Erstmal Sorry Lomax(?), dass ich hier jetzt einen neuen Thread aufmache, wo du(?) schon 2 gesperrt hast. Aber 10 Minuten bevor ich gestern meinen Text fertig hatte, hast du den Crailsheim-Thread geschlossen und ganz umsonst wollte ich das nicht geschrieben haben.
Vielleicht kannst du diesen eindeutig themenbezogenen Thread ja offen lassen.
Als Einführung für alle Unwissenden:
Am Freitag, den 27.01.06, kam es beim 2.Liga-Spiel Crailsheim vs. Chemnitz zu „Ausschreitungen“ seitens der Chemnitzer Fans. Da dies nicht das erste mal war, entbrannte wiederum die Diskussion über das allgemeine Verhalten und Wesen der Chemnitzer gerade bei Auswärtsspielen – siehe auch Crailsheim-Thread Seite 25-27.
Eigentlicher Anlass für meinen Post war dieser Kommentar von Hayabusa am 28.01.06 um 23:40 Uhr im Crailsheim-Thread in Bezug auf eine vorherige Äußerung von mir.
Ist ja ne haarsträubende Rechnung, die Du da aufstellst. Erst die 50 bis 60 Fans auf 1000 hochrechnen, dann 1 bis 2 Dutzend Unvernünftigen als 2 Prozent von den Tausend zu ermitteln.
Sorry Hayabusa, ich lasse mich ungern unbegründet als dumm hinstellen und deshalb jetzt noch mal eine Antwort von mir:
01.10. Breitengüssbach vs. Chemnitz
… keine Vorfälle
09.10. Ehingen vs. Chemnitz
… keine Vorfälle
19.10. Breitengüssbach vs. Chemnitz (Pokal)
… keine Vorfälle
22.10. Würzburg vs. Chemnitz
… keine Vorfälle
05.11. Stuttgart vs. Chemnitz
… keine Vorfälle
08.11. Nördlingen vs. Chemnitz (Pokal)
… keine Vorfälle
18.11. Ulm vs. Chemnitz
… Vorfälle: 2 Chemnitzern wurde der Einlass verwehrt, 1 Chemnitzer wurde von Polizei in Vorsorgegewahrsam genommen, 1 Handgemenge zwischen 2 Personen im Foyer
03.12. Jena vs. Chemnitz
… keine Vorfälle
11.12. Lich vs. Chemnitz
… keine Vorfälle
08.01. Heidelberg vs. Chemnitz
… keine Vorfälle
27.01. Crailsheim vs. Chemnitz
… Vorfälle: Handgemenge zwischen 4 Personen, Wurf eines Trommelstocks Richtung Spielfeld
Erläuterung: Ich habe jetzt arroganterweise nur die Vorfälle genommen, die ich für erwähnenswert halte. Verbale Entgleisungen oder angetrunkene, nicht-gewalttätige Fans sind für mich nicht erwähnenswert, weil die 1. keinen Schaden anrichten und 2. wohl überall anzutreffen sind.
Es stehen noch aus:
11.02. Weiden vs. Chemnitz, 25.02. Langen vs. Chemnitz, 11.03. Nördlingen vs. Chemnitz,
25.03. Freiburg vs. Chemnitz, 09.04. K’lautern vs. Chemnitz, 29.04. Bayreuth vs. Chemnitz
So, Hayabusa – das macht bisher 5 nennenswerte Vorfälle mit 7 involvierten Chemnitzern bei 11 Auswärtsspielen. Dementsprechend liegt meine Hochrechnung von Vorfällen mit 1 bis 2 Dutzend Chemnitzern sehr gut, selbst wenn in den restlichen 6 Spielen doppelt so viel passiert.
Bezüglich der knapp 1000 Chemnitzer Auswärtsfans pro Saison:
Welche Rechnung verstehst du da nicht?
17 Auswärtsspiele x 50 = 850
17 x 60 = 1020
Ergo: Mittelwert liegt bei besagten „knappen 1000“.
Falls du die Rechnung anzweifelst:
In Ulm waren rund 100 Chemnitzer, in Jena 300 – macht zusammen schon 400. Das heißt, zu den anderen 15 Auswärtsspielen müssen im SCHNITT nur 40 fahren. Ich glaube, das kriegen wir ungefähr hin.
Prozentsatz:
1 Dutzend = 12, 2 Dutzend = 24
Zur Vereinfachung der Rechnung nehme ich arroganterweise 20.
In dieser Saison Vorfälle mit 20 involvierten Chemnitzern (mitunter zählt mancher in dieser Statistik doppelt) bei insgesamt 1000 Chemnitzer Auswärtsfans (auch in dieser Statistik zählen viele doppelt) sind nun mal 2% - in Worten: Zwei Prozent.
Frage mich, was an dieser Rechnung haarsträubend ist Hayabusa?
Fazit:
Die Auflistung der Auswärtsspiele und Vorfälle, sowie die daraus resultierende Rechnung zeigt ja wohl absolut jedem auf, dass es sich um einen verschwindend geringen Anteil der Chemnitzer Fangemeinschaft handelt, die wirklich negativ auffallen. Die ausartenden gewalttätigen Aktionen heiße ich nicht gut und rede sie auch in keinster Weise schön. Jedoch sind sie im Verhältnis dermaßen selten, dass ich die entbrannte Diskussion nicht nachvollziehen kann. Auch wird von einigen kaum beachtet, dass es zu manchem Vorwurf 2 Versionen gibt. Chilli, wie hattest du es mir in einem anderen Thread mal sinngemäß vorgeworfen? Täter- und Opferrolle nicht verwechseln. Würde aus Sicht so manchen Chemnitzers hier auch ganz gut passen.
Natürlich werfen die „schwarzen Schafe“ kein gutes Licht auf Chemnitzer Fans. Jedoch stellt sich mir die Frage, wer den Ruf der Chemnitzer tatsächlich versaut? Die verhältnismäßig wenigen und in meinen Augen auch noch sehr harmlosen Vorfälle? Oder diejenigen, die hier jedes Mal ein Fass aufmachen? Die mitunter maßlos übertreiben. Die beliebig irgendwelche Einzelvorkommnisse vervielfältigen. Die Begriffe (z.B. Hooligans) rein bringen, welche absolut unangemessen sind. Die subjektive Erfahrungen oder längst vergangene Geschichten immer wieder hochkochen. Nicht nur hier bei SD, sondern sogar in Spielvorberichten, Zeitungsartikeln, Programmheften und auf Vereins-Webseiten. Die manch unkluge Forums-Äußerung eines Chemnitzer SD-Users als die „Gottes Wort“ - Aussage heranziehen, um ausgerechnet darauf ihre gesamte Gegenargumentation aufzubauen. Die gute Argumente anderer Chemnitzer gänzlich übergehen und gute Rechnungen auf haarsträubende Weise in Frage stellen.
OK, ich denke, hier haben beide Seiten ihre Schuld. Vielleicht schaffen wir es intern, in Zukunft den Trommelstock wegzunehmen, bevor er auf’s Spielfeld fliegt und ihr schafft es extern Vorfälle im angemessenen Rahmen zu beurteilen.
Danke und mit freundlichen Grüßen
patte
PS: Sollte ich irgendwelche erwähnenswerten, krassen, beidseitig bestätigten Vorfälle in dieser Saison vergessen haben, lasse ich mich gern berichtigen, würde die Statistik anpassen und meine Meinung auch ändern. Aber bitte kommt jetzt nicht mit einer Aussage wie:
„Mami, Mami - der eine ganz dolle böse Chemnitzer hat zu mir Doofi gesagt… und dann auch noch Blödi!“