Zirbes auf der 4 (mit Gefahr von außen) wäre für Bamberg – aber auch für seine Perspektive – natürlich Gold wert. Ich denke direkt unter dem Korb wird er in der EL erstmal ziemliches Lehrgeld zahlen…
Theorist
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@Wounce: Klingt an sich nach einem guten Plan, aber soll Casey wirklich wieder eine Hauptoption sein? Wer läuft sonst durch die Blöcke? Mit Roberts, Logan oder Jenkins wäre es nicht so schlimm, wenn die Zone ziemlich dicht ist, aber Gavel, Gibson, Goldi, Tadda… ich bin wirklich gespannt.
Aber noch mal: gute Kader, könnte eine überragende Defense geben…
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Ich habe auch nicht behauptet das grundsätzlich Shooter fehlen oder das jetzt zu wenige Dreier genommen werden… aber wenn außen ein Suput auf der 4 steht spielt sich z.B. das P&R sehr viel leichter.
Wenn andererseits Suput oder Tucker in den Post gehen und der Center ist von der Dreierlinie gefährlich, ist das sehr, sehr schwer zu verteidigen.
Wenn Du aber zwei Leute auf dem Feld hast, die max. bis Highpost bzw. Shot-Corner echte Gefahr ausstrahlen, werden die Wege für die Defense gleich deutlich kürzer und die Ballbewegung deutlich komplizierter…
MMn nach waren das Schlüssel für Bambergs überragende Ballbewegung und die sehr ausgeglichen Offense…Bin sehr offen für andere Meinungen, aber etwas konkreter dürfte es schon werden…
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Defensiv sieht das richtig gut aus, auf dem Papier noch mal besser als letztes Jahr:
-sehr großer, beweglicher und variabler Frontcourt
-Goldi, Gibson sollten besser verteidigen als Jenkins, RobertsFür mich ist die Frage, ob man offensiv zu viel verloren hat; und dabei meine ich nicht mal hauptsächlich die individuelle Klasse…
MMn war die große Stärke in den letzen Jahren, dass man mit jeweils vier Schützen außen das Feld weit machen und so sehr variabel angreifen konnte. Es war genug Platz für:
-P&R
-1on1 (Tucker, Suput, Roberts) bzw. Drive and Kick (Gavel, Jacobsen)
und im Gegenzug konnte man immer hochprozentige Distanzwürfe kreieren. Das sehe ich dieses Jahr nur mit Nachbar auf der 4.Bin sehr gespannt ob Fleming das System wirklich umstellt oder ob der eine oder andere der Langen noch einen verlässlichen Distanzwurf lernt…
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Das Vorgehen fände ich nur riskant, wenn noch ein Ergänzungsspieler (den man "einarbeiten muss,) kommen soll, aber das ist jetzt eh unwahrscheinlich. Ohlbrecht z.B. käme erst nach der Nationalmannschaft und das wäre ja auch noch etwas hin…
Wenn ein guter, erfahrener Spieler kommt – z.B. ein EL-Innenspieler – ist der innerhalb von ein paar Tagen eine Verstärkung, das sieht man im Basketball ja relativ oft.
Thema Djedovic:
Wir wollen hier doch immer Raketen, Knaller. Dann finde ich es aber auch wichtig, dass man hier einen Spieler (Djedovic) auch mal richtig gut findet kann…
Für mich ist das auch eine absolute Top-Verpflichtung und jemand der automatisch sehr viel spielen wird. Wenn sich so jemand verletzt, entsteht auch immer ein großes Loch, an der Stelle finde ich den Alexis-Vergleich gar nicht unpassend. Djedovic ist nach der Zeit von Alexis und den jeweils starken Spielmacher, nach Koturovic, Stanojevic, Mamic (und letztes Jahr Wood?!) mal wieder ein Spieler, der kaum zu ersetzen sein wird.
Mir ist Djedovic (/Ney) trotzdem viel lieber als Weaver/Staiger oder sogar Weaver/Taylor… -
Mich würde ja brennend interessieren, wie viel Geld man für einen zusätzlichen Spieler eingeplant hat / bzw. inwieweit man den Etat schon ausgereizt hat?
-Geht es um einen reinen Ergänzungsspieler?
-Plant man mit einem weiterer Rotationsspieler und will nur etwas flexibler bleiben (und Geld sparen)?
-Wartet man, um vielleicht noch eine starker Spieler verpflichten zu können, den man früh nicht bezahlen könnte?Der Kader ist da ja sehr variabel, könnte mir vieles vorstellen, auch was die Position angeht…
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Neben Jagla sehe ich in München noch jemand, der immer nur mit viel Spielzeit seine Leistung gebracht hat: S.Hamann, bin sehr gespannt…
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Dass der zusätzliche Ausländer wohl ein großer Spieler werden soll, finde ich schon sehr bemerkenswert. Das hieße doch, dass Obradovic…
- Morley (und Schulze?!) viele gute Minuten auf der 3 zutraut (Zone?)
- den Nachwuchsspielern (Ney, Fülle, …) mindestens einige Minuten auf der 2 oder 3 zutraut.
Ansonsten bin ich auf Thompson sehr gespannt, besonders auch im Vergleich zu Ogilvy: die Beiden sind ja vom Alter und der Vita sehr ähnlich…
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Die Zusammenfassung von Tankard finde ich sehr gelungen! Ein Punkt sehe ich etwas anders: Das Thompson nicht athletisch ist, halte ich für ein Gerücht: das stammt doch aus der NBA-Draft Zusammenfassung, oder?
Für NBA-Verhältnisse ist er sicher kein Überathlet, aber was heißt das schon…Er hat sicher nicht die überragende Schnellkraft von Hines oder Ford, dafür ist er aber auch deutlich größer bzw. schwerer und hat einen ziemlich breiten Oberkörper…
Für mich ist er ein Athlet, aber eben kein Überathlet
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Hab mir Thompson gerade mal in EL-Spielen der letzen Saison angesehen, spielt da zwar auf der Vier, für mich aber ziemlich eindeutig ein 5er…
Positiv:
-Körperlich gefällt er mir gut: solide Größe (wirkt relativ groß), lange Arme, ziemlich breit, sehr beweglich…
-Offensiv in der Zone und Zonennähe gut: sehr beweglich, guter Touch.
-Gute Entscheidungen
-Postverteidigung (Lorbek, Vasquez) sah richtig gut aus
-Guter Rebounder
-Etwas Erfahrung In Europa (auch etwas auf EL-Niveau)Negativ:
-Defensive Präsens nicht überragend (nicht wirklich lang, kein Überathlet)
-Wenig Erfahrung auf EL-Niveau
-Kein guter (Distanz-)Schuss, auch keine klassischen Lowpostbewegungen
-Wirke auf der 4 defensiv manchmal ziemlich verloren (musste natürlich weit raus)Mein Fazit: Solider Mann, aber nicht der Hauptgewinn. Erinnert mich an Hines (deutlich größer, dafür weniger athletisch), die Frage ist mMn ob er als 5er defensiv richtig “Alarm” machen kann? Offensiv sollte Thompson mit unseren Guards ziemlich gut aussehen…
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Obradovic hat offensichtlich eine Schwäche für vielseitige Spieler und das auch im Interview bestätigt. Da würde Thompson natürlich genau passen, einen echten 5er haben wir mit Idbihi ja schon – der für mich allerdings leider kein echter Shotblocker ist.
Die Sache mit dem dem angeblichen 4er/5er (laut Interview) ist allerdings eine SD-Ente, die sich weitergetragen hat: Obradovic sprach “von einem Vierer, der auch mal die Fünf spielen kann.” Das klingt für mich nicht nach einem Allrounder, sondern eher nach dem Typ Peavy…
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Unterm Korb brauchen wir eigentlich wirklich nur einen Spieler (gebe ich zu), mir fehlt aber noch ein Shotblocker/längerer Spieler… kann Thompson ein defensiver Anker sein?
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Thompson hat in Griechenland offensichtlich auf Center gespielt, wenn er kommt dann bestimmt als Center und nicht als siebter Ausländer – das würde von der Position und dem Zeitpunkt der Verpflichtung keinen Sinn machen.
Irgendwie könnte ich mir dazu aber Ohlbrecht noch gut vorstellen…
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Denke auch, dass Williams und Ogilvy gute Verpflichtungen wären:
-Williams scheint von der 3 bis zur 5 alles verteidigen zu können und passt deshalb sehr gut zu Nachbar, außerdem eine typische Fleming/Rooney-Verpflichtung.
-Ogilvy ist groß und beweglich und scheint sehr vielseitig veranlagt zu sein, der Schuss sieht auch solide aus…Bin allerdings überrascht, dass keiner der beiden einen bewährten Distanzwurf zu haben scheint, das wäre schon eine echte Neuerung im System Fleming: Das wären vier Innenspieler (+Zirbes, Neumann), die von außen nicht wirklich gefährlich sind. Nur Nachbar (der auch auf der 3 spielen soll) ist ein Stretch-Four/-Five.
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Ich sehe es mal positiv: Da noch kein neuer Center verpflichtet wurde, heißt das doch wohl, dass es noch mindestens einen “besseren” Kandidaten als Sinanovic gibt… der wäre doch sonst schon verpflichtet, oder?
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Wir sind uns ja einig, dass Fleming ins Top 16 will. Ich denke aber nicht, dass er mit den Topteams “mitbieten” will und glaube deshalb auch nicht, dass er auf Länge setzt (da kann man leider eh nicht mithalten).
Ich denke er setzt geradezu auf Mismatches und macht sein Team extrem variabel. Dafür braucht er (wie Marbury3 schrieb) immer 4 Shooter auf dem Feld, dazu einen beweglichen Innenspieler. Wenn Gibson wirklich mal in den Post gehen kann, passt das perfekt…
Man findet halt keine 2.15 großen Schnäppchen, sondern eher 1.98 Center oder 1.96 PF die richtig spielen können…
Edit: Das heißt aber nicht, dass überhaupt keine Länge mehr kommt, ich tippe auf zwei Athleten (so 2.03 und 2.06)
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@Marbury3: Da sind wir uns doch ziemlich einig, nur das Tucker für mich eben ein 4/3er (und NBA 3er) war. An einen Rebounder und Athleten glaube ich auch unbedingt…
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Ob noch jemand starkes kommt ist nicht die Frage, sondern welcher Spielertyp:
- Typ Tucker/Terry (4/3)
- Typ Wesson (4)
- Typ europäischer Innenspieler (4/5)
Ich tippe weiterhin auf ersteren (vielseitigen NBA-3er)…
Dazu kommt auf jeden Fall noch ein 5/4er, wahrscheinlich ein athletische Amerikaner…
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Ergänzung zu Roberts (habe ihn letztes Jahr in Berlin gesehen und die Partizan EL-Saison intensiv verfolgt):
Für mich eine sehr starke Verpflichtung, aber er ist “nur” ein herausragender Rollenspieler, niemand der als Offensivwaffe (und damit in Zahlen) irgendjemand Angst macht. Klasse Verteidiger (außen und innen, beweglich in der Hilfe und sehr gute Zonenpräsens), sehr stark im offenen Feld. Offensiv ein Stretch-Four der sich gut bewegt und wenig Fehler macht. Und – wie gesagt – starker Rebounder…
Passt (leider) sehr gut zu Euren Innenspieler. Wird vielleicht der (zahlenmäßig) unauffälligste sein, aber für mich auch klar der wertvollste…
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Sind U18 Guards schon zu groß?
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Also ich tippe auf einen U18 Nationalspieler, die müssten doch jetzt Abi haben, das würde mMn passen:
-Malik Müller
-Kevin BryantAkpinar (1995) – da gab es doch schon Gespräche – ist noch in der Schule?
Edit: Müller und Bryant sind laut Homepage auch kommende Saison in Ehingen,
-Kevin Bright allerdings nicht?! -
Für Tj DiLeo wäre Regio doch ein ziemlicher Abstieg und für die erste Mannschaft bringt er noch nichts, oder?
Dachte in dem Fall an einen Spieler, der jung genug ist, dass Regio eine Option ist und der sich dann in den Kader spielen will…
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Ein Jugendnationalspieler würde Sinn machen. A2 sehe ich jedenfalls keinen…
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Heckmann würde auch passen…
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Sinanovic scheint wohl eher der B-Plan zu sein, was auch mir gefällt. Vom Spielertyp passt er aber sehr gut ins Team (Zonenpräsens, Zonenpräsens….). Ich denke wie werden nächstes Jahr – so oder so – sehr, sehr viel Zone und wechselnde Deckungen sehen (2-3, israelisch, match-up, mit und ohne Presse). Dann macht Morley (oder sogar Schulze) auf der 3 natürlich auch sehr viel Sinn…
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@snake: die Frage finde ich auch extrem interessant: Heyder hat letztens im Radiointerview gesagt, dass er keinen reinen 5er, sondern einen 4/5er verpflichten wird, um Zirbes und Neumann “Platzt” zu lassen.
Da ich denke, dass Fleming noch einen Shotblocker sucht, tippe ich auf einen sehr athletischen NBA-Vierer so 2.05 bis 2.10 cm.Auf der Vier stimme ich Dir beim Rebounder zu, ich tippe aber auf einen athletischen Tweener 3/4 (NBA-Dreier), da findet man einen bezahlbaren, hochveranlagten Athleten über 2 Meter, der scoren und rebounden kann und mehrere Position hochwertig verteidigt. Das wäre mMn typische Fleming, dann wäre er innen sehr flexibel, sehr beweglich…
(Athletische Spieler mit Größe, Talent, Einstellung und Distanzwurf sind einfach nicht zu bezahlen) -
Ich sehe – aus der Entfernung – folgende konstante Faktoren für die Erfolge der letzten Jahre:
1. Den herausragenden Trainer, der ein ganz klares Konzept vorgibt, so dass es relativ “einfach” war, passende Spieler zu finden.
2. Einen eingespielten Kern von Spielern, die eine herausragende Mentalität (Verteidigung, Mannschaftsspiel) konstant vorgelebt haben (mir scheinen dabei Gavel, Jacobsen, Goldsberry und vielleicht Suput entscheidend)
3. Immer mindestens zwei herausragende offensive Go-to-Guys (Roberts, Suput, dann Tucker, aber auch Gavel, Jacobsen)
4. Starkes Centerduo (überragender Hines+solide Pleis, starker Pleis + solider Slaughter)
5. Kaum Ausfälle von Schlüsselspieler in den entscheidenden SaisonphasenWenn man das so durchgeht, sehe ich für die neue Saison nur zwei größere Baustellen:
4. Da braucht es eine starke Verpflichtung, außerdem darf Zirbes nicht zu große Anfangsschwierigkeiten haben
5. Verletzungen?! Wie fit ist Golsberry?Um die Offensive und Go-to-Guys mache ich mir dagegen keine Sorgen:
Gavel, Jacobsen, Goldsberry sind noch da, Gibson, Nachbar sind stark und erfahren (Gibson als Schlüsselspieler bei schwächeren Teams, Nachbar auf höchstem Niveau) und da kommen auch noch zwei talentierte Jungs… -
Ohlbrecht wäre schon eine Verstärkung: Mit ihm auf der 5 könnte man sehr schnell spielen und auf der 4 hätte man hinten zwei echte Shotblocker, was bei den kleinen Guards viel wert wäre. Er wäre schon jemand der an einem guten Tag auch in der EL was ausmachen kann, an einem schlechten gibt er dumme Fouls und sitzt auf der Bank, das Risiko ist überschaubar…
Trotzdem glaube ich nicht daran, er wird trotzdem relativ teuer sein und ein möglicher guter Swingman (siebter Ausländer) wäre mMn sinnvoller. Morley ganz auf der 3 glaube ich nicht, dann ist man auf der 4 nicht variabel genug. Für die BBL ist man unter dem Korb schon sehr tief, da bringt Ohlbrecht auch nicht viel mehr als ein siebter Ausländer (der nicht spielen darf, aber eine Absicherung für die Außenrotation ist).
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Das Bamberger Vereinsführung war ja die letzen Jahre überragend, aber dass man in diesem Sommer drei quasi alternativlose Deutsche (Gavel, Tadda, Zirbes) verpflichten/verlängern musste, war meiner Ansicht nach extrem teuer. Was passiert denn wenn Zirbes/Tadda in Berlin oder Gavel in München unterschreibt? Die Spieleragenten sind ja nicht blöd, da hatte Bamberg – denke ich – in diesem Jahr eine schlechte Verhandlungsposition.
Jetzt habt ihr starke Deutsche (auch mit Perspektive), glaube aber nicht, dass da noch weitere ganz große Namen (Nachbar ist ja schon einer) kommen können…
Wird trotzdem ein starker Kader, der erst mal geschlagen werden muss. -
@ baunicher: Der aktuelle Kader ist sicher auch sehr teuer:
-Die Vertragsverlängerungen werden enormes Geld gekostet haben (besonders Gavel als Deutscher)
-Zirbes wird nicht entscheidend billiger sein als Pleis, obwohl der natürlich deutlich mehr wert war?!
-Nachbar ist sicherlich deutlich teurer als Suput.
-Tucker und Slaughter werden noch (möglichst hochwertig) ersetzt.Das da nicht das riesige Geld für einen Guard da war, wundert mich nicht. Wenn Logan gekommen wäre, hätte man Nachbar sicherlich nicht verpflichtet (und vielleicht sogar Suput verlängert).
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@TheWendigo: Stimme voll zu, dass eine 8er-Rotation qualitativ gut sein muss. Der Center muss mMn vor allem als defensiver Anker richtig gut sein, seine offensiven Möglichkeiten finde ich nicht so entscheidend.
Bei Morley vertraue ich Obradovic und hoffe, dass er ein Glue-Guy ist, den ich seit Jahren vermisse. Ansonsten sehe ich Deine Anforderung ganz gut erfüllt, bei Peavy bin ich allerdings sehr gespannt wie er in der EL aussieht. -
Schon eine Überraschung, aber um die Stärke der Bamberger Guards mach ich mir – wenn Goldi der Alte ist –keine Sorgen. Wenn Goldi es nicht ist, wird halt nachverpflichtet.
Hatte allerdings eher einen jungen, talentierten Spieler erwartet, jetzt ist man draußen sehr erfahren (und eher langsam). Heißt das, dass noch zwei junge, große Athleten kommen? Ich könnte mir jetzt gut vorstellen, dass:
-ein athletischer NBA SF als Tweener kommt
-ein athletischer NBA PF als 4/5 kommtDraußen hat man reichlich Playmaker und Nachbar ist der Go-to-Guy auf der Vier.
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Das Morley der 3er Backup ist ist ja absolut richtig, aber das war Simonovic letztes Jahr ursprünglich auch. Durch die Verpflichtung von Kalampokis hat sich das geändert, aber das könnte dieses Jahr (zumindest in der EL) ja auch noch passieren. Ich denke, dass Morley erstmal 20-25 Min spielen soll, davon (ungefähr) die Hälfte auf 3 und 4, da bleibt für Schulze erstmal wenig übrig (5-10 Min). Bei Verletzungen wird es sicherlich deutlich mehr, aber das war letztes Jahr im Januar auch so.
Ich glaube einfach, dass Alba dieses Jahr auf eine starke Achterrotation plus Rollenspieler setzt. Das ist sicherlich eine Abkehr von der Kaderplanung der letzten Jahre, hat sich aber letztes Jahr schon angedeutet. MMn waren die Meistermannschaften der letzten fünf Jahre immer Achter- oder Neunerrotationen, witziger weise selbst Alba unter Pavicevic (auch wenn das natürlich ganz anders geplant war).
Natürlich ist das ein Risiko, ich würde es mir auch anders wünschen und verstehe die Zweifel. Persönlich finde ich es aber richtig, weil z. B. ein Staiger absolut verschenktes Kapital war und Alba sich das einfach nicht mehr leisten sollte. Wenn dagegen ein Ney wirklich gute Minuten und vollen Einsatz geben kann, wäre das – gerade auch als Signal an die eigene Jugend – enorm wertvoll.
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@flyfish: Wieso rückt Schulze nach vorne? Morley (Simonovic), Peavy (Allen), Center (Francis) sind doch genau die gleichen Spots wie letztes Jahr. Das Simonovic am Ende fast nur noch auf der 4 gespielt hat, ändert mMn daran nichts.
@kwarg: freut mich zu hören, dann hoffen wir alle mal auf einen dicken Fang, Djedovic war doch schon mal was. -
Also ich wäre sehr, sehr, sehr glücklich, wenn Alba Barca’s dritten Center Perovic verpflichten könnte!
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Ich denke auch, dass Alba (noch) wartet. Einen möglichen siebten Ausländer (Swingman) würde ich sogar erst später verpflichten. Da warten noch einige talentierte Spieler auf die NBA und hoffen dann noch auf einen Kaderplatz bei einem EL-Topteam. Denke, da kommen nach den Camps (Ende Oktober?) noch einige interessante Spieler auf den Markt und die sind schon deshalb deutlich billiger, weil man ein/zwei Monate weniger bezahlen muss.
MMn ist der Plan:
-Center bis spätestens Ende August (besser zum Trainingsbeginn)
-möglicher weiterer Swingman frühestens ab September (dann hat man auch gesehen wie Ney, Fülle sich im Training gemacht haben) -
Das ist aber der Stand der Dinge und gerade diese knappe Rotation wurde hier auch schon ausführlich diskutiert. Einfach mal durchschauen…
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Ron hat hier (110) schon bestätigt, dass:
- ein Centertyp “Shawn James” (Shotblocker, beweglich) verpflichtet wird
- Ney der vierte Deutsche für die BBL ist
Jedem steht es natürlich frei, andere Rotationen besser zu finden oder hier Alba`s Entscheidungen zu kritisieren, aber auf der oben genannten Grundlage würde ich weiter spekulieren/diskutieren…
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Was den Center angeht, bin ich (noch) nicht nervös. Schätze, dass der Markt vor allem etwas unübersichtlich ist und man da mit guten Nerven vielleicht auch mal einen etwas größeren Namen bekommen kann…
Sinanovic als zweite oder dritte Option klingt doch sehr realistisch, nur wie heißt die erste und wie entscheidet sie sich?Dass Allen für diese Saison eine Rolle spielt, kann ich mir nicht vorstellen. Als defensiver Anker auf der 5 fällt er ja komplett aus. Ich glaube auch nicht, dass Obradovic ihn will und Morley ist auch kein reiner Dreier – besonders nicht in der BBL (auch wenn ich ihn viel auf der 3 sehe).
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Für mich klingt Gibson nicht unwahrscheinlich und neben Gavel, Goldi, Casey nach einer sehr guten (und relativ günstigen) Ergänzung. Er bringt außen Offense und Athletik, beides fehlt noch…
Mmn kommt insgesamt maximal noch ein größere Name (gestandener EL-Spieler), dazu mindestens zwei talentierte (jüngere) Athleten. [Ich denke das Geld für Logan, verdient jetzt Nachbar]Nachbar ist eine tolle Verpflichtung, allerdings frage ich mich, ob er im Bamberger System nicht schwerpunktmäßig Vierer ist. Auch wenn er in der NBA und überhaupt (früher) mehr die 3 gespielt hat, ist er für mich der perfekte Suput Nachfolger. Gerade für die BBL (bis zur Gavel Einbürgerung) braucht man aber viel Spielzeit auf der 3 und da sehe ich ihn der der schnellen BBL alleine nicht (mehr).
[Ich gehe jedenfalls davon aus, dass ohne Verletzungen eher Gavel, Goldi oder Casey aussetzen und Tadda deutlich mehr spielen soll. Wenn dann einer der drei großen Ausländer hauptsächlich auf der 3 spielen kann, bleibt auch solide BBL-Spielzeit für Neumann]Deshalb könnte ich mir vorstellen, dass doch noch ein athletischer Tweener kommt, für die hatte Fleming schon immer eine Schwäche. Unterm dem Korb (4/5) braucht es in jedem Fall eine defensiven Abräumer. Wenn einer von denen beiden EL-Erfahrung hat, umso besser.
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