Das Spiel von Bayern ist nicht gut … kraftlos, drum gehen auch die Dreier nicht rein - Edwards ohne Saft
arturobandini65
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Freundlicher Hinweis an Reporter Körner: Der Mailand Coach heißt nicht Ettòre, sondern Éttore.
Èttore, wie Héctor …
(vielleicht liest ja einer von magenta hier mit …)
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Mich hat Freddy auch begeistert. Es war wirklich alles dabei, einmal eine ballerinaähnliche Drehung, einmal ein Assist von ihm unter dem Korb (!). Nur bei den Freiwürfen - einmal hätte er fast eine Beule in den Ring geschossen - sah man den “alten Freddie”.
Lags wirklich nur an Teodosic (oder an Yago, der sogar mehr Spielzeit hatte)? Oder lags an der ausnehmend schlechten defense von Partizan, die Sebastian Ulrich dauernd kritisiert hat?
Was aber am besten war: 7/8 Zweier, also ein einziger Fehlversuch. Kein Vergleich zu 2022/23, als er doch Spiel für Spiel drei, vier Würfe hatte, die eigentlich hätten reingehen müssen (und die am Ende auf dem Bayernscoreboard dann auch gefehlt haben).
Es ist ja oft so, dass ein Spieler, wenn er aus einer Verletzung kommt oder wenn er gerade neu zu einem Verein dazugestoßen ist, ein Riesenspiel hinlegt (2020 gabs mal ein, aber auch nur ein, episches erste EL-Spiel von TJ Bray nach Verletzungspause). Und dann kann der Spieler das Niveau nicht halten, weil sich die Gegner besser auf ihn einstellen.
Warten wir es mal ab. In der Bayernhinrunde war Brankovic schlicht besser. Ich gönne es Freddie natürlich. Aber es ist noch nicht der Punkt erreicht, dass man sagen muss, dass Bayern (mal wieder) alles falsch gemacht hätte.
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Auch “am Tag danach” hab ich immer noch das Laso-Interview im Kopf, als ihm die zwar charmante, vielleicht auch zu recht vom Ergebnis begeisterte, aber fachlich doch eher limitierte italienische Reporterin seine Meinung entlocken wollte. Wer da schon bei Barca / Real zugesehen hat: Laso hatte den ausgedruckten Boxscore in der Hand, hat weder in die Kamera noch auf die Reporterin geblickt und war sichtlich damit befasst, die Gründe für die Niederlage zu verstehen.
Mir gehts heute morgen noch so wie ihm gestern: Wie bitte konnten wir dieses Spiel verlieren?
Ich sehe es nicht so, dass man Lasos Wechsel dafür verantwortlich machen muss. Was wurde hier im thread auf Edwards geschimpft, in den ersten Spielen der Saison? Ja, Edwards hat gestern phasenweise so gespielt, dass noch nicht mal ich Wade Baldwin (und andere hier im Thread Winston) vermisst haben. Aber kann man es einem coach verdenken, wenn er - wenn die eigene Mannschaft schon mal führt - auf Stabilität setzt und die weitermachen lässt, die grad ganz gut drauf sind? Als er Edwards dann doch - am Ende, kalt - gebracht hat, war das Momentum doch schon gedreht. Da war die Niederlage wahrscheinlich, und Edwards war die letzte Patrone.
Wie wäre es andersrum, Edwards kommt bei Bayernführung zurück, foult aus (weil Bologna auch nicht blöd ist und ihm als erste Amtshandlung ein Foul - das vierte dann - anhängt), die Mannschaft verliert “mit / trotz” Edwards, und der hat davon nen Knaks weg? Unser Kader ist so breit, wir haben es nicht nötig, Edwards zu verheizen.
Eher hat mich gewundert, dass Bonga so viel draußen saß. 15:20 gestern …
Aber ja, vielleicht ist der Grund der Niederlage der, dass sich noch nicht der Kern der fünf, sechs Spieler rausgebildet hat, die in den letzten fünf Minuten hinten fast nichts mehr zulassen und vorne zuverlässig die zwei-Punkte-Situationen verwerten?
Gestern hat es Bayern - bis auf die eine Szene, als Bologna erstmalig in HZ 2, in Führung gegangen war und Ibaka das Offensive Foul bekam -, Schrittfehler und offensive Fouls sehr gut im Griff. Diese überflüssigen Ballverluste abzustellen war ein großer Entwicklungsschritt. Wenn wir das so für den Rest der Saison mitnehmen, gern.
Schaffen wir es, das Gute aus dem gestrigen Spiel zu konservieren, den Schock des verschenkten Siegs aus den Köpfen zu bekommen und nochmal so eine Leistung gegen Mailand abzuliefern? Die sind ja jetzt raus aus ihrem Loch und m.E. klarer Favorit. Vor allem wird uns Voigtmann Probleme bereiten, der muss sich ja jetzt “für uns empfehlen” …
Übrigens, weil ich grad nochmal den boxscore gecheckt habe: Edwards 2/6 bei den Dreiern. Warum? Weil er einmal (drittes Viertel?) in der Schlusssekunde aus der eigenen Hälfte geworfen und weil er in den Schlussminuten vom vierten Viertel kalt war und kein anderer zum Werfen da war (das sind drei der vier vergebenen Dreier). Tatsächlich hatte er gestern eine überragende Wurfquote (viele zweier und zwei von drei Dreiern, bezogen auf seine “Kernspielzeit”) …
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Als sich die Schiris die Ibaka-Szene nochmal angeschaut haben dachte ich, prima, jetzt sehen die mal was sie so zusammenpfeifen, denn schließlich ist Hackett ja erkennbar in Ibaka reingelaufen …
Und dann geben die das U …
Beim Spiel gegen Monaco hab ich die Schiris im Nachgang noch verteidigt. Heute fällt das schwer.
Edit: Und wenn dann zwei Minuten vor dem Ende bei soeben erfolgter Bologna-Führung plötzlich ein Offensivfoul gegen Bayern gepfiffen wird - hat schon ein Gschmäckle …
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jetzt machen sich die Schiris ein wenig lächerlich …
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@gas sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
kaufe ich mir ein Lucic Trikot.
… du alter Erfolgsfan …
zur Sicherheit:
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Dir auch, @Tom
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Sorry dass ich hier den thread vermülle - irgendwas funktioniert nicht, wenn man X-links einbauen will.
Wollte nur klarstellen, dass sich das Thema Trinchieri statt Gonzales erledigt hat …
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ist dein posting (29.12.2023, 23:34 Uhr) deine Interpretation, oder weißt Du mehr?
Und wenn es so war, warum wechselt Sikma dann zu Piräus / Bazokas? Hat er dort sein “freies Spiel”?
Für mich steht Luke Sikma für “das Ganze ist mehr als die Summe der Teile”. Was seinen Schritt nach Piräus, und die Entscheidung von Piräus, ihn zu holen, konsequent erscheinen lässt. Piräus ist IMHO der Inbegriff von Teambasketball.
So, wie er gestern gespielt hat, ist er aber auch bei seinem neuen Verein noch nicht angekommen. Auch sein Interview nach dem Spiel fand ich erschreckend. Vielleicht sind es doch andere Gründe?
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@allmoon sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Ich fänd ja Trinchieri in Berlin spannend.
ich auch …
dann spielt ihr wieder so wie vor Aito …
(und wo wir gerade bei den “Ex-Bayern” sind - Tono Gavel hat noch wie lange Vertrag?)
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Das ist einfach ein Genuss, Lucic wieder in dieser Rolle zu sehen. Der glückliche Sieg gestern wurde auch wegen ihm im letzten Viertel erarbeitet (alle Viertel waren eng, im letzten Viertel war Bayern aber, abgesehen von der kuriosen absoluten Schlussphase, einfach das bessere Team). Um in der EL auch nur ansatzweise was zu reißen (Play-Ins z.B.), werden wir genau das brauchen - die absolute Konzentration am Schluss. Arbeitssiege.
Ich fand den viel diskutierten Edwards übrigens gestern sehr mannschaftsdienlich. Manchmal kam er einem ja vor wie ein halbes Kind. Aber er wächst an den Anforderungen.
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Was meint ihr, wird auf Groß noch jemand geholt?
Ohne Ibaka (und ohne Gillespie) trotzdem nur 3:12 Minuten für Harris.
Ich bin ja fast der Meinung, dass wir mit Brankovic ein so überragendes Talent auf der 5 haben, dass wir mit einer Nachverpflichtung am Ende mehr kaputt machen als dazuzugewinnen. Jedenfalls so lange Ibaka grundsätzlich fit bleibt und nur ab und zu aussetzt.
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Bayern kann sich nur selbst schlagen …
(was hin und wieder vorkommt …)
Schließlich treten wir mit der vollen Kapelle an.
Nein, ernsthaft:
in der FAZ von heute schreibt Stefan Koch über den Wandel der Bayern unter Laso. Der Artikel ist hinter paywall, wobei man das meiste, was Koch feststellt, schon aus den Diskussionen hier im Forum kennt (bessere Wurfauswahl bei Edwards, Ibaka ein defensiver Anker). Er lobt aber ausdrücklich das deutlich bessere Zusammenspiel, die positivere Kommunikation unter den Spielern und Lasos Geschick, Rollenverteilung und Rollenakzeptanz zuzuweisen.
Kochs Fazit: … auch wenn die Bayern … gegen Monaco verloren, stehen sie vor dem Heimspiel gegen Valencia … deutlich besser da, als das noch vor wenigen Wochen der Fall war.
Sehe ich auch so.
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oder Zipser …
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Das mit Edwards hab ich nicht gesehen (wie viele offensive fouls hatte der denn gestern?).
Als er im 3/4 beim Dreipunktewurf gefoult wurde, sind aber gleich zwei Bayernspieler hin und haben ihm aufgeholfen. Da war die Teamchemie schon in Ordnung.
Bei Francisco war was (1:29:58 im relive). Zwischen dem zweiten und dem dritten Dreier. Setzte sich in der Auszeit fort. Danach kam u.a. ein Assist auf Brankovic.
Die Offensivfouls abzustellen, müßte doch eigentlich das einfachste sein.
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Hab mir grad nochmal ein paar Abschnitte aus der ersten Halbzeit angesehen …
Ich würde sogar sagen, fast alle “kritischen” Schiedsrichterentscheidungen waren irgendwie vertretbar (aber ich bin weder Schiedsrichter, noch habe ich je ernsthaft Wettbewerbsbasketball gespielt).Selbst die Szene am Ende von Q2 - Francisco setzt an, Korb und Gegner zu attakieren, “etwa zur gleichen Zeit” (kann man das bei Franciscos Speed wirklich sicher beurteilen?) machte Brown einen kleinen Schritt nach vorn und stand nicht mehr im Halbkreis, Francisco rennt beim Pass auf Booker in ihn rein - wann begann der Angriff, war die Verteidigungsposition rechtzeitig? Hier haben die referees für den Verteidiger entschieden, der aber eigentlich gar nicht verteidigt hat, sondern nur im Weg stand - klar, dass da die Menge tobt.
Auf sowas - junge, ehrgeizige referees, die zeigen wollen, was sie alles drauf haben, dabei aber vielleicht das Fingerspitzengefühl vergessen - kann man wohl nur mit Reife und Erfahrung reagieren. Da kam von Bayern aber in HZ2 zu wenig - es ist eben ein sehr junges Team (etwa Edwards, der, mein lieber @parkinspector, auch nur unerheblich kleiner ist als Mike James, aber eben auch acht Jahre jünger …).
Vor zwei, drei Jahren hätte Lucic genau den gleichen Schritt nach vorne gemacht wie Brown gestern. Wegen dieser Qualität feiern wir ihn noch heute. Da müssen wir wieder hin.
Der Auftritt von Monaco war sehr eindrucksvoll. Die setzen das fort, was Piräus die letzten Jahre ausgezeichnet hat. Und - wie viele Offensivfouls hatte Monaco eigentlich - die haben auf die Schiedsrichter jedenfalls “richtig” reagiert.
Edit: Mike James hat gestern 2 Fouls begangen und 7 gezogen. Ein Bayernguard hat die gleichen Zahlen: Francisco. Das ist, glaube ich, etwas, was in die richtige Richtung weist.
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Ich brauch jetzt leider einen Schnaps … selbst in so einem Spiel, wo so viel schiefläuft (ständige Offensivfouls, ständige verlegte Korbleger), wo der Gegner wirklich Qualität gezeigt hat (da werden zwei FW verlegt, aber man holt sich den Rebound und antwortet mit drei Punkten), war Bayern ein adäquater Gegner. Kein Vergleich zu letztem Jahr - da hätte man 60 : 91 verloren und Monaco hätte im letzten Viertel zwei Gänge zurückgeschaltet.
Es behauptet ja keiner, dass die Schiedsrichter schuld an der Bayernniederlage waren - sie haben Fehler in beide Richtungen gemacht, nur mehr in Richtung München.
Bayern 9 Freiwürfe und Monaco 31. Alleine Mike James hatte mehr (10) als Bayern insgesamt. Monaco ist eben auch mehr zum Korb gezogen. Dazu die Flut an Offensivfouls der Bayern - so kam Monaco schnell in den Bonus und Bayern eben nicht.
Insgesamt hatte ich heute das Gefühl, dass Bayern ein weiterer großer Spieler gut täte.
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ich will den boltauzer wiederhaben …
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der letzte Offensivfoulpfiff gegen Francisco war doch auch „maximal ironisch“
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@SchaumbergerWick sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Da war Kritik an Fehlern (PGs) und Edwards Teamplay & Trefferquote etc doch völlig berechtigt.
Ich vermisse die “Edwards-Diskussion”. …
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@knicksfan_24 sagte in Euroleague 2023/24:
warum genau hat man bei Minus 4 aufgeben statt zu foulen?
Vielleicht um den Trainer auflaufen zu lassen, der vielleicht mal drauf hingewiesen hat, wie zuverlässig Alba an sich FTs verwandelt?
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@knicksfan_24 sagte in Euroleague 2023/24:
Wie lange Grimau in Barcelona wohl noch verlieren darf?
Mit komplettem Kader in Berlin 70 Punkte gescored. Der vierte schwache Auftritt in kurzer Zeit (Unterbrochen vom 20 Punkte Sieg in Baskonia).
Ich will die gestrige Leistung von Alba nicht schmälern - aber Du hast recht, bei Barcelona fragt man sich schon, was da los ist. Dabei waren die ersten fünf Minuten durchaus noch konzenteriert. Aber dann - ein Bild des Jammers. Unter dem Korb mit einer derartigen “shyc-Egal-Mentalität” reihenweise daneben zu werfen - gegen die problematischen Berliner Center, das hätte ich nicht gedacht.
Und dann gegen Ende nicht zu foulen - bei den Berliner Freiwurfproblemen im Schlussabschnitt. Es wirkte fast so, als wollte die Mannschaft verlieren.
Barcelona hat sich gestern präsentiert wie ein Kellerkind.
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Allerdings sollte Tobey nicht der einzige Center weltweit sein, der für Bayern München in Frage kommt (-> zumal ja auch beim zweiten deutschen EL-Club eine gewisse Unzufriedenheit mit dem Personal auf der 5 besteht).
Wen gäbe es denn noch?
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Ein bisschen Luft für eine Nachverpflichtung besteht wohl. Sechs etablierte guards, sieben etablierte forwards / center (Brankovic ist in dieser Rechnung “etabliert”), Bonga (der auf der website als guard geführt wird), Kharchenkov, Kalu und Radoncic. An sich könnte noch ein Center kommen.
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@jufo99 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Ein Spieler, den ich bereits seit langem gerne bei uns sehen würde, wäre Mike Tobey.
Zu Laso würde er wohl passen. Jedenfalls war er lange genug in Spanien.
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Was macht eigentlich Deshaun Thomas … [ rethorische Frage, man kann ja googeln dass er offenbar eine ziemlich tragende Rolle bei Badalona spielt ]
@Thomsi: Alleine gestern hat mich Booker mal wieder begeistert. Er spielt inzwischen echt “stretch”. Eine interessante Entwicklung, seit seiner ersten Münchener Zeit. M.E. eine top-Verpflichtung, die fast etwas unter dem Radar fliegt.
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So ist es. Sehe Lucic und Obst endlich wieder in kurzen Hosen!
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Ich war schon oft in Bamberg, aber noch nie in der Brose-Arena …
Bamberg hätte was, m.E. …
Aber klar, die Berliner meinen, dass das mit dem Titel-Holen in München immer so weitergeht …
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Wäre irgendwie konsequent, wenn das F4 jetzt in Bamberch stattfände …
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Ja, der Plan ist, die dritte Medaille bei der Olympiade zu holen.
Finde allerdings den Titel „Mission Gold“ sehr vermessen. Klingt fast wie das Mercedes-Benz-Sponsoring für die DFB-Fußballer …
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Man muss aber auch sagen, dass Brankovic momentan schlicht einen Lauf hat. Er flog komplett unter (meinem / dem) Radar, ist aber definitiv unser erfolgreichster youngster … (Kharchenkow gibts dann auch noch, aber der ist ja noch jünger als damals Malte Delow, als die Berliner ihn zum neuen Bundeskanzler ausgerufen hatten …).
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@InteressierterLaie-0 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
pleckt
auch googeln hat mich nicht schlauer gemacht … was bitte wolltest du sagen?
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Ich poste es mal hier, und nicht im “Mission Gold in Paris 2024 - Thread” …
Gordon Herbert hat der schweizerischen NZZ ein längeres Interview gegeben
Folgenden Punkt greife ich mal raus:
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Wir formulierten eine Vision: drei Medaillen in drei aufeinanderfolgenden Jahren. Und forderten von den Spielern, dass sie für diese Zeitspanne ein Commitment zur Nationalmannschaft abgeben, auch jene, die in der NBA tätig sind. Wir suchten … jene zwölf, die sich am stärksten mit dem Team identifizieren.
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[ Dennis Schröder ] … kam von sich aus. Bei ihm gab es kein Nein und auch kein Vielleicht. Im Training ist er der Erste, der kommt, und der Letzte, der geht. Deshalb war es richtig, ihn zum Captain zu machen.
Der Name “Maxi Kleber” fällt im gesamten Interview nicht. Aber er schwebt IMHO über diesen Aussagen.
Für mich ist das Interview ein Beleg, dass man Spieler - wie Dennis Schröder - danach beurteilen sollte, wie er und die Mannschaft spielen. Und nicht danach,ob irgendwer irgendwo auf social media seine gelungene oder eben nicht so gelungene Ausdrucksweise kommentiert [ Maxi, du hast kein game … ]
Etwas traurig finde ich, dass unser Trainer des Jahres (nein, das ist nicht Christian Wück) so ein Interview in einer Zeitung geben muss, die aus einem “Nicht-gerade-Basketball-Schlüsselland” stammt.
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and one ?
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Jetzt noch zwei Dreier!
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Oly aber etwas gebremst … die könnten jederzeit zulegen
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Episches spiel von Danko …
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Edwards spielt kick-out-Pässe … wollte es nur gesagt haben …
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