Ne, tut mir Leid, aber so jemanden wie ihn brauchen wir nicht. Die Provokationen und taktischen Tweets - geschenkt, aber Anti-Demokraten und Verschwörungstheoretiker… geht gar nicht.
Junes
Beiträge
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Ich hoffe die Mods haben hier nicht schon während des Spiels angefangen aufzuräumen, sondern konnten das Spiel in Ruhe zu Ende schauen. Absolut armselig was hier teilweise geschrieben wurde. Danke für eure Arbeit liebe Mods!
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Ich würde gerne eine alte Tradition wieder etwas beleben, den Thread zu einem singulären Spiel.
Da die Berliner und Münchener vermutlich die aktivsten Usergruppen hier im Forum sind und inzwischen auch oft gut miteinander bzw. gepflegt miteinader diskutieren können, fand ich das eine gute Idee.Beide Mannschaften kommen aus schweren Spielen unter der Woche. Bayern mit einer bitteren Pleite im ersten EL-Playoffspiel, Berlin mit einer Heimpleite gegen die Löwen aus Braunschweig. Danke an dieser Stelle, dass das Wettbewerbsverzerrungsargument mancher User hier gegen Bayern entfällt, nachdem auch ein vollbesetztes Berlin an einem schwachen Tag gegen Braunschweig verlieren kann. Das Ende war natürlich diskutabel, aber das Thema Schiedsrichter zieht sich ja auch durch die Saison.
Zur Personalsituation. Bei Bayern fehlen NWB und Djedovic definitiv, wer von den acht Ausländern aussetzen muss steht natürlich in den Sternen. Bei Berlin fehlt meines Wissens nach keiner, Lo und Olinde sind nach ihren Verletzungen allerdings noch nicht wieder bei alter Stärke. Interessant auch die Frage ob Lammers oder Koumadje spielen werden.
Fraglich ist wie die Bayern ihren Doppelspieltag in der EL verkraftet haben, mental wie physisch und wie man die kommenden, wichtigen Tage angeht. Schont man wichtige Spieler für die EL oder sagt man sich, dass man mit einem Erfolgserlebnis gegen Alba Selbstvertrauen und Rhythmus für Mailand tanken könnte.
Bei Alba warf die Leistung vor allem deswegen Fragen auf, weil man nun keine EL mehr hat und man ein paar Tage Zeit zum trainieren hatte. (Zumindest vor und nach dem Wochenendtrip nach München) Die Mannschaft agierte aber ohne Rhythmus und die nötige Spannung.
Bei den Wettanbietern ist Alba der Favorit, wenn Bayern in Bestbesetzung antritt, also auch mit Baldwin, der gestern über 38 Minuten gespielt hat, ist für mich der FCBB Favorit, weil man dann das Spiel zum Frustabbau (hoffentlich im positiven Sinne) nutzen dürfte. Wenn nicht kann Alba eigentlich schlecht verlieren, weil die Qualität (Mentalität) der Bayern Bank nicht hoch genug ist um ein Alba in Normalform zu schlagen.
Hab ich was vergessen? Seht ihr Dinge anders?
Ich freue mich auf ein hoffentlich hochklassiges Spiel, bei dem sich keiner verletzt, die SR keine
relevante Rolle spielen werden und alles fair bleibt.(Zum Abschluss muss ich noch kurz ranten. Ich weiß, dass es den Basketball nur weiter nach vorne bringen kann, wenn man Geschichten wie die Duelle zweier EL-Teams kreiert, aber das Duell mit “Historie” und “Tradition” zu bewerben, wo die Rivalität jünger ist als die Vereinsgeschichte von RB Leipzig, lässt mich nur mit dem Kopf schütteln.
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Bayern:
Direkter Vergleich gegen Valencia noch offen:
(85-84 S)
Direkter Vergleich gegen Partizan gewonnen:(78-79 S & 94-85 S)
Direkter Vergleich gegen Efes verloren:
(109-86 N & 86-71 S)
Direkter Vergleich gegen Kaunas noch offen:
(74-73 N)
Direkter Vergleich gegen Milano verloren:
(91-84 S & 76-62 N)Valencia:
Direkter Vergleich gegen Bayern noch offen:
(85-84 N)
Direkter Vergleich gegen Partizan noch offen:
(67-72 N)
Direkter Vergleich gegen Efes gewonnen:
(77-73 N & 93-88 S)
Direkter Vergleich gegen Kaunas gewonnen:
(79-84 N & 72-87 S)
Direkter Vergleich gegen Milano verloren:
(83-52 N & 84-72 S)Partizan:
Direkter Vergleich gegen Bayern verloren:
(78-79 N & 94-85 N)
Direkter Vergleich gegen Valencia noch offen:
(67-72 S)
Direkter Vergleich gegen Efes gewonnen:
(100-90 S & 100-94 N)
Direkter Vergleich gegen Kaunas gewonnen:
(85-93 S & 81-72 S)
Direkter Vergleich gegen Milano gewonnen:
(82-69 S & 85-83 N)Efes:
Direkter Vergleich gegen Bayern gewonnen:
(109-86 S & 86-71 N)
Direkter Vergleich gegen Valencia verloren:
(77-73 S & 93-88 N)
Direkter Vergleich gegen Partizan verloren:
(100-90 N & 100-94 S)
Direkter Vergleich gegen Kaunas verloren:
(86 - 82 S & 96-70 N)
Direkter Vergleich gegen Milano verloren:
(79 - 73 S & 92-76 N)Kaunas:
Direkter Vergleich gegen Bayern noch offen:
(74-73 S)
Direkter Vergleich gegen Valencia verloren:
(79-84 S & 72-87 N)
Direkter Vergleich gegen Partizan verloren:
(85-93 N & 81-72 N)
Direkter Vergleich gegen Efes gewonnen:
(86 - 82 N & 96-70 S)
Direkter Vergleich gegen Milano noch offen:
(70 - 83 S)Milano:
Direkter Vergleich gegen Bayern gewonnen:
(91-84 N & 76-62 S)
Direkter Vergleich gegen Valencia gewonnen:
(83-52 S & 84-72 N)
Direkter Vergleich gegen Partizan verloren:
(82-69 N & 85-83 S)
Direkter Vergleich gegen Efes gewonnen:
(79 - 73 N & 92-76 S)
Direkter Vergleich gegen Kaunas noch offen:
(70-83 N)Bei Punktgleichheit mehrerer Teams geht es um die Anzahl von Siegen innerhalb dieses Vergleichs:
Valencia, Efes und Bayern:
- Bayern 2-1
- Efes 2-2
- Valencia 1-2
Partizan, Efes und Bayern:
- Bayern 3-1
- Efes 2-2
- Partizan 1-3
Partizan, Valencia und Bayern:
- Bayern 3-0
- Partizan 1-2
- Valencia 0-2
Partizan, Milano und Bayern:
- Bayern 3-1
- Partizan 2-2
- Milano 2-2
Efes, Milano und Bayern:
- Milano 2-2 (+15)
- Efes 2-2 (-2)
- Bayern 2-2 (-15)
Valencia, Milano und Bayern:
- Bayern 2-1
- Milano 2-2
- Valencia 2-2
Partizan, Valencia und Efes:
- Partizan 2-1
- Efes 2-2
- Valencia 1-2
Valencia, Efes, Bayern und Partizan:
- Bayern 4-1
- Efes 3-3
- Partizan 2-3
- Valencia 1-3
Valencia, Partizan, Milano und Bayern:
- Bayern 4-1
- Milano 3-3
- Partizan 2-3
- Valencia 2-3
Valencia, Efes, Milano und Bayern:
- Bayern 3-2
- Milano 3-3
- Efes 3-3
- Valencia 2-3
Efes, Milano, Partizan und Bayern:
- Bayern 4-2
- Milano 3-3
- Efes 3-3
- Partizan 2-4
Valencia, Efes, Milano und Partizan:
- Partizan 3-2
- Milano 3-3
- Efes 3-3
- Valencia 2-3
Valencia, Efes, Bayern, Partizan und Kaunas
- Bayern 4-2
- Partizan 4-3
- Efes 4-4
- Kaunas 3-4
- Valencia 2-4
Valencia, Efes, Milano, Bayern und Partizan:
- Bayern 5-2
- Milano 4-4
- Efes 4-4
- Partizan 3-5
- Valencia 2-4
Die meisten Mehrfach-Vergleiche fällt noch pro Bayern aus, deswegen ist das Spiel gegen Valencia so wichtig.
Restprogramm:
Bayern: Kaunas (H), Valencia (A), Maccabi (H), Barca (H), PAO (H) und Monaco (A)
Valencia: Fener (A), Bayern (H), Monaco (A), Maccabi (A), ASVEL (H) und Partizan (A)
Partizan: Milano (A), Barca (A), Baskonia (H), Real (H), Piräus (H), Alba (A) und Valencia (H)
Efes: ASVEL (A), Piräus (H), Alba (H), Baskonia (A), Fener (H) und Crvena Zvezda (H)
Kaunas: Bayern (A), Virtus (H), Baskonia (H), Milano (H), Monaco (A) und Real (H)
Milano: Baskonia (A), Monaco (A), Fener (H), Kaunas (A), Bologna (H) und Maccabi (A)
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Endlich ist es soweit, Alba und Bayern Fans haben wieder die Chance gemeinsam in einem Thread die Möglichkeit über (un-)sportliche und konzeptionelle Themen zu diskutieren, wie lange mussten wir darauf warten! Machen wir uns nichts vor, egal wer am Donnerstag im ersten von mindestens vier Aufeinandertreffen in dieser Saison triumphiert, es wird wie immer um die unterschiedlichen Konzepte gehen.
Zum sportlichen. Die Gastgeber gehen als Favorit in die Partie, auch wenn es zuletzt international eher einen negativen Trend gab. National ist man noch ungeschlagen, verzichten wird man definitiv auf Eriksson und Mattiseck müssen, bei Lo ist eine Rückkehr ungewiss. Die Gäste haben gerade ihren ersten internationalen Erfolg gegen einen ihrer beiden “Lieblingsgegner” Anadolu Efes feiern können, mit Alba geht’s zum nächsten. National musste man sich bereits den Towers geschlagen geben. Verzichten wird man wohl auf Hunter und Sisko müssen, ansonsten sind alle spielfähig.
Berlin hat auf den Big-Man-Positionen klare Vorteile gegenüber den Münchern, denen es an Physis mangelt, insbesondere gegen Sikma und Thiemann. Besonders gespannt bin ich auf Gillespie gegen Koumadje, die beide defensiv auftrumpfen könnten.
Im Backcourt dürfte vor allem das Duell zwischen Blatt und Winston interessant sein.Als X-Faktoren würde ich auf Berliner Seite auf Jaleen Smith tippen, der international bisher im Schatten von Blatt steht. Der US-Boy legt zwar gute Stats, aber katastrophale Quoten auf. Gegen die teilweise sehr physischen Guards der Gäste dürfte er eine entscheidende Rolle spielen. Bei Bayern tippe ich auf Wimberg. Der Forward der Gäste spielt bisher eine unscheinbare Rolle, könnte, in Verbindung mit dem Formtief von Rubit, als Small-Ball Center gegen Koumadje ein großer Faktor werden.
Freuen wir uns auf ein spannendes Spiel der beiden großen nationalen Meisterschaftskandidaten.
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Vielleicht sollte man doch mal über das Thema Commitment sprechen, weil das ja auch mit der Aufhänger für die Aussagen von Schröder war und Schröder und Herbert anscheinend auch komplett unterschiedliche Ansichten haben. Da geht es nichtmal nur um die Personalien Giffey und Weiler-Babb aus dem letzten Sommer, aber auch um Hartenstein, Da Silva und Akpinar. Vorweg: Ich will für keinen Spieler Partei ergreifen, dass sie im Kader stehen sollten oder auf keinen Fall mit dürfen.
Schröder selbst spricht ja auch über das fehlende Commitment von Kleber und kritisiert, dass er letzten Sommer an seinem Spiel arbeiten wollte anstatt mit der Natio zu spielen. Verständnis, auch aufgrund seiner eigenen Geschichte, hat er aber dafür, wenn ein Spieler absagt wegen der Vertragslosigkeit oder wenn ein Spieler im Sommer mit seinem neuen Team arbeiten will um sich in eine bessere Position zu bringen. Bei Hartenstein hat Herbert gesagt, dass er keine Option sei, weil er letzten Sommer sich für seinen nächsten NBA-Vertrag empfehlen will.
Da Silva hat letzten Sommer auch abgesagt mit der Begründung, dass er nach seinem Wechsel vom College nach Ludwigsburg, der anschließenden Summer League, kleineren Blessuren und dem dann im Jahr darauf vollzogenen Wechsel zu Barcelona das Gefühl hatte, dass eine Teilnahme bei einem Natio-Lehrgang nicht das richtige sei (für seinen Körper). Eingeladen wurde aber auch er für diesen Sommer. (Quelle Abteilung Basketball Podcast: EL Spezial mit Da Silva ab etwa Minute 17)
Ismet Akpinar hat 21/22 seine erste Euroleague-Saison mit Fenerbahce gespielt, hat mit Sicherheit nicht so viel gespielt wie anderen Euroleague-Spieler, aber auch alle Reisen usw. mitgemacht. Belastung war trotzdem hoch. Er war bereit sich zu commiten für die Natio, wollte aber nach der langen Saison später beim Lehrgang einsteigen, weil er Zeit zur Erholung bei seiner Familie haben wollte, die er ein Jahr nicht gesehen hatte und da auch mentale Probleme hatte. Dabei war das keine Sonderbehandlung, sondern die gleiche Behandlung, die auch die anderen Euroleague-Spieler bekommen haben, die das WM-Quali-Fenster im Juni auch pausieren durften.(Quelle: Abteilung Basketball Podcast: EL Spezial Ismet Akpinar ab Minute 16:45)
Die Personalien Giffey und Weiler-Babb, die aus unterschiedlichsten Gründen Teile des August/September Lehrgangs verpassen durften, wurden ja schon thematisiert.
Es gibt also ganz klar unterschiedliche Vorstellungen, Bewertungen wie dieses Commitment zur Nationalmannschaft aussehen soll. Schröders Ansichten sind Schröders und nicht die von Gordon Herbert, deswegen sollte man sie auch unterschiedlich bewerten. Trotzdem fällt auf, dass Spieler komplett unterschiedlich behandelt werden, völlig egal welche Gründe es am Ende waren. Vielleicht hat Kleber im Sommer an seinem Spiel arbeiten wollen, ob sinnvoll oder nicht ist jetzt nicht wichtig, trotzdem wird er nominiert, Hartenstein nicht. Wenn Kleber verletzt war, warum steht sein Commitment zur Disposition, Da Silvas aber nicht? Warum wird Akpinar anders behandelt als die anderen Euroleague-Spieler? Warum wird Olinde diesen Sommer eingeladen, aber letzten Sommer nicht? Warum gibt der DBB ein kritikloses Statement ab, in dem Schröder sogar noch, mutmaßlich, gestärkt wird, obwohl er Sachen öffentlich sagt, die konträr zu den Aussagen von Herbert stehen?
Was für ein Commitment mussten die Spieler denn letztes Jahr abgeben, wenn jetzt nach und nach rausgekommen ist, dass es lauter Sonderbehandlungen und unterschiedliche Handhabungen da gibt?
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Eine Schweigeminute für Maxis Opfer vor Turnierbeginn bitte.
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@dimeoverdunk sagte in BBL verlässt MagentaSport - BBL ab 2023/24 bei Dyn:
@Wasbro sagte in BBL verlässt MagentaSport - BBL ab 2023/24 bei Dyn:
Hier die Liste der bei Bild TV kostenlos übertragenen Spiele bis Mitte November:
Freitag, 29. September 2023, 20 Uhr: FC Bayern München Basketball - SYNTAINICS MBC
Sonntag, 1. Oktober 2023, 17 Uhr: Veolia Towers Hamburg - Würzburg Baskets
Sonntag, 8. Oktober 2023, 17 Uhr: FC Bayern München Basketball - Veolia Towers Hamburg
Sonntag, 22. Oktober 2023, 17 Uhr: HAKRO Merlins Crailsheim - FC Bayern München Basketball
Sonntag, 29. Oktober 2023, 17 Uhr: BG Göttingen - ALBA BERLIN
Sonntag, 5. November 2023, 17 Uhr: Basketball Löwen Braunschweig - FC Bayern München Basketball
Sonntag, 12. November 2023, 17 Uhr: Telekom Baskets Bonn - FC Bayern München Basketball5 von 7 Spielen mit Beteiligung der Bayern - Sparpotential für Bayern-Fans! Wer nicht unbedingt jedes Spiel sehen will, kann das Abo erst im November abschließen und hat trotzdem schon 5 Übertragungen von Dyn genossen…
Haha, damit hat sich die Liga mit Springer ja auch wieder ein Ei gelegt. Soviel zur medialen Verbreitung der Liga. Wie beim Fußball, Bayern und dann lange nix. Könnt Ihr behalten.
Ach komm, das ist doch jetzt nicht überraschend. Man hofft, dass genug Leute über das Bayern Logo beim Zappen stolpern und hängen bleiben, weil sie entweder Bayern gewinnen oder verlieren sehen wollen. Die Marke Bayern zieht halt, positiv wie negativ, Leute an. Als Marketing-Strategie um Leute beim Erstkontakt temporär zu binden eine sehr sinnvolle. Zwar unfair und ungerecht, aber mit den Towers, dem MBC oder Tübingen schaffst du halt keine Bindung/Emotionen. Nichts gegen die Organisationen, aber deren Anziehungskraft ist lokal begrenzt. Am Ende müssen die Vereine selber durch eine Highlight-Flut aka Spam in den sozialen Medien für die notwendige Aufmerksamkeit für den eigenen Klub sorgen. Das Schaffen von Bindungen wird mit 10-20 Sekunden Schnipseln auch besser funktionieren als mit einer oder mehreren 2h Live-Übertragung.
Find ich das Vorgehen scheiße? Ja. Ist das Vorgehen vernünftig? Leider auch, Ja.
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Vielleicht gibt Samar dem Team aber auch das was es gerade braucht? Und Scoring brauchte das Team weder in Heidelberg noch heute gegen Crailsheim von Samar und da das auch nicht der Kernbereich von Samar ist, verstehe ich die Kritik nicht. Der Slowene mit vier Assists und einem Turnover in knapp zwölf Minuten, das Team spielt gut und dominant, was will man mehr?
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Hätte nicht gedacht, dass man hier die Saibou-Diskussion toppen könnte, aber jetzt ist der Tiefpunkt erreicht. Harsch den Umgang mit einer temporären Ausnahmesituation zu kritisieren und im gleichen Atemzug die Politik eines Staates zu relativieren, in dem man für seine Sexualität in den Knast muss, für die Abkehr von der Scharia mit dem Tode bestraft werden könnte und im Falle Opfer einer Vergewaltigung zu werden wegen des Verstoßes gegen die Scharia selbst in den Knast zu wandern…
Auf die Perspektive bin ich gespannt, wo das ethisch vertretbar ist und nicht menschenverachtend. Aber da wir ja nicht in der DDR 2.0 leben wird bestimmt morgen eine Erklärung kommen, weil die Stasi halt nicht mehr existiert um einen wegen Landesverrats wegzusperren.
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“[Der Grund warum Basketball so interessant ist ist, dass] du kannst nicht im Spiel in eine Zeitlupe vom Play davor schalten, das geht nicht, weil es sofort weiter geht.”
DYN Regisseure in ganz Deutschland: Hold my beer.
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Ich bin kein Towers-Fan, aber aufgrund der lokalen Nähe hab ich sehr viele Spiele der Towers gesehen. Das größte Problem, was ich bei Samar sehe ist die Spielidee. Samar ist ein Pass-First-Guard mit einem guten Auge und vielen Ideen, im Alba-System gehen aber viele Stärken aktuell verloren, weil es nicht für seine Stärken ausgelegt ist. Er braucht Touches, Pick&Rolls, den Drive um die Pässe an den Mann zu bringen. Aktuell läuft vieles auf Brown, Thomas und Thiemann hinaus, die entweder in der Iso kreieren oder für die Plays gelaufen werden, wo Samar nicht viel machen muss. Die Spielphilosophie hat sich schon leicht geändert, aber es ist noch häufig so, dass Samar den Angriff initiiert und den Ball hinter der Mittellinie abgibt und dann mehr oder weniger Off-Ball spielt. Wenn er den Ball nochmal bekommt, dann mit etwa 8 Sekunden auf der Wurfuhr und wenig Optionen, weil er dann kreieren muss und die Zeit da die Möglichkeiten einschränkt und er offensiv noch ziemlich roh ist. Das macht Spagnolo besser, der da einfach in Richtung Freiwurflinie zieht und entweder Mitteldistanzwurf nimmt oder, seltener, noch einen Pass findet, weil die Spieler ihn da anders verteidigen müssen als Samar. Samars etwas geduldigere Spielweise passt (noch?) nicht zu der Offensive, die über viel Bewegung kommt und weniger Playmaking vom PG erfordert. Die Entscheidungsfindung offensiv wird ihm sehr häufig abgenommen und als Shooter/Scorer ist er einfach nicht gut.
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@Lahnkrokodil sagte in Downvoting von Beiträgen:
Ich sags mal ganz provokativ: wer in einem Diskussionforum nicht in der Lage ist, seine Meinung auch ausformulieren, sollte sich vielleicht ein anderes Hobby zulegen. Wegen mir könnte diese Funktion gerne abgeschaltet werden.
Man kann es aber auch umdrehen. Warum sollte sich jemand die Mühe machen und Zeit in einen (fundierten) Beitrag zu investieren, wenn es der Vorredner nicht getan hat? An manchen Stellen kann man es sich auch mit Kritik an Downvotes leicht machen, wenn man die Verantwortung auf diese abwälzt statt den Stil/Inhalt des eigenen Beitrags hinterfragt. Denn machen wir uns nichts vor, nicht jeder Beitrag ist durchdacht/fundiert und auch mal aus der Emotion heraus geschrieben.
Und es gibt auch Beiträge, wo es sich nicht lohnt darauf tiefergehend zu antworten. Wenn jemand mehrfach Argumente/Fakten/Hinweise ignoriert und nicht thematisiert, was dann? User/Beiträge konstant zu ignorieren ist natürlich eine Möglichkeit, aber ist das die angenehmere Diskussionskultur? Bei einem Downvote ist, zumindest bei mir, die Hoffnung da, dass dieser eine Reaktion verursacht, idealerweise ein Denkanstoß. Das wäre mehr als beim Ignorieren des Beitrags/Users.
Dazu können Downvotes auch wenig inhaltsvolle Diskussionen verhindern. (Genauso wie Upvotes, erinnert sich noch jemand an die teilweise mehrfach zitierten +1 Beiträge früher?) So genannte Troll-Kommentare kann man mit Downvotes auch besser handhaben als mit einer Diskussion.
Und wenn ich ehrlich bin hab ich schon mehrfach die Situation bei Diskussionen/Diskussionsanfägen gehabt, dass ich lieber Downvotes gehabt hätte als manche am Ende, meistens inhaltsleere, Antworten.
Als Norddeutscher Bayern-Fan fühle ich mich in dem, doch nicht ganz zu Unrecht, als “Berlin-nahe” titulierte Forum ziemlich wohl und spüre keine große Antipathie. Deswegen freue ich mich am 17. in Berlin einige User mal persönlich zu treffen mit denen man sonst (meistens) nur aus der Ferne friedlich diskutiert und schreibt.
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@jsb sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Mein Eindruck ist, dass die Diskussion über die Zusammenstellung des Kaders sich bestenfalls im Kreis dreht. Daher mein Vorschlag als User, diese zu beenden und sich auf die Dinge zu fokussieren, wo es die Möglichkeit gibt, Veränderungen zu beobachten: Coaching und Entwicklung (ich glaube im Ursprung war die Rede von Unzulänglichkeiten) von Spielern.
Die böse Zunge in mir sagt: Das würde hier auch diskutiert werden, wenn man da was sehen würde.
Nein, die Kaderzusammenstellung wirft halt immer noch Fragen auf, die ungeklärt sind, aber auch Auswirkungen auf die aktuelle Situation haben, weil Fehler sich wiederholen und man teilweise keine Änderungen erkennen kann. (Z.B. warum wieder Bean auf der Vier spielt, obwohl er auf der Drei deutlich besser war. Oder warum Schneider durch drei Positionen geschoben wird, fitte Spieler draußen sitzen stattdessen oder Wetzell/Koumadje gemeinsam auf dem Feld stehen und dann plötzlich Schneider auf der Fünf.) Und da hilft es nicht immer nur von Verletzungen und dem Alter öffentlich zu sprechen. Natürlich muss man Vertrauen ins Management und den Trainer haben, aber als Fan sollte man von denen auch abgeholt werden. Mein Lieblingsbeispiel ist da die Point Guard-Position. Einfach mal klar sagen, was jetzt der Plan ist. Wird Delow jetzt umgeschult? Er hat schon vor der Samar Verletzung vermehrt die Eins gespielt. Da zieht man auch nicht Samar oder Spagnolo den Stuhl, denn auf dem sitzen oder saßen sie ja schon und haben zugeschaut, wie jemand anderes deren Aufgabe übernimmt. Ich denke es würde vielen hier helfen, wenn Ojeda sich hinstellen würde und sagt “Unser Plan aus dem Sommer ist bisher nicht aufgegangen, wir versuchen es aber weiter, weil wir an das Team glauben/oder wir justieren jetzt neu, probieren einige Sachen aus und wandeln den Plan um.” Fällt ihm doch kein Zacken aus der Krone. Und es wäre besser als auf das o.g. zu verweisen, denn es gibt ja durchaus Änderungen, aber keinerlei nachhaltigen, ob gewollt oder ungewollt. Auf mich wirkt einiges einfach nur panisch/hilflos und nicht geplant. Den Eindruck kann man ja nehmen, wenn man weiß, dass man was ausprobiert und nicht einfach nur aus der Not geboren ist. Was für eine Identität hat diese Alba-Mannschaft? Ich kann keine erkennen. Und es scheint mehr User:innen zu geben, die das so sehen. Zu sagen, dass man seine Identität erst noch finden muss, wäre ja auch kein Weltuntergang. Aktuell wirkt es einfach so als würden die Verantwortlichen der Überzeugung sein, dass alles so läuft wie es gewollt war und das kann ich mir weder bei Ojeda noch bei Baldi vorstellen. Ein bisschen mehr Transparenz würde sicherlich helfen das Klima bei den Fans angenehmer zu machen, weil man mehr weiß was Sache ist.
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@Barack_Alabama Ihr Wunsch ist mir BefehlIch habe mir Gedanken gemacht über die Budgets und anhand meiner Anmerkungen und Infos zu den personellen Veränderungen im Sommer bei einigen Klubs die Summen nochmal so verändert, dass sie für mich realistisch erscheinen. Bspw. Anadolu hat jetzt 2 Mio mehr Etat, weil Clyburn für rund 2 Mio Jahresgehalt dort unterschrieben hat. ASVEL hat Dee Bost für einen sechstelligen Betrag rausgekauft bei Galatasaray und Alex Tyus nachverpflichtet, dort habe ich den Etat auch geringfügig erhöht.
Als Maßstab für die Berechnung der weiteren Team-Etats habe ich die Prozentzahlen aus den Werten bei BasketNews genommen und auf die aktualisierten Etats angewendet. Es bleiben am Ende aber nur ungefähre Zahlen.
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@Tom_LB sagte in BBL verlässt MagentaSport:
Ohne die Zahlen im Detail zu kennen, hat AS wohl ne ganze Stange Geld in die Hand nehmen müssen. Könnte mir vorstellen, dass sie zumindest ne vage Idee haben, wie sie das zurück bekommen…
Das ist das Problem was ich sehe. Lässt man mal Springer beiseite hat die BBL seine Rechte gerade nicht an ein Produkt sondern eine Idee verkauft. S-Nation existiert bisher nur auf dem Papier. Ab Sommer zeigt man zwar die Tischtennis Bundesliga und man hat noch eine Saison Zeit eine neue Plattform und eigene Produktionsideen umzusetzen, aber es gibt diese bisher nur theoretisch. Es ist nicht wie bei DAZN, die mit der Bearbeitung von Fremdproduktionen begonnen haben oder Telekombasketball, wo es kein Konkurrenzprodukt bis dato gab. Das ist in meinen Augen so als würde die BBL eine Wildcard nach Kiel vergeben, weil man in SH noch keinen Klub hat und es da interessierte Sponsoren gibt, die aber weder eine Halle, noch einen Trainer, eine Mannschaft oder eine Vereinstruktur haben, nur ein Logo und die Vision 2024 um die Meisterschaft in der BBL mitzuspielen.
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@exilfranke sagte in 30. Spieltag Bayern München - Alba Berlin 25.04.2021:
Lt. FCBB-Verantwortlichen, den meisten Quoten- und schlagzeilenabhängigen Medienvertretern und auch dem ein oder anderen Münchener Fan sind die Bayern aber ja die Heilsbringer des Basketballs und bringen die Liga endlich raus aus den Turnhallen. Das wollte ich mal relativieren. Ein Aito, nur zum Beispiel, bringt dem Sport und dem Nachwuchs 1000mal mehr. Ein großartiger Gentleman und Förderer des Sports.
Ich finde nicht, dass sich das widerspricht. Es ist aber auch eine Frage des Blickwinkels und der Zielsetzung. Auch ohne Aito tut Alba (vermutlich, kenne die Programme in anderen Ländern nicht) einzigartiges in der Form und Größe für den Basketball in Europa. Das Jugendprogramm ist exorbitant und wird inzwischen auch von der Politik und Gesellschaft in der “Metropolregion Berlin” geschätzt, gefördert und weiter ausgebaut. Dem Konzept sind aber auch Grenzen gesetzt, manche selbst bewusst und aktiv, einige sind dagegen strukturell bedingt. Marco Baldi spricht oft sehr schön über diese Entwicklungen, hat aber auch 2018 mal angemerkt, dass man das gleiche Konzept auch in den sportlich nicht ganz so erfolgreichen Jahren zuvor angewandt hat ohne Aito. Man nimmt Aito ja nichts weg, wenn man sagt, dass Konzept auch ohne ihn erfolgreich verlaufen wäre. Nur bei weitem nicht so erfolgreich wie aktuell. Dass es für solche differenzierte Betrachtungen in Mainstream-Medien nicht reicht dürfte hier keinen überraschen.
Bayern München fährt ein anderes Konzept. Der sportliche Erfolg steht an oberster Stelle, der Weg dahin auf teilweise anderen Eckpfeilern. Man hat sich über 90 Jahre lang in die Weltspitze des globalen Sportmarktes gearbeitet, teilweise mit moralisch fragwürdigen und abzulehnden Aktionen, aber auch mit viel Herzblut und Menschlichkeit. Die mediale und globale Zugkraft eines FC Bayern ist inzwischen so groß, dass ein erfolgreiches Engagement in einer Nischensportart* ganz anders zieht wie ein breites, tiefes, allerdings auch regionales Engagement wie von Alba Berlin. Bayern wird deutschlandweit, weltweit gehasst (zurecht wie manch einer… ja gut viele… sagen würden) aber auch geliebt.
Um den Basketball und die BBL zu einer überregional relevanten Sportart zu machen, braucht man eine Weltmarke, die polarisiert und Aufmerksamkeit zieht, weil da prinzipiell schon Emotionen vorher da sind. Das haben Handball und Eishockey bisher auch nicht geschafft, obwohl Handball WMs und EMs Mio an TV-Zuschauern haben, wenn Deutschland erfolgreich war. Die nationalen Ligen profitieren davon aber 0,0. Ich kenne sehr viele Handballfans/aktive, die nichtmal die nationale Liga regelmäßig bildlich verfolgen, die Zuschauerquoten sind vergleichsweise miserabel.
Die Zeiten der Nationalmannschaften als großes Aushängeschild sind vorbei, auch Dank der FIBA, EL und der NBA, sie bleibt aber durch Olympia ein wichtiger Faktor, aktuell sicherlich auch noch der größte Faktor für Aufmerksamkeit. Was Bayern heute bieten kann, kann kein anderer Verein in Deutschland. Alba, Ulm, die Towers vielleicht auch Bamberg und LuBu können das auch bieten, aber nicht in den nächsten 10-20 Jahren. Wenn man keinen Brausekonzern (o.ä.) im Rücken hat, kann man nicht so schnell etwas künstlich auf die Beine stellen (und so viel Hass hervorrufen).
Selbst unser deutscher GOAT hat es nicht geschafft Basketball als Nummer Zwei bei den Mannschaftssportarten zu etablieren und Dirk ist einer der größten deutschen Sportpersönlichkeiten und Botschafter Deutschlands.
Lange Rede, gar kein Sinn. Für den Nischensport Basketball, das ist gar nicht despektierlich gemeint, aber das ist leider so neben Fußball und Tennis (wtf(sorry)) hier in Deutschland, und die Sportart Basketball ansich tut Alba Berlin deeeeutlich mehr als Bayern München. Für die Marke “Deutscher Basketball” hat Bayern allerdings weltweite Möglichkeiten, die aktuell(!) alle 17 anderen BBL-Teams zusammen nicht haben*. Bayern ist bei weitem nicht der Heiland oder Retter des deutschen Basketballs, gibts hier jemanden, der das ernsthaft behaupten würde? Der FCBB stellt aber eine Chance dar, die man aber auch nicht leugnen kann, wenn man den deutschen Basketball medial und weltweit pushen will. Wenn. Die nächste Chance wird kommen, auch wenn der FCBB aussteigt oder das Projekt grandios scheitert.
*Ich hab letzt alte Podcast-Folgen von Magenta gehört. Was ist aus dem Engagement von Alba in China geworden? Ich hab da länger nichts von gehört, kann mich da mal jemand bitte auf den neusten Stand bringen?
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Ich würde gerne mal mit euch etwas näher die spanische ACB betrachten und warum die ACB die stärkste Liga Europas ist. Und abseits meiner eher schwachen Spanischkenntnisse fehlt mir da auch einiges an Wissen. Falls das ganze keinen eigenen Thread wert sein sollte, weil man es auch in den 6+6 Thread oder 2020 von Jan Pommern schieben könnte, dann auf geht’s.
Was genau macht die ACB, was sie zur stärksten Liga der Europas macht. Und das bezieht sich jetzt nur sekundär oder tertiär auf die Qualität der Spieler, sondern eher auf strukturelle Themen:
- Ausländerregelung
- Budgets/Finanzen
- Infrastruktur
- Nachwuchsförderung
- Qualität der Trainer
- Historie?
Wo kann die BBL (natürlich auch alle anderen Ligen) der ACB lernen und was für Schwächen hat die ACB?
- Ausländerregelung:
Die ACB hat mit ihrer 4+8 bzw. 4+6+2 Regelung, 4 Homegrown-Spieler + 6 Europäer oder Cotonou-Spieler + 2 andere Spieler natürlich auch ein anderes Einzugsgebiet an Spielern. Sind es in der BBL 6 Nationals bzw. 4 Nationals + 2 Homegrown, kannst du in der ACB auch 12 Imports aufs Parkett schicken solange vier davon in Spanien 3 Jahre ausgebildet wurden. Baskonia bspw. hat das die letzten beiden Jahre sehr extrem ausgeübt als man nur einen Spanier im Kader hatte und sonst nur Balten aus dem eigenen “Nachwuchs” auf den Homegrown-Spots hatte.
In der BBL spielen die Ausländer, zumeist US-Imports, eine deutlich übergeordnete Rolle, in der ACB dagegen eher eine untergeordnete Rolle. Obwohl sich fast jedes oder jedes Team zwei (oder auch mehr, wenn diese mehrere Staatsangehörigkeiten haben) Nordamerikaner leistet, spielen diese oft nicht diese übergeordnete Rolle.- Budgets/Finanzen
Und all das obwohl die Hälfte der Teams auch nur 3-5 Mio Etat zur Verfügung hat. Manresa bspw. kam letzte Saison mit einem Budget von etwa 2.8 Mio Euro ins Finale der Champions League. Die andere Hälfte hat natürlich dafür deutlich mehr Geld zur Verfügung, aber auch Badalona ist mit einem Etat von etwa 7 Mio eine absolute Hausnummer in Europa.
Ein Spieler wie Stefan Jovic wechselt zum stark kriselnden Klub aus Zaragoza, der wäre für 80% der BBL Teams nicht finanzierbar. Kam Taylor hat letztes Jahr Euroleague gespielt (und ein paar Monate CL in Strasbourg), wechselt zum ACB Aufsteiger aus Girona zu Aito und Marc Gasol.
Liegt das auch am spanischen Steuersystem, dass die spanischen Teams ihren Team-Etat besser nutzen können oder verzichten solche Kaliber auch auf Geld um in der ACB zu spielen?- Infrastruktur
Da fehlt mir einiges an Wissen, aber ich sehe bei allen Teams eine Halle mit mind. 5000 Zuschauern Kapazität, viele sogar mit einer 7000+ Halle. Das müsste ja für eine gute Grundlage an Einnahmen sorgen.
- Nachwuchsförderung
Auch hier fehlt mir einiges an Wissen. Ich meine aber, dass in Spanien rund eine halbe Mio Basketballer registrieret sind, was mind. das Doppelte von dem sein müsste was beim DBB gemeldet sind. Das sorgt natürlich auch für einen deutlich größeren Pool an Quantität wie Qualität.
- Qualität der Trainer
In der BBL fehlt es an einheimischen Trainern, in der ACB sind es vor allem einheimische Trainer. Viele mit Euroleague-Erfahrung bei Baskonia, Valencia oder Malaga, die danach auch bei deutlich kleineren Klubs arbeiten. Das sorgt natürlich auch bei den Klubs für viel Qualität und Expertise auf der Trainerbank.
- Historie
Die ACB hat seit Jahrzehnten starke Teams, 12 Euroleague Titel sind nach Spanien gegangen, unzählige Final Four Teilnahmen und andere kleinere Titel sind von ACB Teams erreicht worden. In der CL gab es nur ein Jahr, wo nicht zwei spanische Teams im Final Four standen. Viele Teams waren über die Jahre erfolgreich, in der EL oder im EC, teilweise spielen die inzwischen auch nur noch in der zweiten Liga wie Estudiantes oder Burgos.
All das zusammen macht die ACB schon sehr attraktiv, aber es erklärt nicht so richtig warum es für viele Spieler attraktiver ist der 8./9. Mann beim Tabellenvierzehnten der ACB zu sein als der 3./4. Mann beim Tabellenfünften der BBL.
Edit: Beim Nachlesen klingt das nach einem Monolog, was aber eigentlich der Einstiegsbeitrag für eine größere Diskussion sein soll.
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** Budget-Tabelle der Euroleague**
Da das Thema in einem anderen Thread aufkam mache ich mal eine Auflistung. Als Grundbasis für die Auflistung werde ich den Artikel von BasketNews aus dem letzten Jahr nehmen für die Teams, wo ich keine neueren Infos finde. Signifikante Anstiege und Einsparungen sickern in der Regel durch bzw. kommen an die Öffentlichkeit. Der Änderungsspielraum dürfte bei Plusminus 2 Mio liegen. Links zu den Quellen poste ich dazu.
Angaben in Euro, Gesamt-Etat, ggf. andere Angaben dahinter mit Bezeichnung
Real Madrid 50-52 Mio
*Anmerkung meinerseits. Laut dem Artikel ist der brutto Team Etat von Real auf inzwischen 41 Mio angestiegen. Dementsprechend dürfte der Etat etwa auch 6 Mio höher sein als letzte Saison.
Barcelona 43.5 Mio
Olimpia Milano 40-45 Mio
Anmerkung meinerseits: Diese Zahl ist geschätzt. Laut dem Artikel wurden Anfang der Saison in einem italienischen Blatt konkrete Zahlen für alle Lega A Teams veröffentlicht. Demnach soll Milano um die 30 Mio brutto Team Etat haben. Virtus soll um die 20 Mio brutto an seine Spieler zahlen.
Virtus Bologna 25-27 Mio ()
Maccabi Tel Aviv 25.7 Mio Euro
Anadolu Efes 25 Mio
Valencia Basket 24.2 Mio
Fenerbahce 24 Mio
Anmerkung meinerseits. Diese Zahl dürfte etwas höher sein mit den Verpflichtungen von Itoudis, Bjelica, Dorsey und Wilbekin, für den man 1 Mio Dollar Buyout gezahlt hat. Allerdings auch nicht sehr viel höher, weil man auch Vesely und De Colo abgegeben hat und bei Calathes im Raum steht, dass Barca einen siebenstelligen Betrag zum Gehalt dazu schießen könnte.
Monaco 20.7 Mio
Bayern München 20-22 Mio
Olympiacos 16-18 Mio
ASVEL 15.1 Mio
Baskonia 15 Mio
Panathinaikos Athen 12-16 Mio
Anmerkung meinerseits: Im Artikel steht, dass PAO etwa 8 Mio in Spielergehälter zahlen wird. Da PAO letztes Jahr 5.5 gezahlt hat dürfte der Etat von 9.5 plus die rund 2.5 mehr vom Besitz bei mindestens 12 Mio liegen.
Partizan Belgrade 12-14 Mio
Anmerkung meinerseits. Der Partizan Präsident spricht davon, dass sie 30% vom höchsten Budget erreichen werden und spricht dann von Teams, die 40 Mio investieren. Da Real und Barca eher bei 45+ Mio liegen dürften das zwischen 12 und 14 Mio dann betragen für Partizan.
Crvena Zvezda 12 Mio
Anmerkung meinerseits: Ich weiß aus dem Umfeld von Belgrad, dass das Budget Campazzo nicht beinhaltete. Dementsprechend dürften da 1,5-2 Mio nochmal drauf kommen. Dafür gibt’s aber keine Quelle
Zalgiris Kaunas 11.3 (Brutto Team-Etat [7.2 Mio Euro] )()
Alba Berlin 10-12 Mio -
@Exil-Berliner sagte in Euroleague 2023/24:
Woher kommt euer Glaube, das in Russland mehr gedopt wird als in anderen (westlichen) Ländern?
Die Geschichte hat gezeigt, dass in den Russland-nahen Staaten systematisch und staatlich gefördert gedopet wurde, weil man im “Krieg der Systeme” die infrastrukturellen Defizite ideologisch bekämpft hat und der Sport ein Mittel ist, der die Menschen der Welt verbindet. Um dort ein gutes Bild abzugeben fing man an systematisch zu dopen. Und wenn man bedenkt, dass Russland 2019 wegen der Manipulation der nationalen Doping-Agentur temporär suspendiert wurde und danach unter einer fadenscheinigen Schirmherrschaft wieder aufgenommen wurde, dann gibt es eine Grundlage für diese Witzelein.
@Exil-Berliner sagte in Euroleague 2023/24:
Alle 3 Kriterien treffen auf Russland zu, aber grade bei Punkt 3 haben andere Länder wesentlich mehr zu bieten.
Nach China dürfte Russland der Staat sein, der am meisten Geld in den Sport pumpt aus den oberen bereits angeschnittenen Gründen. Ich verweise nur auf Gazproms hauseigenen Sportverein Zenit und ZSKA Moskau.
@Exil-Berliner sagte in Euroleague 2023/24:
Woher kommt euer Glaube, das in Russland mehr gedopt wird als in anderen (westlichen) Ländern?
Das hat im übrigen auch keiner behauptet.
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@Branch sagte in Kader Chemnitz Niners 2022/2023:
Warum natürlich von offizierller Seite noch nichts kam , bleibt fraglich. Ich nehme aber an, es will in der jetztigen Situation gut durchdacht sein…
Muss es auch. Aber in der Situation ist es nicht so schwer eine kurze PM zu verfassen, dass man die Ereignisse mitbekommen hat, sie jetzt gründlich intern und extern aufarbeiten will bevor man sich ausführlich äußert. Man verurteilt Rassismus, steht für Weltoffenheit und steht selbstverständlich für eine Zusammenarbeit bei der Aufarbeitung zur Verfügung. Das was man halt fast schon klischeehaft in so eine PM schreiben muss.
Dass der Coach dann der Presse ein Interview gibt, vermutlich hoch emotional noch und damit zu einem gewissen Punkt noch verständlich, wäre schon ein “kleiner Skandal”. In Kombination mit der nicht existenten (“Floskel-”) Pressemitteilung ist das einfach PR-technisch katastrophal, viel schlimmer geht’s für die Niners nicht mehr in der medialen Wahrnehmung. Du hast die Bilder aus der Halle, die einer deiner Mitarbeiter noch mitgeprägt hat, du hast dann einen Journalisten, der eine rassistische Beleidigung vermeintlich aufgedeckt hat mit einer anschließenden Untersuchung von der Liga und das LETZTE was ein Offizieller von den Niners in der Öffentlichkeit gesagt hat war eine massive Schiri-Schelte. Das ist noch nichtmal amateurhaft, weil selbst die das besser hinbekommen hätten.
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Update 19.02.2023
Kurze Übersicht über die anderen Pokalwettbewerbe in Europa, die auch dieses Wochenende gespielt werden. (wird laufend erweitert, auf Wunsch auch mit einigen Worten zu den Spielen)
Copa del Rey (in Badalona):
Viertelfinale:
Real Madrid - Valencia BC 86-85
Barcelona - Unicaja Malaga 87-89
Lenovo Teneriffe - Gran Canaria 89-73
Joventud Badalona - Baskonia 94-81
Badalona setzt sich im letzten Viertelfinale aufgrund einer starken zweiten Halbzeit (59-39) gegen Baskonia durch.Halbfinale:
Real Madrid - Unicaja Malaga 82-93
Joventud Badalona - Lenovo Teneriffe 72-73
Ex-Riese Elgin Cook mit dem Game-Winner für den amtierenden Champions League Sieger, wobei der Schlusspunkt Ex-Löwe Tim Abromaitis gegen den Europameister Joel Parra vorbehalten war.Interessant, dass in der stärksten nationalen Liga Europas zwei Champions League im Finale der Copa del Rey stehen. Der Klub von Nihad Djedovic hat sogar zwei EL-Klubs aus dem Weg ins Finale geräumt.
Lenovo Teneriffe - Unicaja Malaga 80-83
Eine ausgeglichene erste Halbzeit in Katalonien. Malaga mit dem leicht besseren Start ins Spiel, ehe der CL-Sieger im zweiten Viertel aufdrehte und das Kommando übernahm. Mit einem starken Schlussspurt holte sich Malaga die Führung in den Schlusssekunden zurück, doch Marcelinho traf von der Mittellinie den Buzzer. 39-37.
Unicaja Malaga schreibt seine Cinderella-Story weiter. In einem unterhaltsamen, wenn auch nicht sehr hochklassigen Spiel setzt sich das Team von Ibon Navarro am Ende verdient durch. Obwohl Teneriffa Mitte des dritten Viertels fast zweistellig wegzog, konnte das Team von Dylan Osetkowski noch im dritten Viertel das Spiel wieder ausgleichen. Im vierten Viertel dominierte dann Tyson Carter das Geschehen und brachte sein Team auf die Siegerstraße. Zwar musste Malaga am Ende nochmal ordentlich zittern, vor allem deswegen weil man von der Freiwurflinie in der Crunchtime 4-5 Freiwürfe von guten Schützen vergab. Jaime Fernandez traf zwar nach zwei Offensiv-Rebounds noch den Dreier mit dem Buzzer, aber das war nur noch Ergebniskosmetik.Coppa Italia (in Turin):
Viertelfinale:
Olimpia Milano - Germani Brescia 72-75
Pesaro - Varese 84-80
Virtus Bologna - Reyer Venezia 82-68
Derthona - Trento 74-70Halbfinale:
Virtus Bologna - Derthona 90-65
Germani Brescia - Pesaro 74-57Finale:
Virtus Bologna - Germani Brescia 76-84
Bärenstarke erste Halbzeit der BBL-Allstars aka Germani Brescia gegen Virtus Bologna. Petrucelli, Odiase, Ali Nikolic und Burns führen zur Pause mit 30-40 gegen den großen Favoriten.
Germani Brescia macht das Meisterstück perfekt und gewinnt zum ersten Mal in seiner Vereinsgeschichte den Pokal. Nach Olimpia Milano schlagen sie auch Virtus Bologna im Finale mit 76-84. Das EuroCup-Team dominierte das Geschehen in Turin quasi von der ersten Minute an, lediglich im vierten Viertel könnte das Team Sergio Scariolo einen richtigen Run starten, Brescia hatte aber stets eine Antwort. Der alles überragende Fast-Berliner Della Valle als prägende Figur dieses Final Eights.Greek Final Eight (in Heraklion):
Viertelfinale:
Panionios - AEK Athen 88-93 OT
Peristeri - PAOK 77-64
Olympiacos - Aris Thessaloniki 82-51
Panathinaikos - Kolossos Rhodos 87-80Halbfinale:
AEK Athen - Peristeri 65-77
Olympiacos - Panathinaikos 81-65
Im Finale kommt es so zum Aufeinandertreffen zwischen Olympiacos und der Olympiacos-Legende Vasilis SpanoulisFinale:
Olympiacos - Peristeri 85-57French Leaders Cup (in St. Etienne):
Viertelfinale:
JDA Dijon - Limoges 83-65
AS Monaco - JL Bourg 92-102
Cholet - Le Mans 87-84
Bolougne-Levallois - ASVEL 65 - 72Halbfinale:
Le Mans - ASVEL 65-90
JDA Dijon - JL Bourg 77-94Finale:
JL Bourg - ASVEL 74-83Turkish Cup:
Postponed due to the earthquake in Turkey and Syria
Mindaugas Cup (in Šiauliai):
Rytas - Jonavas CBet 86-92
Lietkabiles - Zalgiris 67-77
Mit Rytas ist der amtierende litauische Meister ausgeschieden und es riecht wieder nach einem Double für ZalgirisFinale:
Jonavas CBet - Zalgiris Kaunas 77-81
Israeli State Cup (in Jerusalem):
Hapoel Haifa - Hapoel Jerusalem 73-77
Maccabi Tel Aviv - Ironi Ness Ziona 85-73Final: Maccabi Tel Aviv - Hapoel Jerusalem 61-67
Serbian National Cup:
Halbfinale:
FMP SoccerBet - Mega MIS 67-86
Partizan - Crvena Zvezda 75-83Finale:
Mega MIS - Crvena Zvezda 79-96 -
Wie schon in den letzten Jahren ist Alba 1., sowohl sportlich in der BBL als auch was den Kaderthread 2023/2024 angeht, da sollten wir uns zumindest den 2. Rang sichern bei den Threads. Sportlich ist ja nicht mal das sicher.
Da im 2022/2023 Thread schon viel über die zukünftige Ausrichtung inkl. Trainer gesprochen wird, können wir das ja in Zukunft hierher auslagern. (Vielleicht ist ein Mod so nett und verschiebt den einen oder anderen Beitrag hierher.)
Anders als letzte Saison werde ich das ganze dieses Mal nicht zweiteilen, weil a) zu früh und b) der Großteil des Kaders Vertrag hat und anhand der Veränderungen schon ein Eindruck meiner Gedanken zu einigen Spielern entsteht. Mag vielleicht verführt wirken, aber ich bin der Meinung, dass sich der Eindruck in den kommenden 3 Saison-Monaten nicht mehr so massiv verändern wird und die bisherigen, mindestens, 7-8 Monate schon einen ausreichenden Eindruck für eine Beurteilung gegeben haben.
Kader 2022/2023:
Backcourt
Corey Walden (Vertrag läuft aus)
Cassius Winston (Vertrag läuft aus)
DJ Seeley (Vertrag läuft aus)
Zan Mark Sisko (Vertrag bis 2024)
Ognjen Jaramaz (Vertrag bis 2024)
Isaac Bonga (Vertrag bis 2024)
Nick Weiler-Babb (Vertrag bis 2024)
Andreas Obst (Vertrag bis 2026)Frontcourt
Augustine Rubit (Vertrag läuft aus)
Zylan Cheatham (Vertrag läuft aus)
Othello Hunter (Vertrag läuft aus)
Freddie Gillespie (Vertrag bis 2024)
Jan Niklas Wimberg (Vertrag bis 2024)
Elias Harris (Vertrag bis 2024)
Paul Zipser (Vertrag bis 2024)
Niels Giffey (Vertrag bis 2025)
Vladimir Lucic (Vertrag bis 2025)Kader 2023/2024
Veränderungen:
Trennung:
Vom aktuellen Kader würde ich nur Seeley und Walden definitiv gehen lassen. Beide spielen ihre zweite Saison hier, beide sind undersized Shooting Guards, deren Impact außerhalb vom Scoring zu gering ist in meinen Augen.
Wackelkandidaten:
Bei Cash Winston, Ognjen Jaramaz, Zylan Cheatham, Othello Hunter und Elias Harris bin ich aus verschiedenen Gründen unsicher/zwiegespalten. Bei Winston würde ich den Saisonverlauf abwarten, aber ich bin mir unsicher ob der den Upside hat um die Rolle als Starting PG bei einem Playoff-Kandidaten zu übernehmen, für einen Back-Up halte ich ihn zu dominant und touch-bedürftig. Elias Harris wollte ich vor der Saison nicht und die Meinung hat sich nicht geändert. Undersized, defensiv- und verletzungsanfällig, dazu ohne Wurf und Athletik. Alle anderen würde ich tendenziell gerne halten, aber fallen auch den Kaderstruktur-Problemen zum Opfer. Es fehlt auf der großen Position an Länge und Physis, da muss man ansetzen. (Und Scoring, teilweise) Cheatham und Hunter sind beide undersized, beides keine zuverlässigen Schützen, für die Vier wird’s eng. Es gibt zwei Spieler, die gut ins Team passen würden, aber dann wird es angesichts des Vertrags von Harris eng. Gillespie, Harris, die lange Kante, Hunter und Cheatham? Das wäre zu viel des guten. Ich sehe Harris auch absolut nicht auf der Vier. So gern ich Cheatham habe so glaube ich, dass Hunter in einer dritten Saison im Locker-Room und in einer Mentor-Rolle dem Team sehr viel geben würde.
Bei Jaramaz fehlt mir die Entwicklung, in dieser Saison macht er kaum noch was von dem was ihn 2021/22 so stark gemacht hat. In Anbetracht der bestehenden Kaderstruktur, seinen Schwächen und dem Need ist Jaramaz der Spieler, der bei mir hinten runter fällt. Das angebliche Interesse von Partizan würde eine Trennung vielleicht ermöglichen. Fällt mir aber auch schwer. Ein sportlicher Nachfolger steht jedenfalls schon bereit, der ihn gut ersetzen könnte.Verlängern:
Augustine Rubit dürfte erst zum Jahresende wieder fit sein, sollte er bleiben/weiter Basketball spielen wollen, sollte man mit ihm verlängern.
Ergäbe folgende Struktur:
Backcourt: Babb, Sisko, Obst, Bonga
Frontcourt: Lucic, Zipser, Giffey, Wimberg, Gillespie, RubitMan braucht in meinen Augen 2-3* neue Guards und vier neue Frontcourt-Spieler.
Im Backcourt gibt’s das Fragezeichen bei Sisko. Er hat Vertrag, den sollte man auch nicht auflösen. Kommt Sisko zurück, dann braucht man nur noch zwei Guards. Das eine ist der neue Starting PG, ich träume ja noch von Nigel Williams-Goss, Winston bleibt aber für mich eine weitere, valide Option. Der zweite Guard kehrt von seiner Leihe in Chemnitz zurück und heißt Nelson Weidemann. Sollte Sisko nicht mehr im Kader stehen, dann sollte der erste Kandidat Justus Hollatz heißen. Sollte Hollatz nicht nach München kommen wollen, dann sollte man mit Babb, Bonga und Weidemann als Back-Ups arbeiten und den freien Spot an einen SG vergeben, idealerweise einen SG/SF, der als sekundärer Ballhandler agieren kann und so um die 1,96 ist und so defensiv Variabilität gibt. Oder Jaramaz.
Im Frontcourt hängt für mich vieles an der Personalie Back-Up-Center. Mit Danko Brankovic gibt’s schon einen Kandidaten im eigenen Haus, ich würde aber für die Personalie einen mit deutschem Pass bevorzugen und da ist Leon Kratzer die beste Option. Groß, kantig, reboundstark und im Sommer Free Agent. Würde eine Dimension in die Mannschaft bringen, die aktuell fehlt und würde die Tür für Cheatham und Hunter öffnen. Sollten Hunter und/oder Cheatham nicht verfügbar sein, sollte Jonas Richter eine gute Alternative zu beiden sein. Auf der Vier brauchen wir jetzt auch mal eine Kombination aus Größe und Shooting, naja zumindest mal jemanden, der nicht nur 1,98 ist und werfen kann (Hallo nach Mailand). Da reicht bei mir die Auswahl von Anthony Randolph über Trey Thompkins bis zu Achille Polonara, die aber vermutlich finanziell außerhalb der Reichweite sind. Deswegen würde ich da eher den Fokus auf Henry Ellenson und
Luka Samaniclegen. Sollte Rubit früher schon wieder fit sein, könnte man den Frontcourt mit Louis Olinde oder Matej Rudan erweitern. Letzteren würde ich sehr, sehr gerne wieder im Bayern-Dress sehen, hängt aber auch davon ab ob ihn Mega aus seiner Komfortzone gebracht hat.Coach:
Joa, die Kernthematik für die kommende Saison. Trinchieris Vertrag läuft aus und ich würde gerne dort eine Veränderung sehen. Aber nur für ein Upgrade auf der Position. Pablo Laso wäre frei und dürfte auch ein valider Kandidat sein. Die Gerüchte gibt’s bereits und sein Zögern bei dem israelischen Nationalteam und Panathinaikos Athen sagt auch, dass er konkrete Vorstellungen hat. Ob Bayern die erfüllt? Schwer zu sagen, sollte er im Sommer wieder einen Job haben wollen, dürfte München eine Option für ihn sein. Oder man profitiert vom Domino-Effekt, dass dann ein anderer guter Trainer frei wird. Trotzdem dürfte die Wahrscheinlichkeit, dass Trinchieri nächste Saison noch Coach ist, am höchsten sein. Dementsprechend bin ich auch gedanklich an die Personalien und Kaderstruktur gegangen.
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Kurze Antwort: Inzwischen zieht er mehr Fouls in der BBL (2,1) als in der EL (1,6), trotz drei Minuten weniger pro Spiel.
Lange Antwort: Letzteres ist dabei durchaus interessant, denn auf 40 Minuten hochgerechnet wären das national 6,3 Fouls und international 3,8, was inzwischen durchaus eine valide Tendenz erkennen lässt.
National ist Koumadjes Offensiv-Reboundquote mit 17,82% auch höher als in der EL (14,15%), die Usage national mit 17,2% gegenüber international 13,5%. National trifft Koumadje 83,3(!)% aus dem Feld, international sind es nur noch 62,2%. Auch wirft er inzwischen national mehr Freiwürfe (2) als international (1,6) pro Spiel.
So, fast genug mit den stumpfen Zahlen. “Funktioniert” war bei mir auch nicht im Sinne von sportlich besser gemeint, sondern eher, dass er auf dem Feld bleiben darf kann man ja schon fast sagen. Wobei man da auch in Betracht ziehen muss, dass Alba ja nicht zwingend nach Leistung rotiert, sondern konstant tief. Die Minuten von Koumadje (oder Spieler XY) steigen ja nicht großartig gegenüber dem Saisonschnitt, wenn er in den eingeplanten Minuten 0 oder 1 Foul begeht, sondern sinken eher nur, wenn er schnell Fouls sammelt.
Um den Bogen jetzt zurück zu spannen. Ich hab mir jetzt mal oberflächlich einige Play-by-Plays angeschaut und würde die These aufstellen, dass Koumadje national etwa 60-70% seiner Fouls nicht bei Würfen zieht. (Nagelt mich da nicht fest, keine Ahnung ob es da eine Statistik bei Synergy oder so gibt, aber das ist der Bereich, die sich jetzt bei den Play-by-Plays ergeben hat) Heißt im Umkehrschluss, national wird Koumadje vor allem bei Positionskämpfen gefoult, entweder beim Rebound, offensiv wie defensiv oder beim Aufposten, weniger bei Wurfaktionen. Für mich liegt das daran, dass er national einfach schwierig zu stoppen ist, wenn er den Ball in seinen Sweet Spots bekommt, was sich ja auch an der FG-Quote ablesen lässt und an der Usage.
In der EL sind es dagegen nur noch um die 40% an Fouls, die Koumadje bei Nicht-Wurf-Aktionen zieht.
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@derschildkroet
Ich glaube nicht, dass Schussel Körner in dem Fall Schuld war. Dann hätte es nicht mehrere Stunden gedauert bis die “richtige” Version online ging. Könnte auch zwei vollkommen banale Erklärungen geben.
- Basti Ulrich hat sich beim Anhören der ersten offiziellen Fassung umentschieden und wollte das nicht mehr so drin lassen.
- Es gab den Stupser von Kollegen, dass sie da übers Ziel hinaus geschossen sind und man das nicht so stehen lassen sollte. (Ohne Druck von oben)
So oder so, selbst wenn sie in der nächsten Woche das thematisieren, wenn Basti Ulrich nicht einen überzeugenden Sinneswandel darlegen kann, wird jede Begründung, die nicht nach Druck von oben klingt, wie ein Vertuschungsversuch wirken. Und wenn sie öffentlich zugeben, dass es da Druck gab, besonders aus München, Holla die Waldfee. Dann wird es richtig interessant.
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Kann mich AT nur anschließen, Gratulation an Crailsheim für eine tolle Saison! Vermutlich wird man nächste Saison nicht so hoch fliegen können, aber Crailsheim hat sich endgültig auf der deutschen Basketball-Landkarte etabliert. Eine großartige Saison von einer absolut geilen Organisation, die noch Ecken und Kanten hat und noch nicht so glatt ist wie viele andere Profi-Clubs.
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Hello again!
Zum zweiten Mal in dieser Saison treffen Alba Berlin und der FC Bayern München schon aufeinander, dieses Mal allerdings in der heimischen BBL. Die Gäste kommen als Tabellenführer nach Berlin, während der deutsche Meister inzwischen auf den fünften Rang vorgerückt ist.
Alba kommt mit einer Niederlage in Griechenland am Freitag zurück nach Berlin, wo Luke Sikma und Christ Koumadje angeschlagen gefehlt haben. Der Vorbericht der Hauptstädter beschäftigt sich vor allem mit den Münchnern statt Hinweise darauf zu geben ob die beiden Sonntag wieder dabei sein werden. Ich würde aber stark davon ausgehen, dass zumindest Sikma wieder dabei sein wird.
Bayern reist mit einem Sieg im Audi Dome gegen EL-Champ Anadolou Efes am Donnerstag nach Berlin, bevor es danach dann nach Griechenland geht. Der Vorbericht der Münchner beschäftigt sich zwar genauso viel mit dem FCBB wie der von Alba, aber auch hier gibts keine Hinweise wer aussetzen dürfte. Neben Hilliard, Zipser und Radosevic dürfte auch Neuverpflichtung KC Rivers am Sonntag nicht spielen.
Die Berliner haben den terminlichen Nachteil, dass sie nach ihrem Auswärtsspiel Freitag in Griechenland direkt am Dienstag wieder in Madrid antreten müssen, während die Bayern nach ihrem Spiel am Donnerstag erst Mittwoch wieder in Griechenland ran müssen. Aber dafür spielt Alba ja auch die breitere Rotation mit mehr deutschen Minuten, während bei Bayern vier Imports aussetzen müssen.
Die Buchmacher sehen in Alba den Favoriten bei der Wiederauflage der Finalserien von 17/18, 18/19, 20/21, allerdings auch nur minimal. Viel wird natürlich davon abhängen welche Imports bei Bayern aussetzen werden oder müssen und ob Luke Sikma bei Alba spielen kann.
Ehrlich gesagt hoffe ich als Anhänger der Roten, dass AT, in Voraussicht auf den kommenden Doppelspieltag in der Euroleague, seine Leistungsträger nicht komplett ausquetscht und etwas breiter rotiert. Lucic, NWB oder Rubit sollten für nächste Woche geschont werden, denn nach dem 0-4 Start ist die Bilanz inzwischen im Parallelwettbewerb bei 7-7 und die Playoffs sind wieder machbar. Für Djedovic, Obst, Schilling, Jaramaz und Sisko wäre das die Möglichkeit weiter aufs EL-Niveau zu kommen ohne wirklich Euroleague zu spielen.
Ich hätte nichts dagegen, wenn es läuft wie in der letzten Saison wo Alba die BBL Spiele in der Regular Season gewonnen hat und Bayern die in der EL. Die Saison ist noch lang, es sind erst 25/26 von garantierten 70 Spielen für beide Teams gespielt, Prestige hin oder her.
Wenn ich was vergessen habe an Basic-Infos zum Spiel, schreibt mir gerne ne PN oder kommentiert
Auf ein schönes Spiel ohne Verletzungen!
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Wer solche Fans hat, braucht keine Feinde mehr.
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@Exilfranke sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@Junes sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Naja Radosevic vom Hof zu jagen um Tarczewski zu holen, der letzte Saison starke 1,97 Punkte pro Spiel in der Euroleague aufgelegt hat und dazu weder ein guter Switch-Defender noch Rim-Protector ist, wäre auch sehr ironisch. Wenn auch passend.
Die Ansprüche in München sind ja wirklich sehr hoch. Ich finde, ein Smits oder ein Tarczewski hätte sehr gut zur Bayernidentität gepasst. Sind halt Spieler, die die dreckige Arbeit für die anderen erledigen und daher wichtig für das Team sind, ohne mit stats zu glänzen. Tarczewski z.B. war 4 Jahre in Mailand und hat mehrere nationale Titel gewonnen & Teilnahme EL Final Four. So ein Blinder dürfte er also nicht sein.
Das Problem ist eher, dass du keine Spieler holst/holen kannst, die ein Team mit ihrer Qualität tragen können. Bei den meisten EL-Teams geben die Nationals oft diese Art von Minuten/diesen Einsatz. Das ist bei Trinchieri eher selten der Fall.
Bei Milano ging Tarczewskis Spielzeit in den letzten zwei Jahren von über 20 auf zuletzt neun Minuten runter. In einem Team mit Delaney, Rodriguez, Shields, Datome, Melli, Mitoglou, Hines, Hall, Daniels kannst du einen Tarczewski auch mal fünf Minuten pro Spiel/Halbzeit bringen als 10./11./12. Mann der Rotation, der mal Physis, Länge, Fouls und Ecken und Kanten dem Team gibt.
Im Gegensatz zu den anderen “Low-Budget-Teams” (Netto Spieleretat von unter 7-8 Mio) hat Bayern keine starken Nationals, der Erfolg der EL-Saison steht und fällt also mit der Qualität der Imports. Ein Problem letzte Saison war, dass die Center Rotation offensiv selbst keine Punkte generieren konnte, Rubit alleine hat fast so viele Punkte gescoret.
Trinchieris “”“System”“” fusste die letzten zwei Jahre darauf, dass jeder Spieler in der EL-Rotation selber irgendwie Punkte generieren kann. Mit Hunter und Brankovic sind jetzt zwei Center da, beide sind auch keine Scorer und nicht vom Typ “Starting Center” in der EL. Wir können bekanntlich seit Jahren kein gescheites Pick&Roll laufen, um dem Großen mal einfache Punkte am Korb zu ermöglichen. Jetzt soll Tarczewski der Spieler sein, der als Starting Center den mind. fünftbesten Kaderplatz einnimmt?
Wenn Baiesis Lösung für die Center-Position ein foulanfälliger, aber eckiger großer Spieler ohne Wurf ist, können wir die EL-Saison auch direkt abhaken. So viel Qualität kannst du auf den anderen Positionen gar nicht einkaufen, dass du die Frontcourt-Besetzung ausgleichen kannst.
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@munich_macho sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Mal ne ganz andere Perspektive: die Organisation ist der Überzeugung dass der Upside durch das Zusammenbleiben höher ist, als dass was man dafür auf dem Markt bekommen würde.
Das ist doch einfach nur mega positiv. Man geht davon aus das man Underperformed hat, und wenn underperformen heisst, Spiel 5 gegen Barca und Finale BBL dann ist das doch ein super start
Legitime Ansicht, in meinen Augen aber komplett realitätsfern.
Noch eine Frage: Können wir nen Bayern-Hater Kanal aufmachen? diese ganze alberne argumentation hier mit Etat und Deutscher Rotation. Es gibt einen Alba kanal da kann man jeden Tag posten wie “geil man das findet, dass man top deutche hat”. Aber bleibt doch bei Eurem Teams. man man man
Ihr könntet auch einfach einen Bayern-Glorifizierungs-Kanal aufmachen und euch da selbst beweihräuchern was für eine geile Arbeit hier doch gemacht wird. Gesellschaften und Diskussionen leben vom gegenseitigen Austausch, auch wenn einem die Meinung nicht gefällt.
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Unschöne Szenen auf jeden Fall. Bin gespannt was das für Konsequenzen für den Pressesprecher der Niners hat, denn das Verhalten gegen die Schiedsrichter und die gegnerische Mannschaft geht gar nicht. Eigentlich nicht tragbar und trübt das Bild einer ansonsten wirklich angenehmen und sympathischen Niners-Organisation. Im übrigen müssen auch manche Kommentare “Richtung Osten” in meinen Augen auch nicht sein.
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@dasBROETCHEN sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):
@Junes sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):
@ProBonn sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):
Schon interessant, dass sich der Glaube hartnäckig hält, dass Bonn übermäßig von Shorts abhängig ist. Ich behaupte mal, Ulm ist von Yago nicht weniger abhängig, ist nun mal der Starting PG…
Nur um mal ein paar Zahlen zu nehmen.
Shorts ist für 35.6 der 89.4 Bonner Punkte verantwortlich, das wären 39,8%, Usage-Rate 25.3%.
Yago für 28.2 der 89.1 Punkte, 31,6%, Usage-Rate 24.1.Statisch ist die Aussage also nicht ganz unberechtigt in meinen Augen.
Ich störe mich da eher an der Formulierung „Ulm teamorientiert“ „Bonn lebt von einem Spieler“.
Natürlich profitiert Bonn stark von Shorts aber da müssen ja in deiner Rechnung auch andere die assists verwerten. Ich finde Bonn hat ne extrem starke next men up Truppe, wo Punkte, Rebounds etc. auf viele Schultern verteilt werden.
Du scheinst gut mit zahlen zu können… wie sieht das Bild denn bei den Spielern nach den beiden PGs aus? Vom Gefühl her würde ich sagen dass Bonn da ausgeglichener ist als Ulm die dann doch eher von nur noch 2-3 weiteren Leistungsträgern leben?
Ich weiß nicht ganz genau wie ich deine Frage beantworten soll, aber ich versuche es mal.
Shorts liefert 37% der Bonner Assists, zusammen mit Herrera sind es 9,9, knapp 50,1%.
Bei Yago sind’s 29,2% der Ulmer, zusammen mit Nunez sind’s 10,0, 52,1%.Im Teamvergleich fällt es auf, Bonn acht Spieler hat, die
mind. acht Punkte im Schnitt scoren, aber nur drei, die 2.0 oder mehr Assists auflegen. Außer Delaney und Kratzer legen aber alle regulären Rotationsspieler (9) 1 Assist pro Spiel auf. Bei Ulm sind es sieben (ohne Devin Robinson& Matt Mobley), die mind. 8 Punkte im Schnitt auflegen, dazu drei Spieler, die 3,5 oder mehr Assists auflegen. Aber nur sieben Spieler, die überhaupt einen Assist im Schnitt auflegen.Was aber auch etwas auffällt ist, dass Shorts Offensiv-Rating mit 125.1 herausragend ist. Ohne ist liegt es bei 120.5, Durchschnitt ist 122.8. (Defensiv ist Bonn auch mit Shorts besser, 97.7, ohne ihn 102.9, Durchschnitt 100.3) Bei Ulm (115.5) ist Yagos Impact nicht so groß (115.1), lediglich die Defensive wird ohne Dos Santos (108.7) etwas schlechter (Schnitt 110.5).
Generell sehe ich keine großen Unterschiede zwischen beiden Teams, ich finde die auch nicht, dass Ulm teamorientierter spielt als Bonn, würde aber schon sagen, dass Bonn schon sehr viel Verantwortung auf Shorts Schultern legt. Was ja aber nicht heißt, dass Bonn nur von Shorts lebt, was am Offensiv-Rating ja auch zu sehen ist, was ohne Shorts immer noch sehr gut ist.
Edit: Den wahren Impact von Shorts wird/würde man erst dann sehen, wenn Shorts mal fehlt in einem oder mehreren kompletten Spielen.
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@ElHeat sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):
@Hybi92 sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):
.Ich weiß nicht ob es der typische Neid ist, der im Erfolgsfall irgendwann dazu gehören zu sein scheint. Aber der Diskurs hier gestern war absolut schrecklich und stellenweise unerträglich. Auf dem Niveau kann man sich so einen Live Thread auch sparen.
Dasselbe habe ich auch gedacht. Erst hatten wir in Bonn eine Cinderella Story und alle haben uns gehypt. Jetzt haben wir Erfolg und die Bewunderung schlägt in Neid und Missgunst um. Und das kann man in den Spieltagsthreads und LiveThreads unter anderem lesen(neben qualifizierten Kommentaren). Typisch Deutschland halt…
Was erwartest du, wenn hier eine nicht unerhebliche Zahl User, nicht alle selbstverständlich, vor dem Finale schreiben “Bonn kann nicht mehr verlieren”, “Bonn wird die Serie 3-0 gewinnen, was anderes ist kaum vorstellbar”, “ist mir egal ob wir dreckig spielen, hauptsache wir werden deutscher Meister” und “Neid muss man sich halt erarbeiten, dafür muss man nicht Bayern sein”. (Paraphrasiert, nicht zitiert") Und es gäbe ja noch andere Themen wie Flopping und provokantes/unsportliches Verhalten, wo manches sicherlich lächerlich war. Aber, dass jetzt wiederholt Kritik und andere negative Kommentare einfach mit Neid abgewiegelt werden ist einfach nur arrogant und unsympathisch. War ja nicht nur HyBi, der dazu Berliner ist. Sympathien gewinnt man mit solchen Äußerungen nicht. Muss man ja auch nicht, aber vielen der genannten Äußerungen wurde nicht widersprochen, sondern gab eher noch Zustimmung. Zumal kaum einer hier die sportlichen Leistungen der Bonner angezweifelt oder diskreditiert hat. Was auch manch ein Bonner Fan getan hat. Oder, dass irgendjemand eine Bonner Meisterschaft im Vorwege als unverdient tituliert hat. Sympathien und sportliche Anerkennung sind zwei verschiedene Paar Schuhe.
Ich kann mich an 20/21 erinnern, als es einige externe Fans Bayern in den EL Playoffs die Daumen gedrückt haben und national jede Niederlage gefeiert haben. Ist auch absolut legitim. -
Glückwunsch Ulm zur Meisterschaft und Glückwunsch Bonn zum CL-Titel. Eine würdige Finalserie der beiden besten deutschen Teams, die beide den Titel verdient gehabt hätten!
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Man darf auch nicht vergessen, dass Alba ein kleines Budget hat, man einen Teil der Mehr-Einnahmen in die Infrastruktur investiert hat und einige Spieler, Sikma, Lo und Smith auch unter ihrem Marktwert bei Alba verdient haben. Die Qualität kann Alba nicht ersetzen, auch nicht mit den Mehr-Einnahmen.
Ojeda stand nun im Sommer vor der Wahl, entweder man ersetzt die Qualität so gut es geht oder man baut neu auf. Bei der ersten Kategorie wirst du die Spieler aber vermutlich nur für ein Jahr oder für zwei Jahre, dann vermutlich aber mit ähnlichen Klauseln wie Thomas sie haben soll. Aber wenn man ehrlich ist, dann ist das Ceiling auch eher 14/15, weil der bestehende Kern sich auch noch entwickeln muss. Die Alternative war ein kompletter Neuaufbau mit Spielern, die man längerfristig verpflichten kann, aber dafür ein Jahr quasi abschenkt. Das hat den Vorteil, dass man 2024 auf einem guten Fundament aufbauen kann und alle Jungs ein Lernjahr EL hatten, wo nicht viel erwartet wird.
Das Ceiling für das Team 2024/2025 dürfte so höher sein als bei der anderen Teamzusammenstellung.Wenn man am Ende einer Ära ist, denn spielerisch war Sikma einfach 6 Jahre lang der Fokus, dann macht ein kompletter Neuaufbau in meinen Augen mehr Sinn, weil man Sikma einfach nicht ersetzen kann.
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@allmoon sagte in BBL Live Game Thread 2023/2024:
Eine Organisation wie der FCBB sollte alleine bei den Herren II ein paar Spieler haben die Sylla und Fru kalt stellen.
Noch weniger Respekt vor dem siegreichen Gegner ging nicht mehr ? Dass man die auch mit Drittliga-Spielern dominieren müsste ?
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Technisches Foul gegen Luka. Markiert euch den Tag im Kalender!
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Es ist mal wieder soweit. Das Duell der deutschen Euroleague-Teams findet am Freitag am Audi Dome statt und erfreulicherweise auch wieder vor knapp 1600 möglichen Zuschauern.
Beide Mannschaften eint eines, die hohe Belastungen in den letzten 10 Tagen, doch trotzdem sind die Vorraussetzungen komplett unterschiedlich. Alba frisch aus der Quarantäne vom Jahresanfang und direkt mit 5 Spielen in 10 Tagen, ohne die Möglichkeit groß zu trainieren. Bayern zuletzt mit dem besten Basketball der Saison und ordentlich Rückenwind.
Personell können die Berliner wohl weitesgehend aus dem “vollen” schöpfen, wobei das voll nur auf die Anzahl an verfügbaren Spielern zutrifft, denn die Quarantäne hat sowohl Rhythmus als auch Kondition gekostet. Bei Eriksson steht noch ein Fragezeichen, aber ich bin mir sicher, dass er auflaufen wird. Bei den Bayern fehlen die die Langzeitverletzten Hilliard und Zipser, dazu fällt Walden wohl aus, Djedovic dürfte weiterhin ausfallen und von Rivers hat man sich ja getrennt.
Alba zwar mit vier Niederlagen in vier Spielen, allerdings waren auch drei davon in der Euroleague und das dritte Spiel dazwischen war gegen LuBu. Am ärgerlichsten würde ich die Niederlage in Tel Aviv bezeichnen, denn man war nicht so viel schlechter als Maccabi, auch wenn es etwas besorgniserregend war wie schlecht es phasenweise ohne Sikma und Lo lief. Trotzdem hätte man das Spiel durchaus gewinnen können, aber fehlte es gegen Mailand und Madrid schlicht an Qualität, die auch ohne die Quarantäne die beiden Spiele hätten klar gewinnen sollen, fehlte es gegen die Israeli vor allem an Energie und Kraft und damit auch an Konzentration. Ohne Eriksson sehe ich keine guten Chancen auf einen Auswärtserfolg, mit dem Schweden ist es für mich ein 50-50 Game.
Bayern zuletzt mit absolut überzeugenden Auftritten. Nach den unnötigen Niederlagen gegen Crailsheim, Chemnitz und auch irgendwie gegen Monaco folgten sehr solide Spiele gegen Bonn, Baskonia, Heidelberg und zuletzt ASVEL. Der Ausfall von Walden schmerzt sehr, weil es den Druck auf Sisko erhöht, sowohl was das Playmaking als auch dessen Foulmanagement betrifft. Beides war zuletzt sehr schwankend, aber mit Tendenz nach oben. Wenn Bayern es schafft Lo zu kontrollieren und sein Tempo durchdrückt, insbesondere defensiv, sollte das Team von AT den Season-Sweep schaffen.
Letztenendes ist es zwar ein Euroleague-Spiel, aber durch die Verletzungen von Hilliard und Walden, könnte es am Ende auf ein ausländerfreundlicheres BBL-Spiel hinauslaufen, denn, sollte Eriksson spielen, treten beide mit 7 Imports an.
Ich freue mich jetzt schon auf das Spiel, wünsche allen Beteiligten, auf dem Feld und in den Threads hier, ein gesundes und faires Spiel mit freundlichen Kommentaren, spätestens nach dem Spiel. Kriegt Lucic ja auch hin
Edit: Ich hab euch, teilweise mangels Verfügbarkeit, die Vorberichte der beiden Teams vorenthalten.
Bayern: https://fcbayern.com/basketball/de/news/2021-22/01/vorbericht-bayber
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