Telekom Baskets Bonn vs. Walter Tigers Tübingen, Do, 27.12.2012, 19.30 Uhr
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@Baskets-Fan
Diese Diskussion haben wir und vor allem auch du letztes Jahr in Oldenburg doch auch geführt. Da war doch der Trainer auch für jeden Fehler im Spiel verantwortlich, ganz einfach weil er keinen Kredit mehr bei vielen Fans hat. Koch hat doch jetzt eine ähnliche Situation in Bonn. Die letzte ganz starke Saison 2009, dann 2010 noch eine gute Hauptrunde. Man hat Koch sogar ein Jahr ohne Playoffs verziehen. Irgendwann ist doch eine Trainerdiskussion auch normal. -
@Baskets-Fan
Diese Diskussion haben wir und vor allem auch du letztes Jahr in Oldenburg doch auch geführt. Da war doch der Trainer auch für jeden Fehler im Spiel verantwortlich, ganz einfach weil er keinen Kredit mehr bei vielen Fans hat. Koch hat doch jetzt eine ähnliche Situation in Bonn. Die letzte ganz starke Saison 2009, dann 2010 noch eine gute Hauptrunde. Man hat Koch sogar ein Jahr ohne Playoffs verziehen. Irgendwann ist doch eine Trainerdiskussion auch normal.Danke!
Das habe ich mir auch bei seinem Post gedacht…
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Blakely saß heute direkt vor mir in Block L 3 Reihe der Junge ist mehr mitgegangen als z.B Koch(nicht der Coach) oder Ense auf der Bank.
Dieses positive Darstellen von Spieler bevor sie kommen sollten wir doch wirklich sein lassen. Von dem Mann existiert anscheinend nur ein 2 Minütiges Youtube Video und schon versuchen hier die ersten einen neuen PJ Tucker zu charakterisieren.
Ich hatte ebenfalls oft auf Blakely geschaut und hatte keineswegs den Eindruck “das der mitgegangen” ist. War sehr oft mit seinem Smartphone beschäftigt und in Gesprächen vertieft, will da ja jetzt nichts negatives reininterpretieren aber das er ab und zu mal applaudiert sollte man nun nicht als die “Eigenschaft des fehlenden Puzzleteils” interpretieren.
Ich bin sehr vorsichtig, da ja auch Robert Vaden als Crunchtime Player angeprießen wurde der in der Entscheidenen Phase die richtigen Entscheidungen trifft, jedoch kam er mir gestern die letzten 1:30 Minuten eher wie der Hauptdarsteller von “Shaqtin a Fool” vor. Mehr hätte man als Robert Vaden garnicht falsch machen können.
Ich weiß ja nicht wo du gesessen hast, aber der Junge stand auf seinem Sitz, und das mehrmals, hatte sich seine Kapuze rauf und runter gezogen, also das ist für mich mitgehen.Sein Handy hatte er einmal in der Hand um auf die Uhr zu gucken.
Wer macht den hier einen Tucker aus ihm ?, ich nicht!
Vielleicht solltest du solche Unterstellungen lassen. -
Natürlich wäre Koch auch nach einem Sieg im Fokus geblieben….natürlich macht er viele Fehler, über die man sich zurecht aufregen kann.
Aber trotzdem muss man fair bleiben und kann ihm nicht alles anhängen wollen.
Wir haben uns bei Krunic aufgeregt, weil es kein Teamspiel gab, weil immer nur 7 Leute spielen durften etc. pp…aber sicher nicht über Dinge, die ein Trainer überhaupt nicht mehr beinflussen kann und wo einfach die Intelligenz der Spieler gefordert ist.
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Blakely wurde von “goldi5” ge"Tucker"t.
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Goldi macht aus Blakely ja nur einen Ersatz oder ähnlichen Spieler:
Ja den den einen habe ich auf gefunden, aber er redet ja von mehreren.
Naja egal, vielleicht ist er einer oder wahrscheinlich eben nicht, aber man darf seine Meinung ja frei äußern, von daher lassen wir das gut sein. -
Wenn die Mannschaft nur 38 Minuten spielt, ist das ein Problem des Trainers.
Jetzt muss eine Entscheidung des Managements her. Es muss jedem klar sein, dass wir sportlich gegen den Abstieg kämpfen.
Pohl und Stolz, das könnte funktionieren.
Sorry, aber das ist vorne und hinten der größte Blödsinn, den ich zu dieser Sache seit langem gelesen habe. Der Coach hat sein Team super eingestellt, vor allem auch nach dem schwachen Start mit der Manndeckung schnell das richtige Mittel gefunden. Dass am Ende vorne und hinten katastrophal gespielt wurde, liegt nicht am Coach - so schnell wie die Spieler es verdient hatten, hätte der sie gar nicht auswechseln können. Warum ausgerechnet Pohl und Stolz das besser können sollen, erschließt sich mir nicht. Pohl würde dieselbe Linie wie Koch verfolgen und Stolz - wtf?
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Wenn die Mannschaft nur 38 Minuten spielt, ist das ein Problem des Trainers.
Jetzt muss eine Entscheidung des Managements her. Es muss jedem klar sein, dass wir sportlich gegen den Abstieg kämpfen.
Pohl und Stolz, das könnte funktionieren.
Sorry, aber das ist vorne und hinten der größte Blödsinn, den ich zu dieser Sache seit langem gelesen habe. Der Coach hat sein Team super eingestellt, vor allem auch nach dem schwachen Start mit der Manndeckung schnell das richtige Mittel gefunden. Dass am Ende vorne und hinten katastrophal gespielt wurde, liegt nicht am Coach - so schnell wie die Spieler es verdient hatten, hätte der sie gar nicht auswechseln können. Warum ausgerechnet Pohl und Stolz das besser können sollen, erschließt sich mir nicht. Pohl würde dieselbe Linie wie Koch verfolgen und Stolz - wtf?
Ich saß ja direkt hinter Wiedlich etc. und Pohl hat gar nichts, NULL, gesagt.Er saß da nur und hat ab und zu mal mit Jordan geredet aber nur 1-2 Sätze mehr nicht.
Ich war lange Contra Koch aber die Leistung gestern ist nicht seine Schuld sondern einfach Pech . -
So, ein klein wenig gesammelt und die Speiseröhre ist auch nicht mehr gereizt…
Eigentlich war das gestern kein schlechtes Spiel.
Dafür, daß man ohne nominellen PF gespielt hat, lief es eigentlich ganz gut.
Die fehlende, weil nicht vorhandene Hilfe eines PF für die kleinen Spieler und für den Center hat man bis auf die ersten 5-7 Minuten ganz gut kaschiert.
Welche Löcher ein langsamer oder fehlender PF ( Im Falle Ewing das Gleiche…) in der Rotation reissen kann, muß hier nicht weiter ausgeführt werden.WoBo hat mir defensiv und offensiv gut gefallen. Nächste Saison hat ein deutlich besseres Standing bei den Refs und bekommt dann auch die Pfiffe, bzw. eben nicht die Pfiffe.
Ensminger merkt man immer deutlicher sein Alter an. Oder war er verletzt? Das würde ja auch einiges erklären. Für ihn wird das Spiel leider zu schnell und er kann mit den seinen Gegenspielern nicht mehr so mithalten. Leider!!
Veikalas ist gerannt wie eh und je und arbeitet sich wirklich aus seinem Loch heraus. Hat meiner Meinung nacch nur leider die falsche Entscheidung getroffen und hätte den einfachen Layup zur Verlängerung anstreben sollen. Aber so kann’s gehen: In Bamberg den Bigshot in Bonn eben nicht…
Jordan: Was soll man sagen…11pkt. 11 Ass 4Reb. Das reicht doch oder??
Vaden: Es ist als Shooter geholt worden und wollte seinen Job machen. Ein guter Shooter weiß aber, wann man schiessen sollte und wann nicht.
Erfahrung ist die Summe aller Fehler und hoffentlich macht er dies Fehler nicht noch einmal.
Was mir erschreckend aufgefallen ist und das nicht erst seit gestern, ist wie wenig er am Brett kann.
Das was McCray bestens beherrscht, der Zug zum Korb, ist bei Vaden gar nicht vorhanden.Thülig: Wenn er sich mal traut, dann klappt meist auch etwas. Nicht jeder Wurf kann reingehen, doch wer nicht wirft macht gar keine Punkte.
McCray hat Jordan gut entlasstet. Mit deinem Zug zum Korb schafft er schon ordentlich Unruhe in der gegnerischen Zon. Wenn er jetzt noch den freien Mitspieler findet…
Mangold war nicht besonders auffällig….
Weems hatte in den ersten Minuten echte Problem gegen den PF Tübingens. War ständig einen Schritt zu spät, fiel auf Finten rein und gestattete dem Gegner so leichte Punkte.
Hat sich aber dann gesteigert und auch Offensiv mit gestaltet.Fazit:
Wieder 96 Pkt.!!
Ich hoffe, der neue Spieler kann für einen echten Ruck und Stabilität in der Defence sorgen. Ansonsten, eine Steigerung gegenüber den letzten Heimspielen, denn das Spiel wäre nicht verloren gegangen, wenn nicht die Panik in den Augen der Spieler geläuchtet hätte und falschen Entscheidungen getroffen worden wären.logo
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Mir kam das Spiel generell sehr schnell vor - Ein Blick auf die Statistik zeigt, Bonn hatte ca 86 Ballbesitze. Bei Tübingen gabs deutlich mehr “And-1-s”, daher weiß ich nicht exakt deren Anzahl an Ballbesitzen.
Defense fand ich auch wegen der Schnelligkeit des Spiels generell nicht soooo verkehrt(mit Ausnahme Weems) Da waren bei Tübingen viele Drives dabei, wo der Abschluss nicht gerade das war, was ich mir unter High%Look vorstelle. Ich würde behaupten das hat ihnen auch stark geholfen im Spiel zu bleiben.
Zone wurde insgesamt nur sporadisch heute ausgepackt und es gab weniger freie Dreier für den Gegner. Dafür gabs keine Situation wie in den vergangenen Spielen, wo sich die Gegner einfach 1-2 Viertel geweigert haben die freien Dreier zu treffen - Das haben wir heute dafür gemacht -> Hallo Vaden und Jordan
Das tragische Ende aus Bonner Sicht im vorletzten Ballbesitz, wo Tübingen anstatt zu foulen bei +1 für Bonn und 25 sec zu spielen versucht hat zu trappen, Bonn es nicht gelang den Ball vom Wing wegzukriegen, um mehr Platz zu haben. Als sich Veikalas und Vaden da nervös die Kugel hin und herschoben, hatte ich das Gefühl, dass sie irre Schiss vorm TO haben, dann zieht Vaden zum Korb und bleibt wie das ganze Spiel über schon, in Korbnähe am Defender hängen. (Ob in dieser Sequenz oder einer der vorangegangenen ähnlichen ein Foul war oder Robert einfach mit (fairem?)Kontakt in Korbnähe nicht abschliessen kann, kann ich aufgrund meines Beobachtungsstandpunktes nicht sagen - Vielleicht gibt es ja auch Fans mit Ahnung von Basketball und guten Augen in den Blöcken, die eine Sicht zugelassen haben)
Im Angriff davor der schnelle Dreier von Vaden war einfach sein Wurf. Wenn er mutterseelenallein offen steht, dann ballert er. Sein Spiel. Trifft er den, ist der ganze Dampf bei Tübingen raus. Kurz vorher im 4. Viertel traf er seinen ersten Dreier, daher sicherlich das Vertrauen.
Aber da sah er natürlich unglücklich aus, und wird sicher auch gelernt haben für ähnliche Situationen, dass er da lieber Zeit rausnimmt oder versucht ein Foul zu erarbeiten. Der letzte Dreier von Veikalas war halbwegs frei dafür, dass nur 5 sec für das Play zu Verfügung standen. Der hätte auch sitzen können. Aber klappte wohl nicht so.Einzelkritik heute:
McCray: Mutige Offense. Die Drives meist erfolgreich, die Dreier dafür nicht. Waren keine einfachen Dinger, die er heute bekommen hat. Defensiv in gewohnter Wadenbeißer-Manier. Ob der Ballgewinn, der zu dem kuriosen Zusammenprall von Schiri und Tübinger und einem Bonner Leger in Folge führte kein Foul war, lass ich mal unkommentiertEnse: Endlich mal wieder ein gutes Spiel, hat sich offensiv ordentlich bewegt. Die Variante, dass er ein Play von der Dreierlinie einleitet, hab ich bisher auch noch nicht gesehen. 2-3 mal im PnR zusammen mit Mangold/Jordan erfolgreich. Dazu einige Putbacks nach OR und Isolations gegen die extrem schwachen Frease und Oehle.
Defensiv natürlich langsam, keine PnR Defense defacto von ihm. Was glaube ich auch zu 1-2 Dreiern für Duggins(?) geführt, hat wo er den Screen als Shield nutzte. Aber das war alles im Rahmen, was er diese Saison gezeigt hat. Einmal noch einen berühmten Bamberger Ellebogen. Sein 4. Foul war glaube ich in der Offense, wo er einen Block gestellt hat, aber da war ich mit Streitigkeiten zw. Koch und Weems beschäftigt.Veikalas: Defensiv engagierter als zuletzt, trotzdem einige Rotationen verkackt und manchmal unnötig an Blocks hängen geblieben. Aber alles in allem ein kluges Spiel. In der ersten Hälfte gar nicht offensiv angekommen, in der zweiten hatte er dafür einen wichtigen Run, wo er auch 2 Dreier einstreute.
Mangold: In Halbzeit 1 gefiel er mir sehr gut. Gewohnte Defense, wüsste auch aus der Erinnerung keine Fauxpas. Offensiv mehr Playmakerfähigkeiten gezeigt. Fand häufig den freien Spieler, traf einen gut herausgespielten Dreier. Hab allerdings nicht gemerkt, dass er 15 min spielte. Dachte mir nach dem Spiel, dass ich ihn gern mehr gesehen hätte. Wird sich wohl irgendwann versteckt haben ne Zeit lang auf dem Spielfeld.
Thülig: Sehr gutes Spiel. Viel Kampf und Einsatz. Die letzten Spiele von ihm, hat er das nicht so gezeigt. Das letzte mal, dass ich mich an so viel Einsatz von ihm erinnern kann, liegt zurück zur letztem unehrenhaften Entlassung eines Spielers. Vielleicht kann mich da jemand bestätigen, dass er gleich 2-3 Schippen Einsatz drauf legt, wenn er benötigt wird. Spielt er wie heute, sicher in der Rotation.
Jordan: Leider klappte sein Abschluss nicht heute. 2 oder 3 offene Dreier verballert. Dazu erinner ich mich noch kurz vor Schluss an einen unglücklichen verworfenen Nahdistanzversuch. Sah von der entgegengesetzten Seite aus, als ob er zum Floater hochgeht, dann merkt, dass kein Verteidiger da ist, da der BigMen ausgeblockt wird, und sich dann entscheidet einen Push Shot ohne Balance zu nehmen. Hätte er machen müssen. Passte aber zum Bild der letzten Minuten.
Defensiv bemüht, verteidigt so wie sein Körper es ihm halt zulässt. Manchmal den Angreifer in Blocks verloren, aber immer hinterher.Weems: Für mich gestern der Schlechteste. Defensiv viele, viele Punkte zugelassen. Dann kurz vor Schluss noch das inkonsequente Foul, das als 5. für WoBo angerechnet wurde. Der konnte es auch nicht glauben. Da muss Weems eigentlich direkt die Hand heben. Gleich mit die Kritik an Koch, wieso spielt der in den letzten 2 Minuten? Speziell nach der Auszeit. Dass Kyle extrem unkonzentriert in der Defense ist, sollte doch mittlerweile bekannt sein. Mal bleibt er dran in der Iso, und der Gegner hat die Hand im Gesicht. Aber speziell bei Switches, PnR extrem unzuverlässig und lässt da viele leichte Punkte für den Gegner zu. So auch am Ende. Vorne sollte er vielleicht den Turnaround lassen. Im Faceup trifft er den Baseline Pullup ja oft, aber die 2 Airballs aus den Turnaround Js waren extrem schwach. Zu wenig Power im Abschluss am Brett. Da muss er mehr bringen, um seine Größe und Statur zu kompensieren. Dafür weiches Händchen bei Würfen aus Nah und Mitteldistanz. Wieder kein Glück beim Dreier gestern. Waren meine ich beides freie Würfe. Aber was mich am meisten genervt hat, seine stetiges Lamentieren mit den Refs. Die vorher angesprochene Situation, vor Enses 4. Foul im Detail. Redding mit Wandertag in der Bonner Zone. Da brauchte ich schon die 2. Hand um seine Schritte abzuzählen. Allgemein bei Drives waren die Refs sehr großzügig mit Schritten. Weems beschwert sich lautstark. Andere schauen zu Weems rüber und versuchen ihn dazu zu bewegen, seine Klappt zu halten. Er kriegt dann das T angedroht, und vorne fällt das 4. gegen Ense, was die Fans dann zu Pfiffen animierte. Da würd ich gern wissen, ob das nicht vielleicht die Reaktion war als “inoffizielles T” für Weems.
Vaden: Defensiv komplett solide, offensiv sein Spiel innerhalb der Dreipunktelinie furchtbar wie schon zuvor beschrieben und ausserhalb unglücklich -> vergebene freie Dreier. Dazu seine schlechten Entscheidungen kurz vor Schluss. Nur 1 Steal wundert mich, da hatter er gefühlt häufiger die Hand in einem schlechten Tübinger Pass.
WoBo: Tolles Game heute. Defensiv wie offensiv. Ein wenig Glück war da im LowPost sicher dabei, da waren 1-2 Würfe, wo der Ring mithalf. Trotzdem gut gewühlt um Rebounds. Anfangs noch häufig zu spät in seiner Helpdefense. Später dann häufig abgeräumt. Dazu tolles Auge für Mitspieler. Nix zu meckern.
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Ich war auch kurz geneigt, das so zu sehen. Aber dann habe ich mich gefragt: würde das einem Pesic-Team so passieren? Ich denke, die Antwort muss “Nein” heißen.
Den kannst aber auch nicht bezahlen
Und seine Spieler schlafen laut Ulli schon halb zehn am Tisch beim Essen ein, d.h. die wären gestern um die Zeit auch nicht mehr wach gewesen
Für den Mist gestern in der letzten Minute kann man Koch wirklich nur bedingt Schuld geben. Ich fand das Team auch sehr gut eingestellt. Selbst Redding wurde unter Schnitt gehalten. Und auch der Tübinger Coach sagte das die Baskets zu 90% das bessere Team waren.
Bin echt mal auf Sonntag gespannt! -
Es ist wirklich erschreckend wie viele immer noch eine Magenta farbende Brille hier tragen!!!
Wir haben Zuhause schon wieder 96 Pkt. bekommen und hier wird davon geredet das die Mannschaft gut verdeitigt hat, also bitte!!!
Bei welchen Spiel seit Ihr gewesen?!?Wir haben gegen Tübingen gespielt und nicht gegen ein Top-Team der oberen Tabellenhälfte. Vor dem Spiel wurde sogar die Statistik der Teams verglichen und daraus wurde ganz klar ersichtlich das wir gegen eins der offensives schwächsten Teams der Liga spielen (Platz 14)! Und nun noch mal wo haben wir als Team gut verdeitigt, wo soll das gewesen sein???
Zum Trainer möchte ich gar nicht viel sagen, aber für mich ich schon länger klar das er weg muss!!! Unter ihm gibt es und wird es keine Veränderungen mehr geben.
Gestern hätte er mit einer Auszeit nach dem Zuspiel auf Vaden wo er hinfällt und den Ball verliert die Mannschaft aufrütteln oder auch mal zusammen Sch… müssen, dann wäre das Spiel nicht verloren gegangen. ABER er ist und bleibt halt ein Players Coach und macht es einfach nicht und dann ist er für mich ganz klar Mitschuld an dieser Niederlage, ohne wenn und aber!
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“selbst redding unter schnitt gehalten”…. da kann einem schonmal die luft weg bleiben! was hilft uns das denn bitte?
insgesamt wurde einmal mehr miserabel verteidigt- gerade als es darauf besonders ankam. von mangelnder cleverness auf und neben dem feld mal abgesehen…
und die these vaden sei gegenüber serapinas “gleichwertig” sollten spätestens seit gestern doch nun wirklich alle endlich verworfen haben. von der eindimensionalität mal abgesehen, weiß vaden ganz offensichtlich nicht wie man spiele bei plus 10 und noch knapp 90 sekunden gewinnt… -
Es ist wirklich erschreckend wie viele immer noch eine Magenta farbende Brille hier tragen!!!
Wir haben Zuhause schon wieder 96 Pkt. bekommen und hier wird davon geredet das die Mannschaft gut verdeitigt hat, also bitte!!!
Bei welchen Spiel seit Ihr gewesen?!?Wir haben gegen Tübingen gespielt und nicht gegen ein Top-Team der oberen Tabellenhälfte. Vor dem Spiel wurde sogar die Statistik der Teams verglichen und daraus wurde ganz klar ersichtlich das wir gegen eins der offensives schwächsten Teams der Liga spielen (Platz 14)! Und nun noch mal wo haben wir als Team gut verdeitigt, wo soll das gewesen sein???
Zum Trainer möchte ich gar nicht viel sagen, aber für mich ich schon länger klar das er weg muss!!! Unter ihm gibt es und wird es keine Veränderungen mehr geben.
Gestern hätte er mit einer Auszeit nach dem Zuspiel auf Vaden wo er hinfällt und den Ball verliert die Mannschaft aufrütteln oder auch mal zusammen Sch… müssen, dann wäre das Spiel nicht verloren gegangen. ABER er ist und bleibt halt ein Players Coach und macht es einfach nicht und dann ist er für mich ganz klar Mitschuld an dieser Niederlage, ohne wenn und aber!
Ähm, aber es gab doch genau nach der von dir geschilderten Szene die Auszeit. Der dumme Pass von Veikalas auf Vaden, Vaden fällt hin, Tübingen bekommt den Ball und macht danach einen Dreier. Sofort Auszeit Bonn (vorher war das Spiel nicht unterbrochen).
Kann es sein, dass Deine Brille auch ein wenig eingefärbt ist?
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Gibt’s immer noch keine Videozusammenfassung?
Habe nur die Pressekonferenz gefunden: