11.Spieltag 1.RL Südwest
-
Hallo Goki,
auch wir in Weißenhorn sind natürlich schon äußerst heiß auf das Spitzenspiel! Sicherlich wird es wieder eine ganz knappe Kiste werden und bis zum Ende spannend bleiben. Klar ist, dass Weißenhorn Revanche nehmen will für die 3 Pleiten, besonders für das bittere 79:80! Auf jeden Fall wird es wieder eine bis auf den letzten Platz volle Halle geben und hoffentlich eine dementsprechende Stimmung. Ich bin ja mal gespannt, wie viele Schwenninger Fans anreisen werden.
Alles ist vorbereitet für das absolute Highlight der noch jungen Saison.
Wir wünschen Euch morgen eine schöne Anfahrt und uns die zwei Punkte, in diesem Sinne, bis morgen!:-)Zum Liveticker: Eigentlich wollte BCW 2 ja den Liveticker übernehmen, aber ob das jetzt klappt, weiß ich nicht. Also wenn du auf Nummer sicher gehen möchtest, dann ticker selber.
-
Auf der HP von Konstanz ist ein Interview mit Chris Fantroy zu finden:
-
@ Streetball-Zocker:
Ok, hab was gefunden….Am Samstag wird er gegen MTV 2 Spielen!
Hier der Link: www.bvhellas.de/senioren/herren-1/news–-huso.html -
On 2007-11-23 17:03, BCW-Fan wrote:
Hallo Goki,
auch wir in Weißenhorn sind natürlich schon äußerst heiß auf das Spitzenspiel! Sicherlich wird es wieder eine ganz knappe Kiste werden und bis zum Ende spannend bleiben. Klar ist, dass Weißenhorn Revanche nehmen will für die 3 Pleiten, besonders für das bittere 79:80! Auf jeden Fall wird es wieder eine bis auf den letzten Platz volle Halle geben und hoffentlich eine dementsprechende Stimmung. Ich bin ja mal gespannt, wie viele Schwenninger Fans anreisen werden.
Alles ist vorbereitet für das absolute Highlight der noch jungen Saison.
Wir wünschen Euch morgen eine schöne Anfahrt und uns die zwei Punkte, in diesem Sinne, bis morgen!:-)Zum Liveticker: Eigentlich wollte BCW 2 ja den Liveticker übernehmen, aber ob das jetzt klappt, weiß ich nicht. Also wenn du auf Nummer sicher gehen möchtest, dann ticker selber.
allerdings, ich denke auch das es ein spannendes spiel wird. zwar wird es dann vorerst einen alleinigen tabellenführer geben, aber die saison ist noch zu jung, um von einem entscheidungsspiel zu sprechen. aber psychologischen vorteil bringt so ein sieg und position natürlich mit sich.
danke für die wünsche, ich denke es werden schon ein paar von uns mitkommen, im bus wird entsprechend die stimmung mit paar bier angeheizt und dann kann es los gehen, an uns soll es jedenfalls nicht scheitern. was die punkte aber angeht muss ich dich leider enttäuschen, die nehmen wir natürlich wieder mit nach schwenningen.da sich zum live-ticker der bcw-2 nicht mehr gemeldet habe werde ich von weißenhorn aus live tickern. also wer heute abend daheim bleiben muss kann hier die viertelergebnisse live mitverfolgen.
bcw-fan, hast noch eine pm erhalten!
in diesem sinne, bis nachher und hoffen wir wieder auf eine spannende und hochklassige partie mit dem besseren ende für die panthers.
-
hallo freunde,hab mich schon an street gewendet aber das mit dem live ticker funktioniert nicht.alles richtig eingegebn aber die mail geht nicht raus.sorry wir versuchen es schon länger aber es haut nicht hin.würde die stände aber auch telefonisch durchgeben.kein thema.
AUF EIN SPANNENDES SPIEL……
-
Ein Krimi in Konstanz, diesmal gewonnen. Es war ein ausgeglichenes Spiel, keine Mannschaft konnte sich so richtig absetzten, der Gegner hatte immer die richtige Antwort parat.
Konstanz bei den Rebounds manchmal geschlafen, was Lich sehr geschickt ausgenutzt hat.
Spieler des Abends - es wäre für mich die Nr. 9 der Gäste (was er manchmal getroffen hat…), wenn Lars Menck nicht auf dem Feld wäre. Ein Monsterdunk am Anfang der 3. Viertel, unmögliche Korbleger, ein paar Dreier, die entscheidende Freiwürfe getroffen, die ganze Zeit toll gekämpft. Einfach nur Klasse.
-
stuttgart gewinnt nach schwachem spiel mit 80 zu 74. ein ausgeglichenes spiel, bei dem trier mannschaftlich besser war als stuttgart. stuttgart mit den besseren einzelspielern, hervorzuheben j.babicky und j.pulic. stuttgart haderte mit den schiedrichtern und mit der eigenen freiwurfquote die in etwa bei 30(!)% gelegen hat. aber egal, hauptsache gewonnen, der neu verpflichtete sevag keuchan (?) konnte noch keine akzente setzten, hatte aber noch wenig einsatzzeit….
wie liefs denn in w´horn? lt. ticker ein knapper sieg der bären. weiss jemand was genaues?
-
War ein geiles Spiel,
der BCW siegt mit 91:87! Der Sieg war verdient! Ein klasse Spiel von beiden Seiten, Spannung bis zum Schluss. Tolle Stimmung von beiden Seiten. Das war wirklich Werbung für den Basketball. In der ersten Halbzeit traf Weißenhorn fast jeden Dreier, was heute auch das Spiel mitentschieden hat. Am Ende hätte es noch einmal kippen können, da Lamb und Zinz vier Fouls nach dem 3 Viertel hatten und sich Lamb noch im vierten Viertel das fünfte geholt hatte. Aber durch eine engagierte Leistung der ganzen Mannschaft geht der Sieg für Weißenhorn voll in Ordnung. -
komme gerade vom spiel kronberg vs mainz.
mainz gewinnt verdient mit 14 punkten. zur halbzeit betrug die differenz 20 p. im dritten viertel kämpften sich die kronberger jungs ins spiel zurück (ca. 8 punkte) aber sharda und co. hatten immer eine richtige antwort parat.
das spiel war eigentlich geprägt von höhen und tiefen der beiden teams und von der schlechten leistung der refs (besonders 2 halbzeit). leider waren die erfahrenen spieler der kronberger aus der form und die jungen spieler wie die nummer 11, 13 hatten nur mäßigen glück im abschluss. ausschlaggebend war das zweite viertel in dem ickert, green und sharda den vorsprung heraus gearbeitet haben (im angriff) und das ganze mainzer team gut verteidigt hat. glückwunsch an den asc, dran bleiben männer, dran bleiben!!! -
da kann ich mich nur anschließen.klasse spiel in weißenhorn.weißenhorn hat sich echt ein klasse team aufgebaut.zu hills schreib ich lieber nichts sonst gibts eh nur ärger.sogar der trainer war gestern eher entspannt.
zu den fans:super stimmung in einer vollen halle.hoffentlich bleibt das in zukunft so.
zu den kgj-fans:also beim spiel in schwenningen möcht ich unbedingt dabei sein.klasse fans die haun rein-super.
-
das Spiel war eine echte werbung für den basketballsport. Beide Teams auf Augenhöhe, dazu sehr souveräne Schiedrichterleistung.
Hut ab vor der Leistung von Schwenningen, die an sich nur mit 6 Leuten das Spiel bis kurz vor Schluss offen hielten.
Am Ende war die Kraft weg und die individuelle Stärke der WEissenhorner reichte zum schlussendlich verdienten Sieg.
Die schwenninger fans waren mal wieder absolut vorbildlich -
PeteGrau wrote on 25.11.2007 08:29
White chocolate - Treis Karden 84 : 79
Schlechtes Spiel, schlechte Schiedsrichter
tolle Treiser FansGlückliches Ende für Heidelberg
Glückwunsch! Bestens beschrieben!
Den Ausraster von Herrn Michelmann, als er Klein-Klinsi spielte (tritt gegen die Werbebande und anschließend in die Umkleidekabine verschwand und dort 5 Minuten lang - aus Trotz? -blieb), könnte man noch erwähnen. Passte ebenso in das traurige Gesamtbild gestern Abend.
Glückwunsch noch in den tiefen Osten der Liga, nach Weißenhorn, zum Sieg im Spitzenspiel!
-
Ich habe mir gestern das Spiel in HD auch angesehen. Ich war schon einige Zeit nicht mehr da, aber gestern war ich eine der nicht so zahlreichen Fans.
Die Treis-Kardener haben sehr viel Stimmung gemacht und nominell eine sehr gute Mannschaft. Jeder Spieler war seinem Gegner körperlich überlegen.
Bei HD hat nämlich die komplette Centerriege gefehlt. Backfisch war nur in Zivil in der Halle.Und dafür haben die restlichen Spieler gekämpft wie die Löwen. Das Spiel begann mit einem Dunking von Aufbauspieler Rittinger. Da haben wohl auch die Gästefans erstmal nicht schlecht gestaunt.
HD ging schnell in Führung. Ich glaube 13:7. Dann musste der Trainer aus Foultrouble wechseln und es kam zu einem kleinen Einbruch. Bis dahin hat mir HD sehr gut gefallen. Sie haben als Team gespielt und schnell nach vorne.
Danach glich Treis-Karden aus und konnte lange Zeit in Führung bleiben. Michelmann bereits im ersten Viertel mit drei Fouls. Eins davon das besagte technische Foul.Treis-Karden führte dann immer mit 4-8 Punkten und HD kämpfte als Team, hatte aber auch einige unglückliche Aktionen, wo man dem Team die Nervosität anmerkte. Auf der anderen Seite zockte Taylor ein paar wichtige Dreier, aber machte auch etliche Fehler.
Mitte des letzten Viertels kam dann der Umschwung. “Klein-Klinsi” hatte sich wohl in der Kabine zusammen gerissen und knallte zwei Dreier (aus Wut über die Schiris? Aus Trotz?) drauf und egalisierte den 6-Punkte-Rückstand. Ein weiterer Dreier von Specht brachte dann die Führung, die HD nicht mehr hergab.
Das Spiel habe ich im Übrigen als ordentliches Spiel empfunden. Ich habe in letzter Zeit einige Spiele gesehen wie in Rastatt und Stuttgart. Da war das Spiel in HD genauso gut und ich weiß nicht warum hier jetzt von den zwei Usern so schlecht geschrieben wird?
Das HDer Publikum hat jedenfalls die Mannschaft mit standing-ovations verabschiedet für diesen Kraftakt.
Beide Mannschaften haben ein kampfbetontes Abstiegsspiel ausgetragen, bei dem die clevere und im Zusammenspiel reifere Mannschaft gewonnen hat. Es gab auch einige schöne Spielzüge, und fast-breaks. Die Schiris waren nicht schlechter oder besser als woanders. Und bevorteilt wurde galube ich keine Mannschaft.
Die Fans aus Treis waren echt klasse! Vielleicht kann sich ja jemand von den Fans mal hier zu Wort melden.
-
hier die Ergebnisse im Überblick:
SG Heidelberg/Kirchheim - TuS Treis Karden 84:79
MTV Stuttgart - DJK/MJC Trier 80:74
MTV Kronberg - ASC Mainz 76:91
TS Göppingen - VfB Gießen 76:72
BC Weißenhorn - KGJ Schwenningen 91 : 87
TV Konstanz - TV Lich II 87:86
und heute noch:
TSV Grünberg - TV Rastatt Rheinau (So, 17.30)
-
E_Toller wrote on 5.11.2007 13:27
Das Spiel habe ich im Übrigen als ordentliches Spiel empfunden. Ich habe in letzter Zeit einige Spiele gesehen wie in Rastatt und Stuttgart. Da war das Spiel in HD genauso gut und ich weiß nicht warum hier jetzt von den zwei Usern so schlecht geschrieben wird.
Na ja, wenn man vorher Spiele in Stuttgart gesehen hat, war das gestern Abend sicherlich sehr ordentlich….;-)
Nein ernsthaft: die Turnover-Quote war einfach viel zu hoch, auf beiden Seiten. Ich habe sie nicht gezählt, aber sie waren teilweise zum Haare raufen schlimm. Wurfquote fand ich ebenfalls sehr bescheiden, auch hier auf beiden Seiten. Und was mich am meisten gestört hat, dass beide Teams keinen regionalligareifen Einser präsentieren konnten. Tobias Specht war zwar am Ende sehr nervenstark, aber so richtig überzeugen kann er mich nicht. Phillip Rittinger hat sowieso andere Stärken und es ist schade, dass er diese Position notgedrungen spielen muss.
Ich möchte das Spiel nicht schlecht reden (schreiben), aber es gab sicherlich schon weitaus schönere und bessere Spiele im Sportzentrum Süd.
-
Dunkman bei deinen Ausführungen musst du immer bedenken, dass HD letztes Jahr den qualitativen Aufstieg geschafft hat. Die Liga ist in der Breite deutlich besser geworden und das merken nun auch Rastatt, Stuttgart und HD.
Man muss einfach nur den Hut zücken dass HD ähnlich wie auch Rastatt ohne Ausländer mitspielt in dieser Liga. HD hat mit Johannes Rittinger einen sehr guten Einser verloren.
So wie ich HD kenne, werden sie aber ihren Weg gehen, auch wenn er durch Abgänge und Verletzte steinig ist. Ich hatte auch den Eindruck dass das Publikum hinter der Mannschaft steht.
Die Sonne wird weiter über Baden lachen und nicht nur über der Ostalb
-
Bei Heidelberg-Kirchheim muss man immerhin bedenken, dass sie als 5ter in diese Liga aufgestiegen sind und alles andere als der Klassenerhalt doch schon mehr als erwartet wäre. Sie haben jetzt mit Wolf einen Spieler nicht mehr in ihren Reihen, der jahrelang zu den besten im Team gezählt hat und die Mannschaft hat sehr mit kleinen Verletzungen zu kämpfen. Wenn man dann bedenkt, wie sich Teams verstärkt haben und wieviele Teams bezahlte Spieler in ihren Reihen haben. Kirchheim hat sich nur mit Hirschberg, der letztes Jahr noch in der NBBL gespielt hat, Specht und Jurkewitz verstärkt. Da sollten die Erwartungen einfach nicht so hoch sein.
3 der Niederlagen sind sicherlich zu hoch ausgefallen, doch 5 Siege sind auch schon sehr beachtlich.
Rittinger macht einen guten Job auf der 1 und auch Specht, der eher ein 2er von der Spielweise ist, hat ne sehr gute Partie in der zweiten Hälfte gespielt. Mit seinen 2 Dreiern und den Freiwürfen der eigentliche Matchwinner. Die beiden waren jedenfalls klar stärker als der Treiser Aufbau, der einfach nur den Ball über die Mittellinie gebracht hat. Einige Teams wären sicher froh über einen Philipp Rittinger auf der 1.
Heidelberg/Kirchheim hat m.M.n. auch nicht glücklich gewonnen, die wollten den Sieg einfach mehr und haben sehr aggressiv verteidigt. Wenn man bedenkt, dass Michelmann und Hirschberg die einzigen “Großen” waren und dabei sind das auch eher 3/4er, war das eine tolle Leistung der Chocolates.
Auf Treiser Seite hat Taylor gegen Ende schlechte Aktionen genommen und Robisch in einer wichtigen Phase 4 Freiwürfe in Folge verhauen. -
On 2007-11-25 15:35, pizzamat wrote:
das scouting aus w’horn ist online. heck mit 7 3ern
aber was war mit Cvetkovic los? nur 2 points.
thiam scheint einen starken tag gehabt zu haben: 19 punkte.
bin gespannt auf den bericht.heck war der hammer. er ist einfach nur ein vorbild, mehr fällt mir dazu nicht ein. wenn´s eng wird, oder es nicht so gut läuft hat er die größten eier (sorry! ) und nimmt das heft in die hand. meistens hat es auch hand und fuss was er macht! am meisten fasziniert, dass er sich nach jedem ball hechtet und jedes spielt immer 100% gibt.
cvetkovic ist halt immer noch nicht ganz fit und gesund, dazu hatte er ja noch eine 2-wöchige spielpause, dementsprechend auch die gestrige leistung von ihm, er war völlig von der rolle und konnte auch nicht so viel spielen. ausführlicher spielbericht auf der homepage folgt noch heute abend.das spiel an sich war wirklich hochklassig und super spannend. 2 starke mannschaften auf augenhöhe. von der ersten sekunde an bis zum schluss war es ein offener schlagabtausch. schwenningen zwar nur mit 8 mann und einem angeschlagenen cvetkovic, aber trotzdem bewiesen die jungs moral und haben nie aufgesteckt und immer weiter als team gekämpft. mitte des letzten viertels dann sogar die knappe führung für schwenningen und die partie drohte sogar noch zu kippen, aber letztendlich hat dann am ende bedingt durch die ausfälle und dem dezimierten kader die letzte kraft zum sieg gefehlt und gegen so eine starke mannschaft wie weißenhorn hat das eben nicht mehr ganz gereicht. somit gewinnt weißenhorn ganz knapp mit 4 punkten. der sieg für die bären geht voll in ordnung, wobei es “keinen verlierer” gab und an diesem abend beide den sieg verdient hätten. mitentscheidende faktoren für unsere niederlage war auf jeden fall noch die katastrophale freiwurfquote (13/24 - 54%!)!!! das “wäre, hätte, aber” lass ich jetzt aber bewusst mal aus dem spiel.
die weißenhorner haben uns sehr nett empfangen, die stimmung in der halle war wirklich sehr gut, auch der weißenhorner anhang wird von jahr zu jahr lauter, jedenfalls besser als noch letzte saison.
was ich jedoch nicht sehr sportlich und daneben fand war der hallensprecher, der jast jedesmall beim freiwurf reingesprochen hat und der DJ während des freiwurfs jedesmal musik bzw. trommelwirbel laufen lies. ich denke so eine starke truppe wie weißenhorn und bei solch einem spiel ist so etwas völlig fehl am platz und unnötig.
ansonsten ein wirklich netter empfang und eine faire und supergeile partie. -
ist etwas später geworden, aber hier der spielbericht vom absoluten top-spiel des 11. spieltages:
-
Kann mir denn jemand erklären, warum auf SD und basketball-bund.net unterschiedliche Platzierungen in den Tabellen angegeben sind? Welche stimmt denn jetzt. bitte um Aufklärung. :-?
-
Hier noch der Bericht von Konstanz gegen Lich II.
Der Podcast dürfte folgen!
-
Es gibt diesmal ein Video auf Suedkurier.de
Schaut mal hier
http://www.suedkurier.de/videos/sts95198,1207.html?SORT=PRIO -
Hab mich auch gewundert, werde mal nachfragen :-?
On 2007-11-26 16:35, E_Toller wrote:
Die Tabelle bei basketball-bund weist eine Sternchenwertung gegen Trier aus. Treis-Karden wurde das Spiel im September am grünen Tisch scheinbar zugesprochen. weiß da jemand genaueres? :-? -
Servus erstmal, bin ja neu hier.
@goki
War direkt neben Hallensprecher und DJ. Also beim Hallensprecher (Cousin meiner Freundin) musst du dich verhört haben. Der hat bestenfalls 2-4 mal was direkt vor nem Freiwurf gesagt und das auch nur weil er dazu gedrängt wurde von Oberen, so weit ich das mitbekommen hab. Den DJ kenn ich nur flüchtig. Stimmt, dass er immer Trommelwirbel gemacht hat, aber genauso wie winkende Cheerleader sollte sowas nicht zu so einer schlechten Freiwurfquote führen.
Fand übrigens die Aktion von eurem Thiam im letzten Viertel auch nicht gerade vorbildlich. Hat da eigentlich jemand mitbekommen was vor der ‘Finger in die Nase Bohraktion’ von Thiam vorgefallen ist? -
On 2007-11-27 01:42, Steeples1846 wrote:
Servus erstmal, bin ja neu hier.
@goki
Den DJ kenn ich nur flüchtig. Stimmt, dass er immer Trommelwirbel gemacht hat, aber genauso wie winkende Cheerleader sollte sowas nicht zu so einer schlechten Freiwurfquote führen.
Fand übrigens die Aktion von eurem Thiam im letzten Viertel auch nicht gerade vorbildlich. Hat da eigentlich jemand mitbekommen was vor der ‘Finger in die Nase Bohraktion’ von Thiam vorgefallen ist?wo steht, dass dies der grund an diesem abend für unsere schlechte freiwurfquote war?? trotzdem fand ich das einfach unsportlich und das macht man einfach nicht. das ist auch nicht erlaubt, das weis ich. warum die schiris das nicht mitbekommen haben ist mir auch ein rätsel. ich wollte das am rande anmerken und ich denke das darf ja noch erlaubt sein.
ich bin selber DJ bei uns und bei manchen schiris durfte ich nicht mal in der unterbrechung vor den freiwürfen musik spielen. man kann jetzt erzählen was man will, aber das habe ich noch nirgends gesehen, dass man WÄHREND des freiwurfs musik bzw. trommelwirbel spielen darf! ob das jetzt nba, bbl oder bezirksliga ist. aber wie gesagt war das feilich nicht der grund für die schlechte freiwurfquote oder grund für die niederlage, also bitte nichts hineininterpretieren!
was man allerdings damit trotzdem bezwecken will kann man nicht bestreiten und das ist den gegner beim freiwurf von außen bewusst zu stören und das finde ich muss nicht sein und ist unsportlich. das darf man dann auch am rande erwähnen denke ich.die aktion von thiam hatte ja auch einen hintergrund, aus spass hat er sich bestimmt nicht so aufgeregt. er wurde wohl beim zurücklaufen heftigst am trickot gezogen.
aber diese aktion war an diesem abend ein ausnahmefall, das und auch die geschichte mit dem DJ sollte jetzt nicht die hochklassig und fair geführte partie trüben! es war ein tolles spiel und ein netter empfang der weißenhorner und somit sollte man die kleinigkeiten jetzt nicht unnötig ausweiten.
-
Muß da den Goki mal unterstützen. Wir in Treis hatten mal nach einem verworfenen Freiwurf das Lachen von Michael Jackson vom Lied Thriller eingespielt. Kam prompt von den Schiedsrichtern der Hinweis es zu unterlassen. Und nu, man höre und staune, am Ende des Spiels haben die Zuschauer zusätzlich geschimpft, dass das doch wohl unsportlich gegenüber dem gegnerischen Spieler wäre. Und wir sprechen hier von einem Lachen nach dem Wurf !!!
-
Ich muß jetzt auch mal was zu diesem Trommelwirbel sagen.Wir haben schon immer diesen DJ und der hatte noch nie während Freiwürfen Musik oder ähnliches gespielt.Wenn am Samstag 1-2mal Störungen bei den Freiwürfen waren war dies vielleicht auch im Eifer des Gefechts.Absicht war das sicher nicht.Übrigens waren auf der ersten Tribüne unsere Fans die ebenfalls Trommeln hatten und wenn die Lärm machen ist das nur normal wie in anderen Hallen auch.Das Spiel war jedenfalls der Hammer und eins noch zum “dezimierten” Kader von Schwenningen.Heck,Schlafke,Topic,Adair und Thiam gegen Pratt,Lamb,Hills,Simic und Zinz ist auf einer Augenhöhe.Auf der Bank waren bei Schwenningen 3 Spieler und bei Weißenhorn 4 Spieler.
-
das gehört zwar nicht wirklich in diesen Fred, aber weil es schon angesprochen wurde…
Gibt es denn ein eindeutiges Regularium, in dem festgeschrieben ist, was bezüglich Musik & Ansagen & Fans erlaubt und vorallem eben nicht erlaubt ist? Wenn das jemand weiß, würde ich mich über eine kurze Info freuen. -
@threehorns:
es ist ein unterschied ob zuschauer trommeln und lärm machen, oder der DJ an der musikanlage einen lauten trommelwirbel während des wurfes laufen lässt. informier dich doch einfach mal, dann bekommst du die bestätigung. außerdem ist das logisch, dass man das nicht macht, sonst kann man ja auch während des gesamten spiels musik oder trommelwirbel laufen lassen. also jetzt wird´s doch langsam wirklich lachhaft.
der trommelwirbel war übrigens nicht nur 2-3 mal, sondern bei jedem freiwurf. wenn es versehentlich im eifer des gefechtes 2-3 mal passiert wäre, würde auch niemand was sagen, das kann ja mal passieren, aber doch nicht bei jedem freiwurf.
“dezimierter kader” = keine komplette mannschaft. es hätte auch keinen unterschied gemacht, wenn weißenhorn mit 4 spielern angetreten wäre, aber wenn bei uns spieler ausfallen und fehlen, spricht man von einem dezimierten kader. bei uns fehlt momentan ein sehr wichtiger spieler, deshalb spielen wir momenten mit einem dezimierten 8-mann kader, das ist fakt. was du dann noch mit hineininterpretierst ist eine andere sache.