses Geheule ziemlich anstrengend. Auch wenn es aus Bamberg kommt!
Und von mir hast Du mit sicherheit noch nix negatives über die Refs gelesen.