5. Spieltag ratiopharm Ulm - MHP RIESEN Ludwigsburg 18.10.14 - 18.30 Uhr
-
Zwei Kleinigkeiten, ich weiß nicht ob die schon erwähnt wurden zur letzten Szene in der regulären Spielzeit. Das Foul kann man pfeifen, vielleicht muss man es auch, aber danach: Leunen tritt über beim Einwurf, hätte man schon abpfeifen muss und (woran aber in einer solche Szene mit dem Adrenalin wohl kein Spieler denkt) hätte Harris den Ball bei 1,8 Sekunden noch einmal auftitschen lassen können und hätte dann einen Korbleger gehabt…
-
Das Problem des Ludwigsburger Kaders ist unsere 8 Mann Rotation.
McNaughton, Koch und Warech bekommen nur wenige Minuten. Im Schnitt 5.( wohlgemerkt: nicht jeder einzeln sondern zusammen!)D.h. wir spielen mit 8 Mann und davon sind dann mit Little, Waleskowski und Karl auch noch drei rausgenommen worden.
Dieser extrem Kräftezehrender Basketball macht sich dann eben in einem so harten Spiel bemerkbar.Wir brauchen dringend einen Spieler mit deutschem Pass welcher mindestens 10 wenn nicht gar 15 Minuten bringen kann. Sonst werden wir noch das ein oder andere Spiel verlieren, weil einfach die Puste ausgeht.
Ansonsten war das gestern einfach nur schade. Der Fight war hart und gut und man hat es Ulm nicht leicht gemacht. Am Ende hat sich die Ausdauer der Ulmer durchgesetzt, auch wenn der Einzug in die Overtime ein wenig glücklich war. Hier hätten die Ludwigburger den Sack einfach früher zumachen müssen!
Trotzdem klasse Spiel! Beide Mannschaften haben sich nie aufgegeben und mehr als 100% gegeben!
-
courtreview.de/2014/10/die-leistung-der-referees-beim-spiel-der-ulmer-gegen-ludwigsburg/
Womit qualifiziert man sich denn eigtl um dort solchen Mist absondern zu können?
Mehr Fanbrille geht ja gar nicht. Klar waren die Schiris beschissen. Die letzte Szene mit Johnson sehe ich auch so. Da hatte Ulm Glück. Auf das Spiel gesehen kann sich Lubu aber sicher nicht beschweren. Hätte sich vielleicht gelohnt die fanbrille abzunehmen und nicht zu schreiben, dass es ausschließlich die Schiedsrichter waren weswegen man verloren hat.
-
courtreview.de/2014/10/die-leistung-der-referees-beim-spiel-der-ulmer-gegen-ludwigsburg/
Womit qualifiziert man sich denn eigtl um dort solchen Mist absondern zu können?
Mehr Fanbrille geht ja gar nicht. Klar waren die Schiris beschissen. Die letzte Szene mit Johnson sehe ich auch so. Da hatte Ulm Glück. Auf das Spiel gesehen kann sich Lubu aber sicher nicht beschweren. Hätte sich vielleicht gelohnt die fanbrille abzunehmen und nicht zu schreiben, dass es ausschließlich die Schiedsrichter waren weswegen man verloren hat.
Wer auch immer das geschrieben hat…ganz schwache Vorstellung…in einem Fan-Forum vielleicht noch akzeptabel…auf einer Plattform wie courtreview…geht garnicht …die ganze Welt hat sich also gegen Ludwigsburg verschworen…ja…das letzte Foul kann/muss man pfeifen, das haben auch schon viele Ulmer anerkannt. Aber der Rest…
-
courtreview.de/2014/10/die-leistung-der-referees-beim-spiel-der-ulmer-gegen-ludwigsburg/
Womit qualifiziert man sich denn eigtl um dort solchen Mist absondern zu können?
Mehr Fanbrille geht ja gar nicht. Klar waren die Schiris beschissen. Die letzte Szene mit Johnson sehe ich auch so. Da hatte Ulm Glück. Auf das Spiel gesehen kann sich Lubu aber sicher nicht beschweren. Hätte sich vielleicht gelohnt die fanbrille abzunehmen und nicht zu schreiben, dass es ausschließlich die Schiedsrichter waren weswegen man verloren hat.
Wer auch immer das geschrieben hat…ganz schwache Vorstellung…in einem Fan-Forum vielleicht noch akzeptabel…auf einer Plattform wie courtreview…geht garnicht …die ganze Welt hat sich also gegen Ludwigsburg verschworen…ja…das letzte Foul kann/muss man pfeifen, das haben auch schon viele Ulmer anerkannt. Aber der Rest…
Ist mir als Ludwigsburger auch zu einseitig. Aber wie du schreibst, wenn es gepfiffen wird haben wir wahrscheinlich die Punkte……
-
Lieber iphoa, lieber Simonius,
ihr schreibt beide, dass ja alles nicht so schlimm sei, weil ja nur die letzte und entscheidende Szene falsch bewertet wurde. Ernsthaft?
Außerdem steht nirgendwo, dass allein die Schiedsrichter schuld an der Niederlage waren. Genaues Lesen hilft.
Schönen Abend noch!
-
Allerdings die Spielzeit unter den 8 Ulmern deutlich besser verteilt als bei den Ludwigsburgern. Johnson mit 42 Minuten nochmal 6 Minuten länger als Clyburn auf dem Feld, die nächsten 2 in der Minutenverteilung sind Campbell und Coby Karl. Klar, das hat sich Ludwigsburg selber, bzw. John Little zuzuschreiben, der gestern einfach 3 unglückliche Fouls (wie Krawinkel auch sagte) hatte. Nicht, dass das keine gewesen sind, aber es war halt nicht, die “harte Ludwigsburger Spielweise”, die das verursacht haben. Waleskowski ja, der spielt häufig foulintensiv, aber 5 Fouls in 28 Minuten ist für ihn ok. Coby Karl hat sich auch ein bisschen dumm angestellt, aber er nimmt halt viele Fouls “für das Team” auf sich. Wer hat jetzt von der (vor allem in den ersten 3 Vierteln) relativ großzügigen Linie profitiert. Jetzt sagen alle: die Ludwigsburger. Klar, kommt es unserer Spielweise zu Gute. Aber ich möchte behaupten, dass Ulm genausoviel davon profitiert hat. Schaut man sich die ersten vier Spiele an, hat Kerron Johnson 80% (28/35) seiner Zweipunktewürfe getroffen. Gestern? 8/21 oder 38,1%. Klar, haben sich die Ulmer besser auf ihn eingestellt als andere, aber die Würfe, die er nimmt, dürften eigentlich nicht so großen Schwankungen ausgesetzt sein (Großteil wirklich direkt am Brett). Und trotz der sooo großzügigen Linie hat Ulm 44(!) FW und damit 20 mehr als Ludwigsburg bekommen. (Will das hier aber nicht bewerten, kann durchaus mal passieren).
Jetzt zu den Schiedsrichtern. Wer 1 und 1 zusammenzählen kann, wird sich ja denken, dass ich mir die Szenen auch angeguckt habe, die Simon erwähnt. Klar sehen wir das aus Ludwigsburger Sicht. Da mag auch einiges falsch von gesehen sein, es wäre nett, wenn ihr dann genau beschreiben würdet, was falsch daran ist (statt pauschales Gebashe). Wir haben uns nur die letzten 5 Minuten angeguckt, da wir (oder ich schreibe mal besser nur für mich), also ich der Meinung war, dass die Leistung davor durchaus ok ging (Fehler in beide Richtungen, aber sowas gleicht sich mMn aus). Ich fand aber am Livestream, dass dann doch einige Pfiffe sehr interessant waren, wo es eng wurde. Von mir aus lassen wir die alle aus der Diskussion raus (auch den Block von Waleskowski, was Krawinkel ja als sehr harten Pfiff kommentiert), außer die letzte Szene. Meiner Meinung nach ein deutliches Foul an Johnson. Ohlbrecht hat die Arme vielleicht senkrecht hoch, geht aber seitlich in ihn rein. Der Ball fällt. Das jetzt, mit 1,5 Sekunden auf der Uhr einem 83%igen Freiwerfer nicht die Möglichkeit gegeben wird, mit 1 in Front zu gehen und man dann sagt, man hätte das Spiel ja früher entscheiden können, dass ist für mich einfach unverständlich. Da ist dann keine Zeit mehr, wo sich sowas ausgleichen kann. Und ja, Ludwigsburg hat in der OT S**** gespielt und Ulm hat da verdient gewonnen, aber ob es die OT hätte geben dürfen/sollen, wie auch immer, ist für mich eine andere Frage.
-
Es reicht also wenn ich EINE EINZIGE Szene im ganzen Spiel finde, die glasklar andersrum falsch war? ….weil das wären dann ja klare 2 Punkte für Ulm gewesen…oder es reicht ja ein And1…ich kann mich spontan an eine Aktion gegen Schwethelm erinnern wo er sich auch heftig beschwert…ich such jetzt nicht die Minute raus. Weil es schlicht albern ist, weil dann suchst du wieder eine raus und dann suchen wir wieder eine raus, und das spiel können wir dann noch bis zum St.-Nimmerleinstag so weiter machen. Aus diesem Grund funktioniert es NIE ein Spiel an einer Entscheidung fest zu machen.
Das U war für mich zum Beispiel ein glasklares U…so wie er reingeht muss ihm klar sein, dass er das als U gepfiffen bekommt…fast mit Schaum vor´m Mund…aber wahrscheinlich seh ich das auch wieder nur durch die Fanbrille. Hier darf man das ja auch so diskutieren. Ich finde einen so gefärbten und extrem einseitigen Artikel auf einem Portal nur unangebracht - nicht mehr und nicht weniger. -
Lieber iphoa, lieber Simonius,
ihr schreibt beide, dass ja alles nicht so schlimm sei, weil ja nur die letzte und entscheidende Szene falsch bewertet wurde. Ernsthaft?
Außerdem steht nirgendwo, dass allein die Schiedsrichter schuld an der Niederlage waren. Genaues Lesen hilft.
Schönen Abend noch!
Wie genau ich den Artikel dann verstehen soll, in dem du die letzten 5 minuten aufdröselst und sie mit dem Skandalspiel in Beziehung setzt ….nunja…darüber darf jeder selbst nachdenken ob du den Schiedsrichtern die Schuld gibst oder nicht.
-
Sehr gerne bewerte ich auch aus meiner Sicht eure aufgeführten Punkte:
1. Leunen beim Rebound: Das disqualifiziert euch ja schon mal komplett. Waleskowski zieht als erster. Abgesehen davon wird das nicht in 2 von 100 Spielen gepfiffen. Das ist schon sehr schwach beurteilt. Noch dazu in einem Spiel der Ludwigsburger die nun mal hart verteidigen und in einem Derby in dem eine sehr großzügige Linie gefahren wurde.
2. Wenn ein Schubser da war dann kam der von Clyburn der unter den Korb drängt. Keine Arme wurden ausgefahren sondern lediglich Körperkontakt bei dem euer Spieler 2 Meter wegfliegt.
3. Auch einige Neutrale haben das Foul als U hier bewertet da Karl keine Chance auf den Ball hat und sehr heftig einsteigt und das kaum seitlich sondern eher von hinten.
4. Ähnlich wurde eine Szene im 1. Viertel gegen Ohlbrecht abgepfiffen. Das ist eindeutig ein falscher und dummer Block von Waleskowski da er nicht nur leicht den Oberkörper nach vorne neigt wie ihr beschreibt sondern auch mit dem Arm in den Spieler hineingeht.
5. Schaut euch die Szene mit Huff und Lehnen nochmals genau an und seid froh überhaupt ein Foul für euch bekommen zu haben. Johnson springt zu allererst in Ohlbrechts Arm, gleichzeitig hält Huff Lehnen fest damit dieser sich nicht freilaufen kann und als der Ball frei war schnappt Huff sich diesen Ball, hat den Arm allerdings um Leinens Oberschenkel und bringt diesen aus dem Gleichgewicht worauf Lehnen sich festhält und leunen und Huff zu Boden gehen.
6. Zu johnson: Wie gesagt da könnte man durchaus auf Foul entscheiden. Aus Ulmer Sicht halte ich den Schiedsrichtern zu gute dass Johnson natürlich mit dem Kopf durch die Wand geht. Aber kann man pfeifen. Pfeift man allerdings Johnsons Sprung in Ohlbrechts Arm zuvor ist das Spiel auch entschieden. Deshalb können wir jetzt über spielentscheidende Pfiffe diskutieren.
Dazu gibt es noch einige lächerliche Pfiffe die den Ulmern nicht gefallen haben die hier aber keiner explizit aufführen musste. Bspw. Schwethelms schrittfehler…
So ein Artikel auf einem Portal, das ich sehr gerne verfolge, zu veröffentlichen ist für mich persönlich jedenfalls lächerlich. Das wirft auf euch Verfasser jedenfalls kein gutes Licht. Noch dazu dass das nicht der erste Artikel mit sehr rosaroter Brille war von dir /euch.
-
Ludwigsburg verpasste also den Derbysieg – dass dies allerdings nicht nur an der Leistung der Ludwigsburger oder des Gegners lag, ist für alle Anhänger natürlich doppelt bitter.
Der Absatz zählt für dich also nicht?!
@iphoaDankeschön. Ich schreibe für Courtreview gar nicht (weil ich weiß, dass ich das nicht könnte (Neutralität)) - Simon hatte mich nur gefragt, ob ich mir die Szenen mitangucke.
zu 1.) gebe ich dir Recht. (da haben Simon und ich uns glaube ich missverstanden, jedenfalls fand ich die Szene vollkommen normal)
2.) ich finde, dass da sehr viel Kontakt war, von Ohlbrecht und Clyburn. Würde da jetzt Coby Karl, ein Malcolm Delaney oder ein Robert Kulawick umfallen, würde ich auch sagen hmmm okay, vllt. mal wieder am Übertreiben, aber von Flomo wäre mir das neu.
3.) Einige bewerten es so und andere so. Habe auch von einigen gelesen, die es als normales gewertet haben. Das ganze Spiel über wurde kein einziges Mal das Stoppen des Fastbreaks als U gepfiffen. (Weder auf der einen, noch auf der anderen Seite). Klar kommt Coby Karl da relativ zügig angerannt, aber er trifft den Ball (vor Günthers Körper) bevor er Günther trifft. Vor allem, dass die beiden Schiris die etwa auf gleicher Höhe sind ein normales Foul anzeigen aber dann der Schiri von der Grundlinie (Dr. Streit?) ankommt und auf U entscheidet… finde ich… befremdlich. Jetzt bin ich aber natürlich kein Schiedsrichter und weiß nicht, wie die sich das Spielfeld aufteilen
4.) Also wenn man zugrunde legt, wie das ganze Spiel gepfiffen wurde, dann ist ziemlich normal. Klar, ist der Block grenzwertig, aber wenn der gepfiffen wird, dann bitte immer. Ich sehe da nur ein nach vorne lehnen, keinen Arm, vielleicht sollte ich mal zum Optiker.
5.) Ok, dann bleiben hier bei einem normalen Foul.
6.) Da gibt es für meinen Geschmack nichts zum zu Gute halten. Wenn ein Spieler mit fairen Mitteln sich durchwuselt, dann ist es so. Wenn ein Spieler auf ein Foul spekuliert und es kommt, dann ist es zu pfeifen. Die Intention eines Spielers darf nicht die Bewertung der Szene bestimmen. Und ich hoffe, dass mit in Ohlbrechts Arm springen ist ein Scherz. Johnson versucht ganz klar dem Kontakt aus dem Weg zu gehen, indem er nach links springt. Sieht man übrigens auch schön in der Korbkamerawiederholung bei 2:15:40 im Stream.
Trotzdem nochmal danke für die ausführliche Antwort.
-
Lieber iphoa, lieber Simonius,
ihr schreibt beide, dass ja alles nicht so schlimm sei, weil ja nur die letzte und entscheidende Szene falsch bewertet wurde. Ernsthaft?
Außerdem steht nirgendwo, dass allein die Schiedsrichter schuld an der Niederlage waren. Genaues Lesen hilft.
Schönen Abend noch!
Wie genau ich den Artikel dann verstehen soll, in dem du die letzten 5 minuten aufdröselst und sie mit dem Skandalspiel in Beziehung setzt ….nunja…darüber darf jeder selbst nachdenken ob du den Schiedsrichtern die Schuld gibst oder nicht.
Da steht, dass ich eigentlich nichts mehr über die Schiedsrichter schreiben wollte, nachdem ich es schon zweimal getan habe. Jetzt habe ich’s doch nochmal gemacht. Aber das ist wahrscheinlich wie früher in Deutsch: Der Rezipient meint immer mehr zu erkennen als der Autor je gemeint haben kann.
-
Lieber iphoa, lieber Simonius,
ihr schreibt beide, dass ja alles nicht so schlimm sei, weil ja nur die letzte und entscheidende Szene falsch bewertet wurde. Ernsthaft?
Außerdem steht nirgendwo, dass allein die Schiedsrichter schuld an der Niederlage waren. Genaues Lesen hilft.
Schönen Abend noch!
Wie genau ich den Artikel dann verstehen soll, in dem du die letzten 5 minuten aufdröselst und sie mit dem Skandalspiel in Beziehung setzt ….nunja…darüber darf jeder selbst nachdenken ob du den Schiedsrichtern die Schuld gibst oder nicht.
Da steht, dass ich eigentlich nichts mehr über die Schiedsrichter schreiben wollte, nachdem ich es schon zweimal getan habe. Jetzt habe ich’s doch nochmal gemacht. Aber das ist wahrscheinlich wie früher in Deutsch: Der Rezipient meint immer mehr zu erkennen als der Autor je gemeint haben kann.
Ganz ehrlich? Ich wollte nie nie nie nie wieder, AAAABER …macht das Statement eher stärker als schwächer. Wenn es Dich sogar dazu bewogen hat deinen Vorsatz zu brechen…aber lassen wir das…wie mehrfach gesagt …die Meinung darfst du haben…auf dem Portal find ich sie unangemessen…und DIE spielentscheidende Situation gibt es im BAsketball nicht. Und dennoch werde auch ich wieder genau das brüllen wenn es mal wieder umgekehrt läuft. Aber höchstens in einem Forum…nicht auf einem Blog oder Ähnlichem.
-
Der Slogan von Court Review ist “100% Basketball - von Fans für Fans”. Und das nicht ohne Grund.
-
Edith sagt, ich soll das hier löschen - ist was verschoben gewesen, sorry.
-
Hab mich schon gefreut, nachdem ich den ganzen Tag weg war, dass hier 3 Seiten voll über das Spiel diskutiert wird……und dann sind 2 Seiten für den Papierkorb…ich hab recht…nein…ich hab recht…und am wenigsten Recht hatten die Schiris.
Freuen wir uns über ein saugutes Spiel, das beide Mannschaften abgeliefert haben. Wer am Ende gewinnt ist dann immer Glücksache, die Basketballregeln wollen nun mal kein Unentschieden. -
intressante auch allgemeine Tatsache erfahr ich da im Forum um die Ecke…
es gab ja einen Korb für LuBu der gewertet wurde weil angeblich ein Ulmer den Korb berührt hat (habs nun nicht nachgeschaut ob oder nicht…egal erst mal)
angeblich wurde beim Spiel nachgefragt ob “Instant Video Replay” nun freigeschaltet sei beim Kommisar. Dort hieß es angeblich es sei immer noch in der Testphase.
(Ulmer Manager hätte nachgefragt…)
Wobei ich laut meinen Infos mitbekommen hab dass eh nur die Schiris bestimmen können wann sie dies nutzen.
Aber dass es noch immer in der Testphase ist obwohl es hieß man entscheidet nach Spieltag 1 …naja… da macht die Liga auch mal wieder was sie will. -
intressante auch allgemeine Tatsache erfahr ich da im Forum um die Ecke…
es gab ja einen Korb für LuBu der gewertet wurde weil angeblich ein Ulmer den Korb berührt hat (habs nun nicht nachgeschaut ob oder nicht…egal erst mal)
.Ich glaube Savovic hatte am Netz rumgezupft, während der Ball auf dem Ring tanzte. Haben die Schiris gut erkannt.
Zur Szene mit Karls U:
Er ist so hart auf den Gegenspieler gegangen, dass man sofort nachvollziehen kann, dass es kein normales Foul gibt. An seiner Stelle sollte er sich fragen, warum er mit der unnötigen Gangart die Schiedsrichter erst dazu zwingt, ein U zu geben, obwohl keinerlei Notwendigkeit bestand, den Gegner so zu attackieren.
-
intressante auch allgemeine Tatsache erfahr ich da im Forum um die Ecke…
es gab ja einen Korb für LuBu der gewertet wurde weil angeblich ein Ulmer den Korb berührt hat (habs nun nicht nachgeschaut ob oder nicht…egal erst mal)
.Ich glaube Savovic hatte am Netz rumgezupft, während der Ball auf dem Ring tanzte. Haben die Schiris gut erkannt.
Glaub ich Dir…sogar als Ulmer Fan, ohne es nun genauer gesehen zu haben.
Mir gings nun eher um diesen Artikel hier… und dass es noch immer in der Testphase ist wie man dann angeblich mitbekommen hat.
http://www.beko-bbl.de/de/n/news/2014/september/beko-bbl-vertreter-beschliessen-einfuehrung-von-instant-replay-und-videobeweis/ -
Das habe ich verstanden, ich wollte nur auf den ersten Teil deines Beitrages eingehen, auch wenn deine Intention eine andere war
-
LuBu sollte sich nicht beschweren. Coby’s Spielart schreit ja förmlich nach Fouls gegen ihn und das U (habe ich mir eben nochmals angesehen) geht aus meiner Sicht absolut in Ordnung.
Zu dem Artikel wurde eigentlich alles gesagt und ich habe bisher sehr gerne die Artikel von Simon gelesen, der ist allerdings wirklich durch die rosa-rote Brille eines Fans geschrieben! In einem harten Spiel, was den Ludwigsburgern ja zugute kommt, sich über ein paar Sachen zu beschweren halte ich für unangemessen. Wenn die Schiris härter gepfiffen hätten wäre LuBu wohl schon viel früher aus dem Spiel gewesen.
-
Ich als Ludwigsburger fand die Schiri-Leistung eigentlich völlig i.O. Klar hätte ich mir gewünscht, dass der Pfiff in der letzten Szene kommt, aber er kam halt nicht.
Überraschend finde ich jetzt wie einige Ulmer hier reagieren. Ulm hat 2 Punkte und alles andere ist egal. Da kann man doch gelassen über der Sache stehen und muss hier nicht wie getroffen Hunde bellen. Ein bißchen Gelassenheit wäre hier angebracht. Das der Stachel beim sportlichen Verlierer etwas tiefer sitzt liegt in der Natur der Sache.
Also lieber Ulmer, freut euch über die 2 Punkte, im Rückspiel ist das Glück auf unserer Seite.
-
Überraschend finde ich jetzt wie einige Ulmer hier reagieren.
hab das ganze hier mal überflogen… ich seh hier KEINEN Ulmer der sich über das Spiel von sich aus beschwert.
Sondern wenn ne “Beschwerde” drüber kommt dann ist es immer ne Reaktion bisher. Und das is doch völlig ok…darum wird hier diskutiert und nicht nur gelesen wie bei nem Zeitungsartikel.
Auch das von mir mit dem Videobeweis war keinesfalls Gemecker…das war ne reine Feststellung dass es den immer noch nicht gibt (wird ja seitens der BBL nicht mal zu den Clubs richtig kommuniziert wie man sieht)Wenn wir schon beim beschweren sind … in den Interviews und in der PK meint der J.Patrick ja immer dass vieles dran liegt das Stockton fehlt.
Hat der gute Herr Trainer aber schon auch geschaut dass sein Ersatz “Campbell” satte 15 Punkte im Spiel gemacht hat ?
Ok…MS hat das Spiel organisiert und ist nochmal was anderes…aber meckern kann man aus dem Grund eigentlich nicht. -
Überraschend finde ich jetzt wie einige Ulmer hier reagieren.
hab das ganze hier mal überflogen… ich seh hier KEINEN Ulmer der sich über das Spiel von sich aus beschwert.
Sondern wenn ne “Beschwerde” drüber kommt dann ist es immer ne Reaktion bisher. Und das is doch völlig ok…darum wird hier diskutiert und nicht nur gelesen wie bei nem Zeitungsartikel.
Auch das von mir mit dem Videobeweis war keinesfalls Gemecker…das war ne reine Feststellung dass es den immer noch nicht gibt (wird ja seitens der BBL nicht mal zu den Clubs richtig kommuniziert wie man sieht)Wenn wir schon beim beschweren sind … in den Interviews und in der PK meint der J.Patrick ja immer dass vieles dran liegt das Stockton fehlt.
Hat der gute Herr Trainer aber schon auch geschaut dass sein Ersatz “Campbell” satte 15 Punkte im Spiel gemacht hat ?
Ok…MS hat das Spiel organisiert und ist nochmal was anderes…aber meckern kann man aus dem Grund eigentlich nicht.Punkte sind das Eine. (Viele TO) Stockton kann das Spiel schon anders organisieren!