Kann man ein T challengen?!
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Ein Reverse Alley-Oop, schick.
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Dafür müsste man vermutlich mal darauf achten wie viele Turnover wirklich spielerischer Natur sind und keine Offensiv-Fouls oder Schrittfehler, die bei den Towers durchaus häufig vorkommen.
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Zwei ähnliche Halbzeiten mit jedoch zwei komplett unterschiedlichen Vierteln in Bamberg. Der erste Abschnitt wurde immer ziemlich deutlich vom Heimteam dominiert, während das zweite an die Gäste ging.
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Ich mag Dziewa auch und er ergänzt sich auch mit WoBo wunderbar, aber ich finde man nutzt seinen Dreier zu wenig, was vielleicht systembedingt ist und dazu sind seine Defense und Rebounding für einen Center unterdurchschnittlich. Da würde mir ein beweglicherer Athlet mit etwas weniger Wurf besser gefallen. Dazu dürfte Dziewa als Königstransfer auch nicht ganz günstig gewesen sein, da gefällt mir Preis-Leistung nicht so gut, auch wenn ich nichts dagegen hätte ihn zu behalten. Aber eine Veränderung wäre mir lieber.
Ich fand King auf der Vier deutlich stärker als auf der Drei, wo er seine Athletik und Beweglichkeit weniger ausspielen kann. Für die Vier ist er aber, gerade international, physisch zu schwach. Wenn man einen Sengfelder als Starter auf der Vier hätte, würde ich ihn halten wollen, aber das wird wohl nichts.
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@HHT-0 sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 2023/24:
Durham und King zu verlieren wäre sehr schade, aber wahrscheinlich unausweichlich. Dziewa zu halten wäre gut, Christmas auch. Von Ivey bin ich noch nicht überzeugt, aber wer weiß.
Außerhalb von Hinrichs, mit einem deutschen Pass und Durham, würde ich keinen Import verlängern. Vielleicht mit Hughes oder Christmas als 7. Import und bei Ivey muss man noch abwarten, aber für die ersten 6 Import-Spots würde ich keinen Spieler verlängern.
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@Maethorath sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Den Chemnitzern müssen wir die Daumen drücken, dass sie den Europe Cup gewinnen, dann rutschen sie darüber schon in die BCL und sind für die nationale Platzvergabe raus.
Woher hast du das ?
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Im Slider auf der Website der NBBL ist das zweite Spiel gegen die IBAM für den 21. angesetzt, wo auch Spiel 3 der ProB Playoffs statt finden soll. Ich gehe davon aus, dass Kharchenkov die NBBL Spiele bestreitet und dafür Kalu mit den Profis mitfährt.
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@Schlebuscha sagte in Bayer Giants Leverkusen 2023/2024:
Hoffentlich wird am Donnerstag der Sack schon zugemacht
Alles andere wäre auch sehr überraschend. Die NBBL spielt morgen gegen die IBAM, ein Prestige-Duell, wo man vermutlich auf Kharchenkov, Yiamu und Sermpezis aus der ProB baut. Das Rückspiel fände parallel zu Spiel 3 in Leverkusen statt. Da hat die NBBL Priorität gegenüber der ProB, wo man ehrlich gesagt auch wenig Ambitionen/Aussicht auf Erfolg hat.
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Das als Offensiv-Foul zu pfeifen…
Irgendwer meinte ob sich das noch ausgleicht… aktuell tut es das.
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Ist Chapman wieder verletzt?
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Chemnitz mit dem richtigen Fokus defensiv seit Beginn des zweiten Viertels. Nicht mehr ganz so aggressiv mit den Händen und etwas fokussierter, da kann Tübingen dann kaum noch was machen und man sieht, dass sie verunsichert sind.
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Mein lieber Scholli, was Flo Pertsch da teilweise sieht und erzählt…
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Mehr Geld löst nicht zwingend alle Probleme, Egos, Minutenverteilung…
Iisalo ist ohne Frage ein guter Coach, aber eins unterschätzt man bei der EL gerne.
@ProBonn sagte in Paris Basketball 23/24:
Bei ihm wird bei den hervorragenden Trainings und Spielplänen
Das fällt bis zu einem gewissen Grad weg. Vieles von der Saison muss in der Saisonvorbereitung etabliert werden und diese ist nur 35 Tage lang, das ist offiziell limitiert. Und wie Iisalo seinen Hochenergie Basketball mit der Belastung spielen wird, entweder mit einer ähnlich kleinen Rotation oder dann mit 13-14 Spielern die Egos handhabt.
Und es ist etwas anderes gegen EL Teams, auf nationaler Ebene, zu spielen ohne die eigene EL Belastung und mit Ausländerbeschränkung als ohne das alles. Kann man gerne mal nach Spanien schauen, wo die Borderline-EL Teams wie Valencia, Gran Canaria und Malaga ohne EL Belastung immer deutlich besser national abgeschnitten haben als mit EL Belastung, dafür aber auch mit besseren Spielern.
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@stepno sagte in Paris Basketball 23/24:
Sicherlich werden die hochkarätig nachverpflichten
Wird spannend sein, wer den Iisalo Charakter-Test bestehen wird.
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ASVEL beendet die Saison tatsächlich mit einem Upset gegen Barca.
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Malcolm '26
Shorts '25
Ward '25
Herrera '25
Kratzer '24
Kessens '24 -
Haben die Refs in Bourg das Memo nicht bekommen wer nächste Saison EL spielen soll?
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Ich erinnere mich gut an die große Gegenrede, die ich nach den Playoffs letzten Sommer bekommen hab als ich mich zu Calles geäußert habe. Jetzt ist der Oldenburger Kader-Thread voll mit, teilweise der gleichen, Kritik.
Edit: Er ist auf jeden Fall der angenehmere.
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@Volksdorf sagte in Kader Veolia Towers Hamburg 2023/24:
Allerdings glaube ich mittlerweile, wie schon geschrieben, dass er momentan nicht die Führungsfigur ist, die ein Team braucht, um alles aus sich raus zu holen. Er hat einen mittelmäßigen Kader zur Verfügung. Vor der Saison wurde der Kader sogar als ziemlich grottig kritisiert. Dafür hat er relativ viel aus der Truppe gemacht.
Hier wurde noch im November geschrien, dass man mehrere Spieler austauschen muss, sonst würde man absteigen. Jetzt holt der Trainer nicht genug aus der Mannschaft raus?
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Solange Valencia in Spanien beheimatet ist wird es schwer für sie sich in der EL zu etablieren, außer man expandiert auf 22-24 Teams. Man hat wenig Interesse an einem vierten spanischen Team in der Euroleague, gerade im Osten des Kontinents.
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Ja, bezüglich 5,5 als Mittelwert. Die Nachkommastellen wären vermutlich nicht notwendig gewesen, bei so vielen Nuancen in 34 Spielen fand ich es hilfreich diese mit Nachkommastellen darzustellen.
Am Ende ist die Bewertung natürlich komplex, ich hab sie aufgrund der individuellen Leistung, im Rollenkontext vom Teamkontext versucht. Man kann Harris eine 7,x geben, weil er in der kleinen Rolle absolut gut perfomet hat, aber auch eine 4,x weil die Rolle halt sehr klein war.
Dazu kommt natürlich die eigene Erwartungshaltung, die man irgendwie ausblenden muss, aber halt nicht kann. Nach meinem Empfinden hat Francisco positiv überrascht und Bolmaro eher negativ enttäuscht, aber meine Erwartung an Bolmaro war auch höher als an Francisco. Dann schaut man auf die Stats, die Advanced Stats und dann verschiebt sich das eigene Bild auch nochmal.
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Wenn man hier schon immer die Vergleiche mit Iisalo zieht: Paris hat dieses Jahr auch schon sieben Mal national verloren, darunter viermal gegen Teams aus dem unteren Tabellenmittelfeld. Und die Jeep Elite ist jetzt auch nicht stärker als die BBL.
Ohne die Play-Ins würde man die Saison vermutlich auch nochmal anders betrachten, das sollte man bei den Vergleichen mit früher bedenken.
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Ich nehme mal die Skala von 1-10, mit einer Kommastelle als Maßstab. Die Bewertung muss natürlich im Mannschaftskontext gesehen werden.
Nick Weiler-Babb: Schwierige Saison für Nick, hing am Anfang ordentlich in der Luft, weil Laso entweder nicht wusste, welche Rolle er ihm geben sollte oder ihn als Joker zum Löcher stopfen brachte. Sein Wert lässt sich schwer in den Stats erahnen, aber es war nicht die beste Saison für ihn, auch wenn er sich offensiv etwas stabilisieren konnte. Note: 5,4
Sylvain Francisco: Eine solide Rookie-Saison für den Franzosen, überragende Spiele wechselten sich mit katastrophalen ab, eine Saison zum Lernen. Die Entscheidungsfindung war teilweise katastrophal, die Offensive wurde phasenweise komplett statisch, um seiner Unberechenbarkeit nicht im Wege zu stehen. Defensiv dazu das schlechteste Rating aller Rotationsspieler, seine Quoten dafür erstaunlich gut. Note: 5,6
Nelson Weidemann: Kaum gespielt, Bewertung nicht möglich.
Carsen Edwards: Im letzten Spiel nochmal ein Ausrufezeichen, davor mit mehr Schwankungen als sein französischer Backcourt-Partner. Er lieferte am Ende das was man erwarten konnte, dazu mit soliden Quoten und auch defensiv nicht so katastrophal wie befürchtet, auch wenn er da keineswegs positiv herausstach. Note: 6,1
Niels Giffey: Statistisch eine katastrophale Saison für den Veteran, der Eye-Test würde ihm eine solide Saison bescheinigen. 28% Dreier sind aber katastrophal für jemanden, der letzte Saison bei höherem Volumen 20% besser warf. Trotzdem ein verlässlicher Veteran in dem etwas wilden Team. Note: 5,1
Dino Radoncic: Kleine Rolle mit wenig Minuten, dort war der Impact aber erstaunlich gut. Agierte da trotz seiner 25-Jahre wie ein Veteran, war aber doch sehr limitiert. Zeigt Ansätze als Small-Ball-Center eine Nische zu finden. Note: 4.7
Isaac Bonga: Auch für Bonga eine schwierige Saison. Als sekundärer Ballhandler Weltmeister geworden, in Europa vor allem als Small-Ball-Vierer unterwegs. Man wartet noch immer auf den großen Durchbruch, aber er hat Fortschritte in seinem Spiel gemacht, trotz der schwierigen Rolle. Foul-Thematik aber immer noch groß, genauso wieder Wurf von draußen. Note: 5,3
Leandro Bolmaro: Mit 22 Starter eines Playoff-Aspiranten zu sein ist tough, der Start mehr als holprig. Während sein Back-Up relativ freie Hand hatte, sollte Bolmaro die Starting Five orchestrieren und hatte damit so seine Probleme. Über die Saison aber mit großen Fortschritten, allerdings auch zu selten dabei seine Stärken auszuspielen oder ausspielen zu können. Defensiv überdurchschnittlich, aber 32% Dreier trotz Hot-Streak am Ende ist katastrophal. 23% in den ersten 17 Spielen, in den ersten 10 Spielen nur zwei(!) getroffene Dreier. Is the trend your friend? Note: 6,8
Vladimir Lucic: 50-40-90, klingt erstmal gut, aber wenn dein Star die erwarteten Stats vom 7./8. Manns auflegt, dann ist das nicht mehr so gut. Allerdings hat er auch fast zwei Jahre kaum gespielt. Die Saison erinnerte stark an die Anfangsjahre, wo er statistisch nicht sehr auffällig war, aber Bindeglied war. Aus ihm hätte man vermutlich noch mehr herausholen können fürs Team. Note: 5,9
Andreas Obst: Underused. Zu Beginn der Saison zurück in alten Muster gefallen und defensiv wieder anfällig, danach aber gesteigert trotz großer Konkurrenz. Seine Shooting-Gravity fehlte insbesondere gegen Valencia, aber nach dem starken (Früh-) Sommer auch etwas nachlassend. Note 6,0
Serge Ibaka: Defensiver Anker und Schwachpunkt zugleich. In der Restricted Area eine Macht, dafür wurde alles, was etwas weiter weg vom Korb passierte fast schon bereitwillig abgegeben. Offensiv eine Macht, auch da vor allem am Brett, aber ohne die ganz große Zahl an Touches. Note: 7,6
Niklas Wimberg: kleine Rolle, wenig Impact, aber stets im Dienste der Mannschaft, allerdings auch zu sehr auf Fehlervermeidung aus. Etwas mehr Selbstbewusstsein würde seinem Spiel gut tun.
Note: 4,6Elias Harris: Starke Saison vom Veteranen, lieferte in seiner kleinen Rolle fast immer ab und setze wichtige Impulse. Note: 6,7
Danko Brankovic: Keiner dürfte so viel Lehrgeld bezahlt haben wie Danko, aber man sieht, dass sich die Investition lohnen wird. Der Sprung von der Talentschmiede zur Euroleague war groß, doch der 2.16 Kroate dürfte alle positiv überrascht haben. 65% Zweier, 44% Dreier, alles in noch kleinem Volumen, aber seine Machtdemonstration gegen Koumadje bleibt unvergessen. Mit 23 noch weit von seiner Prime entfernt und ein goldenes Versprechen für die Zukunft. Der Weg ist aber noch weit, gerade defensiv und mental. Note: 6,1
Ivan Kharchenkov: Kaum gespielt, Bewertung nicht möglich.
Devin Booker: Eine solide Saison für den Rückkehrer, allerdings wäre auch hier mehr gegangen. Als zweite Option auf den großen Positionen mit etwas zu wenig Output, das Spacing mit ihm noch ausbaufähig. Inside dafür wieder fliegend und mit den bewährten Spots für ihn. Note: 5,7
(Freddie Gillespie: Inzwischen nicht mehr im Team und mit einer Saison zum vergessen. Kam leider überhaupt nicht mit der Philosophie mit Laso klar und dann sehr ungestüm in den wenigen Minuten, wo er sich beweisen sollte und vor allem auch wollte. Schade, dass es nicht geklappt hat, aber die Trennung war logisch. Note: 1,7
Pablo Laso: Stieß am Anfang an Grenzen, hat Pesic in der Doku auch gesagt. Das ist Bayern nicht Real. Hat dem Team durchaus eine Identität gegeben, spielerisch hat man aber eigentlich nur für Edwards eine Konstanz im Team gefunden. Hat versucht einen Mittelweg aus Entwicklung und Erfolg zu finden, teilweise fand er ihn auch, aber das ist in der Euroleague sehr schwer und auch nicht wirklich gesucht. Defensiv dabei durchaus abwechslungsreich unterwegs, war es offensiv auch wieder viel Krampf. Mit dem Team war mehr möglich, aber auch nicht Zwingend. Er hat aber weitestgehend seine Ideen von Anfang bis Ende durchgezogen ohne Rücksicht auf die Ergebnisse, was an einigen Abend schwer zu verkraften, aufgrund des Personals aber vielleicht auch sinnvoll war. Note: 5,1
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Fürs erste reicht Pokalsieger als Bezeichnung. Double-Sieger kommt erst noch.
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Trostpflaster für was?
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@Luftpumpenhasser sagte in Live-Game-Thread Europa 23/24:
BBL-Hauptrunde […], müssen die Bayern uns erstmal schlagen.
Bold prediction bei noch keinem ausgetragenen BBL-Spiel zwischen beiden Teams in dieser Saison.
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Da war ich auch überrascht, aber lässt sich vielleicht damit erklären, dass er als letzter Mann von hinten reingreift. Aber hast Recht eine halbswegs konsistente Linie wäre schön, zumindest in einer Liga. Oder zumindest eine nachvollziehbare Linie
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Bitte nicht. Mir reicht es schon, dass sie in der BBL so einen Quatsch pfeifen.
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Das war sie also, die Euroleague Saison 23/24. Die Mannschaft hat uns nochmal mit einer starken zweiten Halbzeit beschenkt und so ein versöhnliches Ende vollziehen können. Was zieht man jetzt aus der Saison? 13 Siege, 21 Niederlagen, nach der alles entscheidenden Niederlage in Valencia war die Luft raus, auch wenn die Mannschaft es versuchte. Es war mehr drin, viele Niederlagen waren bitter, manche auch unnötig, aber für die erste Saison unter Laso mit einer neuen Idee, neuen Talenten, kann man mit dem Ergebnis in meinen Augen durchaus leben. Und wenn Efes noch etwas durchzieht, dann ist man auch den Negativ-Rekord für diese Saison los. Richtige Rückschlüsse lassen sich aus der Euroleague-Saison noch nicht ziehen, einen Titel hat man schon, der zweite soll folgen und wie man den Kader umbaut dürfte auch vom Saisonfinale abhängen. Laso und Pesic haben zwar betont, dass man auf Kontinuität setzen will, aber das Gerücht mit Nelsons Wechsel nach Ulm ist ja schon durchgedrungen und es dürfte nicht der einzige Wechsel sein. Bei einigen Spielern läuft der Vertrag aus, das Grundgerüst steht zwar, doch das benötigt in meinen Augen Anpassungen. Wenn der SAP Garden steht soll der große Angriff kommen hieß es Jahre lang, setzt man diese BBL-Saison auch in den Sand, dann gilt der große Angriff wohl der BBL.
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Vielleicht lässt sich Monaco ja wie vor 2 Jahren Real in der zweiten Hälfte einlullen. Das war ein Abend.
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Bei Tristan Vukcevic lag die festgeschriebene Ausstiegsklausel gerade bei 1.2 Mio, die z.T. von den Wizard direkt und der Rest dann von Vukcevic über seinen Vertrag bezahlt wurden.
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Aktuell sind es 39% bei unter 2 Versuchen pro Spiel, das ist in meinen Augen noch nicht das Volumen, wo man sagen kann, dass er ein guter Schütze ist. Zumal es in der EL, trotz steigender Tendenz, gerade einmal 32% sind. Ja, seit Jahreswechsel sind es auch 42% dort, wenn auch bei sinkendem Volumen, solange Teams konsequent unterm Block durch gehen oder ihn frei stehen lassen, weil das ein Wurf ist, den sie gerne abgeben und er es nicht bestrafen kann, sollte man ihm nicht das Prädikat “guter Schütze” ausstellen
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So sehr ich mir auch einen Point Guard von gehobenem EL-Niveau wünschen würde… Bolmaro und Francisco als sekundäre Ballhandler nimmt viel von ihrem Wert. Bolmaro ist kein guter Schütze, seine größten Stärken liegen im Pick&Roll und dem Drive, bei Francisco hat man die letzten Wochen gemerkt, dass er als sekundärer Ballhandler an, der sowieso nicht wirklich vorhandenen, Effizienz einbüßt, weil er die Touches braucht um seinen Rhythmus zu finden. Da würde ich lieber einen sekundären Ballhandler wie Matt Morgan, Adam Hanga oder Kameron Taylor verpflichten oder Bonga auf die Zwei schieben und dann auf der ansgeprochenen Drei jemanden wie Giedraitis, Biberovic oder Brussino verpflichten.
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Also das sind sicherlich nicht alles kontrollierte und bewusste Verhaltensweisen.
Und woher nimmst du das Gefühl er sei überfordert?
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Ich würde das nicht überbewerten. Pastore hat zwei Jahre lang das narrativ gepusht, dass Chemnitz systematisch von den Schiedsrichter benachteiligt wird, Patrick hat Berlin über Jahre vorgeworfen nur zu Kontakte zu suchen um zu floppen, fast jeder Vereinsverantwortliche pöbelt während des Spiels von draußen, etliche bekannte und erfolgreiche Trainer, Sveti, Ataman, Laso haben sich öffentlich nach und teilweise während des Spiels mit den Schiedsrichtern diverse Male angelegt. Ich erinnere nur an das Interview von Ojeda, wo er über Koumadje spricht.
Über die Notwendigkeit und Sinnhaftigkeit lässt sich zwar durchaus diskutieren, aber am Ende sind da immer Emotionen mit im Spiel und die uns dieses Spiel lieben lassen.
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Es wäre nur merkwürdig, wenn Baiesi wirklich aus sportlichen Gründen geht. Wenn es, wie berichtet wurde, private Gründe, für sein Ausscheiden gibt, dann können er und Laso ja auf einer Wellenlänge gearbeitet haben und es wäre nicht merkwürdig, weil man weiß was der andere denkt.
Andererseits kann das nicht namentliche Nennen des Sportdirektors auch so gedeutet werden, dass der neue schon hinter den Kulissen arbeitet. Es wäre ja irrsinnig zu denken, dass die Kaderplanung erst nach der Saison beginnt.
Auch wenn ich bestimmten Aussagen immer skeptisch gegenüber stehe, so muss ja auch festhalten, dass Laso entweder trotz oder auch wegen des bestehenden Personals nach München gekommen ist. Der Kader ist von Baiesi geprägt, das sollte man bei der Betrachtung von seiner Zeit auch bedenken. Dementsprechend können seine Ideen nicht so schlecht gewesen sein, auch wenn man sportlich die letzten Jahre national nicht so erfolgreich war.
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Wie kann das eigentlich legal sein? Der Pariser Guard drückt seinen Gegenspieler mit beiden Händen als Screen gegen den Verteidiger vom Ballhandler.
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