Deutsche Bank Skyliners 2007/2008

Oldman

Tja nach der Saison ist vor der Saison. Bevor wir nun im alten Fred noch anfangen zu orakeln wie das neue Team aussieht eröffenen wir doch schonmal einen neuen.

Offene Punkte:

Wer bleibt ?
Coach Murat ???
Wer bleibt von den Jungen Spielern ?
Was passiert mit Nino ?
Bleiben Johnson Bauer bzw. McK.

Wer kommt ?
Sehen wir wieder Pascal und wie ist er drauf ?
Kann das Management mal wieder einen richtigen Center verpflichten ?
Kommen mal wirkliche Kracher ?
Können wir mal wieder um die Meisterschaft mit reden ?

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NoLookPass

Was? Du willst den guten alten mega-Fred vorzeitig verlassen? Wo wir doch noch gemeinsam an der 200er Marke arbeiten wollten - Verräter!

Gab’s bestimmt hier irgendwo schonmal - wahrscheinlich in besagtem Ungetüm vergraben… vielleicht wäre ein guter Anfang für diesen Fred eine übersicht der aktuellen Verträge (wobei man ja die Halbwertszeit von Gunnars Werken kennt… es gibt einfach keine verlässlichen Werte mehr heutezutage…). Und welcher Vertrag welche Ausstiegsklauseln enthält weiß letztlich ja auch keiner genau…
Aber man muß ja schließlich erstmal versuchen sich eine, Diskussionsgrundlage zu schaffen oder?
Was ich kurzfristig an einigermassen verlässlichem (größtenteils die offiziellen Verlautbarungen zur jeweiligen Verpflichtung auf der Skyliners-Homepage) finden konnte - erstmal völlig Wertungsfrei:

Didin: frei - Vertrag war erstmal nur bis Saisonende

Bryant: frei - hatte einen Jahresvertrag

Chatfield: frei - hatte einen Jahresvertrag

McKinney: bleibt - hat noch ein Jahr Vertrag

Reese: frei - hatte einen Jahresvertrag

Johnson: bleibt - hat noch ein Jahr Vertrag

Benton: frei - Vertrag war nur bis Saisonende

Bauer: frei - Vertrag war nur bis Saisonende

Rich: frei - Vertrag war nur bis Saisonende

King: bleibt - soweit ich weiß ist das kommende Jahr das letzte seines Vertrages

Diarra: frei - hatte einen Jahresvertrag

Garris: frei - sein Vertrag ist, soweit ich weiß, abgelaufen

Mbemba: bleibt - hatte der nicht einen Endlos-Vertrag unterschrieben?

DeMello: ? dürfte aber in jedem Fall noch Vertrag haben - wer weiß genaueres?

Todic: ? dürfte aber in jedem Fall noch Vertrag haben - wer weiß genaueres?

Max Weber: ? dürfte aber in jedem Fall noch Vertrag haben - wer weiß genaueres?

Barth: ? dürfte aber in jedem Fall noch Vertrag haben - wer weiß genaueres?

und dann nicht zu vergessen:

Roller: kommt wieder - Auslandssemester beendet, von seinem 7-Jahres Vertrag sind noch 5 übrig, oder?

Also können wir uns nach heutigem Wissensstand auf die folgenden bekannten Gesichter für die kommende Saison freuen:

Roller, McKinney, Johnson, Mbemba,
King, DeMello, Todic, (Barth, Weber)

Na denn - mal sehen was der Sommer bringt!

wettertom

Ich denke (hoffe) folgende Verträge werden verlängert:
Murat, zeigt jetzt schon besseres Basketball mit der “Resttruppe”
Bauer, auch wenn ihm viele das ehrliche Interview übel nehmen. Mir immer noch lieber als das Gerede (schauen wir mal) wie Travon.
Rich als Backup für Pascal.

Eric, das hält sich bei mir in der Waage.

Gehen können: Reese, Garris, Benton und Bryant. Ibi geht in Rente.

alansmithee

Also ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß ein Barth im Team auftaucht. Es sei denn, um Langen Honig um den Bart(h) zu schmieren…

EXPhysiker

Ob Didin bleibt, soll wohl bis Ende Mai feststehen. Falls er wieder geht, wäre Neven Spahija mein Headcoach-Favorit. Aber er kostet wohl mehr, als Frankfurt bereit wäre zu zahlen.

Schnils

mein team sieht nächstes jahr so aus:

1: Roller / Rich / Mbemba
2: McKinney / de Mello
3: NEU / Bauer
4: Bryant / Johnson / King
5: Neu / Todic

Ja ich stehe dazu, bryant ist in meinem team. ich finde ihn besser als viele andere. Ich denke er wird spielerisch und menschlich dazugelernt haben und könnte nächstes hahr wichtig sein! …wenn er bleiben will

NoLookPass

On 2007-05-03 16:06, alansmithee wrote:
Also ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß ein Barth im Team auftaucht.

Ich hab’ einfach das komplette offizielle Team lt. Homepage hergenommen - da steht er mit drauf! Das er wahrscheinlich nicht einmal auch nur auf der Bank sitzen wird ist mir auch klar… aber zu dem Thema ist eh’ jedes Wort zuviel diskutiert

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KingOfTheCourt

Hi Leute,

also ich habe mir auchmal meine Gedanken zum neuen Team gemacht und kam zu folgendem Ergebniss:

1: NEU(!!), Roller, Mbemba(wenn er sich auf ein jahr in Langen einlässt, sonst weg!)

Ich denke, dass ein PG mit der Physis eines Chatfield (aber mit besseren Aufbauqualitäten!) sich gut mit den doch recht kleinen/schmächtigen PG’s wie Roller, Rich und Mbemba ergänzen würde. Welcher der 3. letzendlich behalten wird ist denke ich im Moment noch schwetr einzuschätzen. Wobei ich persönlich denke, dass Rich auf Grund seines Alters und wegen des änhlichen Spiels wie das von Roller gehen muss, auch Rudy sehe ich nächstes Jahr nichtmehr im Team, wenn er sich nicht bereiterklärt ein Jahr(mind!) in Langen zu spielen um sich zu entwickeln. Auch Roller sehe ich nur als Backup, wenn sich ein starker PG zu einem guten Preis findet. Denn nichts gegen Roller, ich bewundere ihn sehr, aber ich denke nicht, dass er an seine Leistungen der Vizemeister-saison anknüpfen kann.

2: McKinney, evtl neu, Bahiense de Mello

McKinney war so ziemlich der einzige Spieler, der mir in dieser Saison richtig gefallen hat und ich bin fest davon überzeugt, dass er sich nächste Saison unter einem Trainer wie Didin(oder sogar unter Didin selbst?!) zu einem Scoring-Monster entwickeln kann. Das klingt jetzt ein bisschen weit hergeholt, aber er ist noch jung, es war seine erste Saison nach dem College und ich traue ihm noch einiges mehr zu als er uns bisher zeigen konnte /durfte.
Dominik würde ich wünschen, dass er nächste Saison endlich seinen festen Platz in der Rotation findet und nicht nur Spielminuten bekommt, wenn es verletzungsbedingt nicht anders geht. Denke, er hat gezeigt, dass er das verdienen würde! Allerdings darf man auch nicht zuviel von ihm erwarten, deswegen fänd ich auch einen 2. backup nicht schlecht!

3: Neu…neu…neu…neu…neu…naja, wenns umbedingt sein muss, behalten wir halt den Bauer

Spaß beiseite, ich hielt und halte nicht viel von Bauer, aber er kann spielen und könnte als Backup durchaus sinnvoll sein. Meiner Meinung nach ist er aber als Backup zu teuer und als Starting Forward zu schlecht! Da gibt’s mit sicherheit günstigere Möglichkeiten.

4:Bryant, neu, King

Ja, auch ich habe Bryant in meinem Kader… ich finde ihn menschlich total unsymphatisch, allerdings traue ich Didin zu, dass er es schafft, die Emotionen und die Heulerei von Bryant in Motivation und Agressivität umzuwandeln und dann könnte er meiner Meinung nach nen Killer werden…auch ohne starke Defense…für die sollte man sich nen defensestarken Backup suchen, der aber auch in der Offense was drauf hat…denn das hat King sicher nicht…

5.Neu, Todic, wenn er sich auf nen Minilohn beschränken würde auch Benton, aber dann müsste die gute Leistung wirklich öfter kommen, er hat ja des öfteren angedeutet, dass ers kann, wenn er will…

Sorry, für das viele getexte…hab jetzt erstmal wieder für 2 Monate genug

mfg

wettertom

Gibt es also doch Anhänger von Travon

Ich habe mir gerade Travon in den PO´s vorgestellt in Spielen wie eben mit Dallas gesehen. Ich bin fest davon überzeugt mit solchen Charaktären kann man keinen Blumentopf gewinnen. Da braucht man Typen wie Ty die fest von sich und dem Team überzeugt sind.

ScheSche

Laut Neue Presse und Rundschau wollen die Skyliners künftig mit eigenen Jugendmannschaften starten. Ich finde das gut, wenn sie AUCH mit den Minis anfangen und sich nicht ausschließlich ein NBBL-Team zusammen kaufen. Es wird halt in jedem Fall einige Jahre dauern, bis da wirklich was entstanden ist. Aber ich finde, es ist eine Verschwendung, den “Markennamen” Skyliners nicht auch für die Jugendarbeit zu benutzen. Für Kronberg, Langen, Eintracht gilt dann hoffentlich: Konkurrenz belebt das Geschäft.

Andi

Die Aussagen bezüglich des Jugendteams sind letztlich erstmal nur Ideen und “Spinnereien” von Murat Didin, geäußert auf der gestrigen Pressekonferenz. Ich glaube kaum, dass dieses Konzept schon weiter gedacht wurde und es würde mich nicht wundern, wenn der redselige Didin sich das gerade in dem Moment hat einfallen lssen. Die Presse greift sowas natürlich sofort dankbar auf, vor allem da es ja momentan sonst nichts Entscheidendes zu den Skyliners zu berichten gibt.

Was die Verträg angeht, muss ich den Post von NoLookPass oben etwas korrigieren:

Auslaufende Verträge haben: Rich, Reese, Diarra, Benton, Chatfield, Bryant, Didin, Kalavros

Eine Option auf eine weitere Saison gibt es für: Garris, Bauer

Vertrag für die nächste Saison haben: Bahiense de Mello, King, McKinney, Johnson

Einen Vertrag über die nächste Saison hinaus besitzen: Roller (2011), Mbemba (2010), Bouzikou (unbefristet)

alansmithee

Liest man sich den Rundschauartikel mal durch, dann fällt auf, daß Didin schon wieder fremdflirtet, gleichzeitig aber gerne einen längerfristigen Vertrag in F hätte (hatte er den nicht schon einmal?). Hmm, nun ja. Dann hüpfen 2 Serben rum und man spricht von eigenen nachwuchsmannschaften. Was soll der Quatsch? Bringt erst mal das Flaggschiff auf Fahrt und wenn ihr dann Nachwuchsspieler fördern wollt, dann plündert nicht osteuropäische Standorte (das schafft Null-Identifikation und kostet einen A**** voll Geld), sondern kehrt erst mal vor der eigenen Haustür. Eigene Jugendmannschaften? neben Kronberg, Langen, Eintracht und und und ? Wenn dem so sein sollte, dann sollten sich die Kooperationsvereine (die man dann vielleicht irgendwann nicht mehr so doll bräuchte) endgültig fragen, welche Natter sie da an ihrer Brust genährt haben. Was soll hier erfolgen? Die schleichende Übernahme des “Gesamtmarktes Rhein-Main” ? Da bleiben verdammt viele Fragen offen. Natürlich auch die nach dem “Wie-will-man-das-bewältigen”. Fragen über Fragen…

2hot4u

@alansmithee

wie immer köstlich!

Bis auf die " Gesamtübernahme " und junge Serben stimme ich dir zu. Die Skyliners sind ein Profi - t - Unternehmen und würden sich nicht mit Jugendmannschaft, aufwärts von den Minis freiwillig herumschlagen. Praktisch sind sie jedoch durch die BBL gezwungen etwas für die " Jugend " zu tun. Der Deutsche Markt mit jungen und komnkurrenzfähigen Deutschen ist noch nicht so weit und ich sehe kein Problem mit anderen Europäern in der Jugend / Heranwachsenden zu spielen. Sollte jemand wirklich langfristig in einem Team spielen, sehe ich ihn auch als " Deutschen " / Skyliner an. Nur heute da und morgen da finde ich nicht gut. Die Kooperationsidee, wen gelebt, ist schon richtig.

@schnils

Todic ist nie ein 5, auch kein richtiger 4, ich sehe ihn auf der 3 besser aufgehoben, kommt auf den Gegenspieler hinsichtlich der Verteidigung an, natürlich kann er beide Positionen wie die 4 und 5 auch mal spielen, aber er kann mehr als er hat bisher zeigen dürfen, als sich nur körperlich gegen die dicken Brocken zu wehren.

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NoLookPass

@Andi
Danke für die Ergänzugen - die Optionen für Garris und Bauer standen nicht in den Berichten. Bauer hat aber sicher auch eine eigene Option - er will ja Mr Euroleague werden.
Tja, wenn Doninik ´sich in der kommenden Saison keinen Stammplatz der etwa dem von King entspricht erkämpfen kann wird der sich sicherlich umsehen - das würde ich jedenfalls an seiner Stelle tun.

Ansonsten schließe ich mich erstmal Deiner Einschätzung an das das gerede über Skyliners-Jugendteams sicher in erster Line spontane Hirngespinste von Murat sind.
Sollte es da tatsächlich Überlegungen geben wäre doch das Academy-Konzept mit Kooperationspartnern sofort tot!

Prinzipiell finde ich das Konzept genau das richtige - vorrausgesetzt es wird richtig gelebt. und daran mangelte es wohl vor allem in den vergangenen beiden Saisons von Seiten der Skyliners doch mächtig.
Mit dem hin- und hergespringe hat man oft wohl eher die Kooperationspartner vergrault als die Spieler gefördert.

Es wäre z.B. sicher besser gewesen in der letzten Saison Mbembel komplett in Langen spielen zu lassen, während DeMello mit einer größeren Rolle bei den Skyliners vielleicht besser gedient gewesen wäre.
Hätte, wenn, aber…. s’hilft jetzt alles nix mehr. Aber man könnte es ja in Zukunft besser machen…???

alansmithee

Naja, ob das Langen in Sachen Mbemba - de Mello genau so gesehen hätte?

Gelöschter_User

On 2007-05-03 16:30, EXPhysiker wrote:
Ob Didin bleibt, soll wohl bis Ende Mai feststehen. Falls er wieder geht, wäre Neven Spahija mein Headcoach-Favorit. Aber er kostet wohl mehr, als Frankfurt bereit wäre zu zahlen.

Auch nach längerem Überlegen ist mir kein vernünftiger Grund eingefallen, warum Spahija von Maccabi Tel Aviv zu einem BBL-Mittelklasseteam ohne internationalen Wettbewerb wechseln sollte.

Kleines Spielchen so ähnlich wie bei den doofen IQ-Tests:
Welches Team passt nicht in diese Aufzählung?:
Olimpia Ljublana - Cibona Zagreb - kroatische Nationalmannschaft - Novo Mesto - Roseto - Lietovus Rytas Vilnius - Maccabi Tel Aviv - DB Skyliners Frankfurt

ScheSche

On 2007-05-04 09:46, alansmithee wrote:
Liest man sich den Rundschauartikel mal durch, dann fällt auf, daß Didin schon wieder fremdflirtet, gleichzeitig aber gerne einen längerfristigen Vertrag in F hätte (hatte er den nicht schon einmal?). […] Was soll der Quatsch?

Er ist auf Arbeitssuche für nächste Saison. Da hat er mehrere Eisen im Feuer - wie das ein Arbeistsuchender halt so hat.
Was sagt uns das? Er ist nicht ganz dumm.
Was sagt uns das noch? Wer da schon was negatives reininterpretiert, der ist nicht ganz ernst zu nehmen. Einem emotionalen Fan ist das nachzusehen - einem selbsternannten distanzierten Beobachter nicht. Der solle vielleicht mal näher herangehen und ohne seine wohlbehüteten Vorurteile genauer hinschauen.

Hmm, nun ja. Dann hüpfen 2 Serben rum und man spricht von eigenen nachwuchsmannschaften. Was soll der Quatsch?

Es gibt SCHWARZ! und es gibt WEISS! - und es gibt nichts dazwischen! Du wirst immer wieder auf Leute treffen, die dir das Gegenteil erzählen wollen. Glaub ihnen nicht! SCHWARZ! und WEISS! Das reicht. Bleib stark. g (ja, der ganze Absatz ist ironisch gemeint, fall es jemand nicht versteht.)

Bringt erst mal das Flaggschiff auf Fahrt und wenn ihr dann Nachwuchsspieler fördern wollt,

Warum ist da eine Reihenfolge notwendig? Also für mich sind das erstmal zwei voneinander unabhängige Themen.

und wenn ihr dann Nachwuchsspieler fördern wollt, dann plündert nicht osteuropäische Standorte (das schafft Null-Identifikation und kostet einen A**** voll Geld), sondern kehrt erst mal vor der eigenen Haustür.

Wär das nicht gerade der Beginn, vor der eigenen Haustür (selbst) zu kehren? Ahjo, immer dran denken: Schwarz und Weiß sind die besten Kategorien g

Eigene Jugendmannschaften?

Was noch braucht der deutsch Basketball langfristig so dringend wie eigene Jugendmannschaften?

neben Kronberg, Langen, Eintracht und und und ?

und ? So what? Es wäre ein Verein mehr. Für den jüngeren Nachwuchs stünde der auch nicht in Konkurrenz zu Kronberg und Langen, sondern zur Eintracht und lokalen Vereinen. Den anderen Vereinen den Nachwuchs wegnehmen (gehört der eigentlich jemanden, wie es bei deinen Posts manchmal durchscheint?) würden sie auch nicht - sondern der Name Skyliners würde zusätzliche Jugendliche und Kinder anlocken - bei begrenzten Plätzen in den eigenen Teams. Bei den älteren Jugendlichen wird es natürlich eine starke Konkurrenz der Teams bei der Konzentrierung der Spieler auf wenige, gute Mannschaften geben. Aber bis die Skyliners da gegen den Platzhirsch Langen eine Chance haben … Das sind halt die Konflikte an der Nahtstelle zwischen Breiten- und Spitzensport. Und die hat nicht GW erfunden, sondern die sind strukturbedingt.

Wenn dem so sein sollte, dann sollten sich die Kooperationsvereine (die man dann vielleicht irgendwann nicht mehr so doll bräuchte) endgültig fragen, welche Natter sie da an ihrer Brust genährt haben. Was soll hier erfolgen? Die schleichende Übernahme des “Gesamtmarktes Rhein-Main” ? Da bleiben verdammt viele Fragen offen.

Jepp, wenn man jemanden nicht mag, dann fallen einem gaaanz leicht gaaanz viele “entblößende” Fragen nach dessen “unmoralischer” Motivation ein. Das klappt immer.

Natürlich auch die nach dem “Wie-will-man-das-bewältigen”. Fragen über Fragen…

Zuallererst stellt sich natürlich Andis Frage: Will man das überhaupt bewältigen oder hat Didin einfach irgendwas gesagt? Auf die Frage kann ich leider nicht so leicht kontern und zweifle
Edit: In einem der Artikel wird erwähnt, daß es neben der Skyliners GmbH bereits jetzt auch einen eingetragenen Verein gäbe. Das ist zumindest ein zartes Indiz, das es etwas mehr als ein Hirngespinst sein könnte. Und selbst wenn es nur ein Hirngespinst ist: Mir gefällt es - und ich sehe diesen Weg der Jugendarbeit als den naheliegendsten an. Das ist so wie wenn jemand sagt: “Die Ampel ist grün, laß uns gehen!”

JohnnyBonny

@ScheSche: Hui, da hat sich aber bei jemandem kräftig der Frust über ein weiteres Jahr ohne Play-Offs entladen…
Irgendwie siehst du ja selbst nur schwarz/weiß und siehst - um dein Farbenspiel mal weiterzuspinnen - beim Namen alansmithee recht schnell rot.

Insgesamt würde ich das Thema auch nicht so ernstnehmen. Das hört sich mehr nach Gedankenspielen an, die man vielleicht in naher Zukunft anzugehen gedenkt.
Die Eliteförderung von Talenten im Alter von 16-20 ist einfach nicht mehr zeitgemäß. In der Ami-BBL braucht selbst ein hochtalentierter Junge einfach länger, um sich etablieren zu können.
Daß man da jetzt auf Seiten der Skyliners umdenken muß, ist klar. Aber ob eigene Jugendmannschaften wirklich der richtige Weg sind?!?

Ich denke auch, daß man erstmal wieder die Profimannschaft auf Kurs bringen muß. Wenn man da wieder den eigenen Ansprüchen gerecht werden kann, sollte man weiter am Jugendprojekt arbeiten.
Denn das Umsetzen mit mehreren eigenen Jugendmannschaften und Jugendtrainern würde sicher ganz schön was kosten…

ScheSche

@JohnnyBonny: Du irrst. Wenn sich bei mir Frust entlädt, dann schreibe ich nicht solche Artikel und vor allem würde ich nicht meinen Frust über die Skyliners an alansmithee auslassen - das mache ich dann schon beim Spiel selbst. Aber was ist denn “recht schnell rot sehen” in Zusammenhang mit alansmithee? Weil ich alle paar Monate mal seine reflexartigen, stets negativen Kommentare auseinanderpflücke? Sorry, das werde ich weiterhin tun, und zwischendurch - monatelang - schmunzeln g

Was das Thema an sich an geht - da wirst Du auch in meinem Beitrag oben Zwischentöne entdecken. Bei den älteren Jugendlichen wird es massive Konflikte geben. Trotzdem denke ich, daß eigene Jugendmannschaften der richtige Weg sind - und hoffe daß es so kommen wird.

Und die Reihenfolge “Profimannschaft auf Kurs” -> “Jugendprojekt” verstehe ich einfach nicht. Beides muß imho jederzeit gleichzeitig gemacht werden. Die 8% vom Etat müssen für Nachwuchsförderung ausgegeben werden - ob das Team nun erster oder 18. der Liga ist.

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JohnnyBonny

On 2007-05-04 12:33, ScheSche wrote:

Und die Reihenfolge “Profimannschaft auf Kurs” -> “Jugendprojekt” verstehe ich einfach nicht. Beides muß imho jederzeit gleichzeitig gemacht werden. Die 8% vom Etat müssen für Nachwuchsförderung ausgegeben werden - ob das Team nun erster oder 18. der Liga ist.

Die Geldverteilung auf Profietat und Jugendförderung kommen aus einem Topf, nämlich dem Gesamtetat.
Als die Academy noch mit Kleemichen, Taubert, etc. arbeitete, hieß es doch mal, daß etwa 1 Millionen des Etats für die Jugendförderung fraufgeht.
Ganz so dramatisch dürfte das jetzt natürlich nicht mehr ausfallen. Genaugenommen ist die Academy spätestens seit dem Abgang von Taubert tot!

Bei den von dir angesprochenen 8% frag ich mich, was da alles mitreinfließt?!?
Etwa schon die Gehälter von Mbemba, Todic, King, de Mello?
Dann wär man wohl recht schnell bei den 8%… Und das ohne groß sonst noch was zu machen.

Am einfachsten wäre es für die Skyliners, eine NBBL Mannschaft ins Rennen zu schicken.
Das Problem hierbei ist nur, daß man abgesehen von eben den NBBL Spielen und den exzellenten Trainingsbedingungen den Jungs nichts bieten kann.
Sieht man sich hingegen die Arbeit der Vereine im Rhein Main Gebiet an, die ein NBBL Team am Start haben, fällt auf, daß alle U19-Leistungsträger auch in anderen Mannschaften des Vereins spielen können.
Da läuft ein Mesghna oder Köhnert in Kronberg z.B. für das Regionlliga- und das NBBL Team auf.
Ähnliches auch bei der Eintracht: Hier haben sich die NBBL Jungs Spoden und Klee in der Regionalligamannschaft zu wichtigen Größen etablieren können.
In Langen tanzt ein Robin Benzing gar auf drei Hochzeiten: NBBL, Regionalliga und 2. Liga!
Die Skyliners könnten ihren jungen Spielern nie soviel an Spielzeit und Erfahrung im Wettkampf bieten. Einzig der Name dürfte ziehen…