Wenn man den Auftritt von München in Spanien sieht, kommen so viele Fragen auf…
Junes
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Hab das Spiel von B.M. am Mittwoch nicht gesehen, aber was haben die da wohl angestellt (daheim, sorry: “dahoam” !), also gegen diesen Gegner?(Erstaunlicherweise halten die sich zur Zt. recht wacker in Barcelona.)
Finde es gut, dass auf Schrittfehler geachtet wird, aber nicht nur bei gelb! Und vor allem, wenn der Fehler nur durch Foul provoziert wird. Ansonsten würde ich gern trotz der guten Dreier auch mal gern ein bisschen solides Inside-Scoring sehen.
Naja, Bayern ist offensiv deutlich schwächer als Alba und ist in der zweiten Hälfte eingebrochen. Dazu agiert Baskonia heute auch ohne Shields und Dragic, die können als eine der wenigen für sich selber kreieren
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Der Unterschied zwischen Bayern und Alba in der EL lässt sich gerade in Barcelona gut erkennen. Bayern kriegt Pfiffe, die Alba niemals bekommen würde. Traurig, dass das so ist.
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Spielt bei Baskonia eigentlich nur Shengelia?
Wem willst du denn sonst offensiv den Ball bei Baskonia geben ?
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Harte Woche für Pana. Erst das Derby verloren und dann kassierst du zu Hause gegen CSKA eine 31 Punkte Klatsche.
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@Kwarg:
Man erinnere die “Ahs” und “Ohs” die Jovic, Booker und Williams den Zuschauern zuweilen entlockt haben…
Da waren sich hier aber vor geraumer Zeit viele Bayern-Fans sicher, dass man sich mit Monroe, Lessort, Huestis, Nelson und Bray eher verstärkt als verschlechtert hat. Ich hatte den Eindruck, dass man den Abgängen keine Träne nachgeweint hat.
Für jedes “Ah” von Williams gab’s halt auch mindestens ein “Oh, schon wieder eine defensive Rotation verpennt”. Letztlich hat man sich auch verstärkt, ich würde die vier (Nelson ausgeschlossen), jederzeit wieder nehmen bei den Umständen. Man hat gesehen, dass das Radonjic System ohne einen Pass-First-Guard nicht funktioniert. Grenzt schon an Galgenhumor, dass Sisko in Spiel 1 nach Radonjic sein Debüt gefeiert hat.
Dass Booker bei Khimki gute Zahlen auflegt, freut mich für ihn, aber er bekommt seine Würfe auch gefühlt alle aufgelegt und darf sich nicht wie in München im Low-Post austoben. Zumal man jetzt auch nicht sagen kann, dass sich alle Drei mit ihren Wechseln stark verbessert haben, außer finanziell.
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Die Bayern spielen so sagenhaft unattraktiv. Das ist offensiv pure Hilflosigkeit. Sie haben keine werkzeuge und eigentlich am schlimmsten, keine Power.
Am schlimmsten war die Idee von Kostic Monroe defensiv gegen Shields zu stellen…
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Bei Oriola frag ich mich jedes Mal wieder warum der Junge Euroleague spielen darf. Gibt’s da keine besseren spanischen Vierer?
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Jetzt bitte den Fokus halten und nicht so wie gegen Real!
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Im Großen und Ganzen hast du damit Recht, aber es ist keinesfalls unmöglich. Keith Langford, Shermadini, Aaron White oder auch Earl Clark sind im Sommer aus der EL in die CL gewechselt. Ich würde die Probleme eher beim Konzept suchen, nicht beim Wettbewerb.
Shermadini kam doch von Malaga aus dem EC? Langford ist aber am Ende seiner Karriere. Earl Clark ist auch über 30. Für Spieler, die noch die Karriere vor sich haben wird das sicher nicht der erträumte Weg sein.
Das kommt davon, wenn man eine Pause beim Verfassen einer Antwort einlegen muss. Ja, klar, der Geldgier hat nur EC gespielt.
Weitere (Ü30-) Spieler, die aus dem höheren ECA-Regal in die CL gewechselt sind: Marcelinho Huertas, Justin Dentmon (Da war doch die Vertrags-Posse mit Pana), Kyle Wiltjer, Jordan Theodore (aus der EL in die CL und zurück in den EC). Dazu Leute wie Milko Bjelica, Needham, Mario Chalmers oder auch DeAndre Kane spielen CL.
Ich glaube, dass in Bamberg keiner sauer wäre, wenn man einen Langford holen würde und dazu wirklich junge Spieler, vielleicht auch mit einem gewissen Risiko. Die aktuelle Kritik ist ja vor allem die, dass man kein junges, aber auch kein erfahrenes Team hat, dazu bis vor kurzem kein verlässlicher Go-To-Guy auf den kleineren Positionen.
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Woher sollen die Kontakte auch kommen? Die Belgier haben den Job bekommen, weil Antwerpen in der CL eine gute Figur abgegeben hat. Aber das ist wie gesagt CL und für CL Verhätnisse ist das auch alles mehr als solide. Ojeda kam als Director of International Scouting der Atlanta Hawks. Das ist ein anderer Background und Anspruch. Wie man es dreht und wendet, es hat alles mit der Entscheidung Bambergs für die CL zu tun.
Das ist eben nicht mal halbwegs solide für CL-Verhältnisse. Bamberg ist in der Gruppenphase raus. Das Risiko mit den Belgiern hat sich nicht gelohnt. Das kann man denke ich mittlerweile klar sehen. Wären wir in der Champions League noch dabei und in der Liga auf Platz 3 bis 5, würde niemand viel sagen - vor allem, wenn eine Entwicklung und ein Plan erkennbar wären. Spätestens die hilf- und planlosen Nachverpflichtungen zeigen stattdessen, dass es eher ein glückliches letztes Jahr mit Antwerpen war als herausragende Fähigkeiten. Von mir aus sollen sie die Saison gar zu Ende spielen.
Danach braucht es aber einen Mann wie Ojeda. Jemanden, der ein Netzwerk und einen Plan hat. So schlecht steht Bamberg (finanziell) nun auch wieder nicht da, dass sich nicht jemand finden lassen sollte, wenngleich es natürlich vor 2-3 Jahren einfacher gewesen wäre. Zumindest jemanden der halbwegs vernetzt und erfahren ist, sollte man aber definitiv überzeugen können. Man muss so einen neuen “Herrscher” aber auch wollen oder zumindest zulassen.
Aber auch Ojeda könnte in Bamberg nichts ausrichten solange die Entscheidung steht in Zukunft in der CL zu spielen und nicht bei den ECA Wettbewerben. Die hochtalentierten Spieler wollen in die EL oder vllt EC aber nicht in die CL. Und dann bauchst Du jemanden, der einen Sportdirektor mit diesem Profil findet und überzeugt. Und da kommt dann in Berlin Marco Baldi ins Spiel, den sicherlich kompetesten und erfahrendsten GF der BBL. Am Ende ist es sein Verdienst Ojeda nach Berlin gelockt zu haben, als die aktuelle Entwicklung noch nicht absehbar war. Es ist ja nicht nur eine Frage der Kohle sondern auch der Perspektive und des Konzeptes. Was will der Verein realistischerweise langfristig und wie will man das umsetzen?
Im Großen und Ganzen hast du damit Recht, aber es ist keinesfalls unmöglich. Keith Langford, Shermadini, Aaron White oder auch Earl Clark sind im Sommer aus der EL in die CL gewechselt. Ich würde die Probleme eher beim Konzept suchen, nicht beim Wettbewerb.
Edit: White natürlich nicht im Sommer sondern jetzt im Winter.
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Ich verstehe immernoch nicht wieso ein Yebo nicht spielt. Die anderen auf seiner Position spielen Woche für Woche Katastrophal, vorallem ein Ogunsipe und ein Yebo der letztes Jahr eine herausragende Saison bei Urspring hatte ist nicht gut genug für ein Team, dass fast genauso gut in der pro a da stehen würde wie Urspring letztes Jahr
Er hätte auf jeden Fall gestern eine Chance verdient, da stimme ich zu. Für mich ist immer noch unerklärlich, wie Ogunsipe sich herausnimmt, diese 3er zu versuchen, das kann ja wohl kaum das Briefing von Taylor gewesen sein. Dazu die Disziplinlosigkeiten von Jorge, der einmal mehr, trotz genialer 25 Punkte, seine Emotionen nicht im Griff hat. Er ist der Leader im Team und muss sich auch so verhalten. Diese beiden Punkte haben aus meiner Sicht wesentlich zur Niederlage beigetragen.
Wenn es so weiter geht, könnte es auch irgendwann eng für Taylor werden, zumindest nach der Saison wird ja wohl auch darüber gesprochen werden…Ogunsipe hat dafür auch einen entsprechenden Rüffel von Taylor schon im ersten Viertel bekommen. Darüber ob er dir nehmen sollte, lässt sich zwar streiten, aber sie waren offen und keine absolut schlechten Würfe. Da finde ich die Wurfauswahl von Heiko oder Beech schon deutlich fragwürdiger, gerade als Führungsspieler.
Carreras Unmut über Franke kann ich verstehen, auch wenn die Art und Weise suboptimal war. Mit 5 Sekunden Zeit muss man einen besseren Wurf nehmen als einen Dreier aus 10 Metern…
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Ich weiß nicht ob man Respekt für die Leistung in der 2. Halbzeit haben sollte/darf nach so einer ersten Hälfte.
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Oldenburg hat aber auch im dritten Viertel aufgehört das zu spielen, was sie in der ersten Hälfte mit Erfolg etablieren konnten.
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Können wir bitte Radonjic zurück holen?
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Ay liebe Refs, ist schon arg komisch was ihr da in Hamburg pfeifft. Wenigstens auf beiden Seiten…
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Wahnsinn was Gutierrez schon alles an Korblegern in engen Spielen daneben legt…
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Lawson trifft bisher so schlecht, dass er am Ende noch Matchwinner werden könnte.
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Und Micic ist erst 26
Aber für die Bayern zu schwach
Ja, ich würde mich auch ein bisschen ärgern, wenn man diesen Spieler im Verein hatte und ihn nach 1 1/2 Jahren rausgeschmissen hat.
Wenigstens konnten wir ihm noch beibringen wie man möglichst viele Turnover produziert!!!
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Saison läuft noch, aber in der Türkei floß schon vor dem Absinken des Werts der türkischen Währung das Geld nicht immer pünktlich. Akpinar hat letzt im Interview auch schon gesagt, dass Besiktas Rückstände hat und er schon längst hätte gehen können.
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Letzte Woche dachte ich ja wirklich, dass der Hallen DJ sich das Handy von Giffey oder so für die Musik geliehen hat, aber derjenige hat wohl kaum sein Handy da gelassen. Sehr seltsame Musikauswahl da in Russland.
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Gutes Finish der Münchener. Etwas seltsame Rotation von Kostic allerdings.
Edit: 40 Bayern Punkte zur Halbzeit. Oder war das schon das dritte Viertel?
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off-topic: immer wenn ich irgendwas über Mega Bemax bzw. Mega Leks lese frage ich mich welche Drogen derjenige nimmt, der diese Trikot-Farben bestimmt. Unglaublich…
Haben dadurch aber Wiedererkennungswert. Ich würde lieber in solchen Trikots auflaufen als Spiele zu erleben wo Blau-Gelb auf Gelb-Blau trifft.
Schöne Verpflichtung! Freut mich ihn wieder in der BBL zu sehen.
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120 Jahre FC Bayern und das Gastspiel beim schwächsten Heim-Team der Liga. Wenn es heute nicht klappen sollte, kann ich nicht erkennen gegen wen wir sonst auswärts gewinnen sollten. Das Trainerwechsel-Spiel hatte Zenit gegen Alba, dafür fehlen weiterhin Djedovic und Koponen. Lessort kehrt zurück in den Kader. Kostic fordert mehr Intensität und Physis, ich fordere von ihm mehr Mut bei der Rotation.
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Und mit Bier und Popcorn lässt sich diese Einschätzung aus Franken perfekt genießen.
Irgendwie graust mir diese Kombination…
Ich befürchte wir müssen bis zum Sommer warten um zu sehen bei welchem Schritt wir im langfristigen Plan sind. Hoffentlich überspringen Baiesi und Pesic Schritte ihres ihren Plans nicht nach dieser schwachen Saison mit dem Gefühl etwas wieder gut machen zu müssen.
Die Euroleague ist ein spannendes Projekt, was unfassbar viele Facetten hat, die kannst du nicht von heute auf morgen handlen. Dafür braucht man Geduld. Kontinuität und Erfolg gehen oft Hand in Hand, aber zu viel Kontinuität bringt Stillstand. (Hallo Fener…)
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Da will man mal besseren Basketball einer roten Mannschaft sehen als es die eigene zeigt und es läuft genauso beschissen. Was war der Plan heute ? Lauft in den 24 Sekunden um so viele Blöcke wie möglich und wenn ein guter Wurf dabei rumkommt, ist es okay?
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Im Länderspiel der Deutschen gegen Großbritannien wirkt ein gewisser Sacha Killeya-Jones für die Briten mit. Ganz schön schmal gebaut der kurzzeitige Braunschweiger.
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Vielleicht reicht zur Betrachtung einfach der Blick auf die Statistiken von Alba zu Hause und Auswärts.
Alba ist ja ein Team, was sehr stark von seinem Dreier lebt und da ist vor allem diese Statistik auffällig. Zu Hause nimmt die zweitwenigsten Dreier, 277,(will jemand raten, wer noch weniger Dreier nimmt?), trifft dafür aber 40,43 von diesen. Auswärts nimmt man die zweitmeisten, 373, und fast 100 mehr (!) bei einer Quote von 38,87%. Gleichzeitig nimmt man auswärts die meisten Zweier (547, 53,20%) und zu Hause wieder die zweitwenigsten (412, 44,66%).
Nimmt man jetzt nur diese Vergleiche, sieht man, dass Alba auswärts 920 Würfe aus dem Feld hat und zu Hause 689. Man holt auswärts auch mehr Freiwürfe 282 zu 219.
Das spricht schon sehr dafür, dass Alba auswärts ihr schnelles Spiel in der Offensive deutlich öfter etablieren kann.
Alle anderen Kategorien lassen sich eher vernachlässigen, weil die Auswärtsspiele zwar auch dort teilweise besser aussehen, die Unterschiede meist nur minimal sind.
Das könnte darauf hinweisen, dass ALBA die Aussenseiterrolle auswärts mehr liegt und auf den Gegner reagieren kann. Zu Hause muss man wohl eher selbst das Spiel machen.
Edit:
ALBA hat auswärts eine höhere Pace als zu Hause. Auswärts hat man 88,6 Possessions, zu Hause 84. Das sind bei 14 Auswärtspielen insgesamt 64,4 Possessions mehr als zu Hause.Beim Edit hast du einen Rechenfehler drin oder ? Wenn es 3 Auswärtsspiele mehr waren, dürften es ja nur 13,8 Possessions mehr sein?
Du wirst mit deiner These Recht haben, aber das widerspricht meiner ja nicht.
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Vielleicht reicht zur Betrachtung einfach der Blick auf die Statistiken von Alba zu Hause und Auswärts.
Alba ist ja ein Team, was sehr stark von seinem Dreier lebt und da ist vor allem diese Statistik auffällig. Zu Hause nimmt die zweitwenigsten Dreier, 277,(will jemand raten, wer noch weniger Dreier nimmt?), trifft dafür aber 40,43 von diesen. Auswärts nimmt man die zweitmeisten, 373, und fast 100 mehr (!) bei einer Quote von 38,87%. Gleichzeitig nimmt man auswärts die meisten Zweier (547, 53,20%) und zu Hause wieder die zweitwenigsten (412, 44,66%).
Nimmt man jetzt nur diese Vergleiche, sieht man, dass Alba auswärts 920 Würfe aus dem Feld hat und zu Hause 689. Man holt auswärts auch mehr Freiwürfe 282 zu 219.
Das spricht schon sehr dafür, dass Alba auswärts ihr schnelles Spiel in der Offensive deutlich öfter etablieren kann.
Alle anderen Kategorien lassen sich eher vernachlässigen, weil die Auswärtsspiele zwar auch dort teilweise besser aussehen, die Unterschiede meist nur minimal sind.
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Dazu kommt, dass Auswärtsmannschaften oft eher darauf bedacht sind die Spielidee des Heimteams zu verhindern als ihre eigene Idee durchzudrücken. Alba findet so auswärts besser zu ihrem Spiel, weil die Heimmannschaften sich eher auf ihr eigenes Spiel fokussieren.
Eine interessante Überlegung, die auch sehr plausibel klingt. Wie könnte man das statistisch untermauern?
EDIT: Vielleicht lieber den Beitrag löschen. In der Bearbeitung sah das ganz anders und übersichtlicher aus.
Schon schwer sowas zu beweisen. Ich würde am ehesten mal die Spiele vergleichen, in denen Alba bereits gegen beide Spiele gespielt hat. Signifikant sollten die Spiele sein, die Alba zu Hause verloren und auswärts gewonnen hat.
Ich hab mal Piräus und Mailand genommen.
Alba: Mailand
Home: Away| Home Away
78 Punkte 102| 96 - 81
23/65 35,4% FG 33/68 47,5%| 32/66 48,4% - 26/59 44%
9/28 32,1% 2FG 23/46 50,0%| 20/33 60,6% - 14/32 43%
14/37 37,8% 3FG 10/22 45,5%| 12/33 36,4% - 12/27 44%
18/20 90,0% FT 26/29 89,7%| 20/24 83,3% - 17/18 94%
13O/21D=34 REB 15O/24D=39| 10O/20D=30 - 11/31=42
15 AST 23| 28 - 16
10 ST 8| 6 - 6
13 TO 12| 11 - 19
20CM/21RV Fouls 23CM/26RV| 27CM/23RV - 21CM/20RVAlba: Piräus
Home: Away| Home Away 80. Punkte 93| 96 - 99 14/57 42,1% FG 31/54 57,4%| 34/57 59,6% - 35/63 55%
11/27 40,7% 2FG 18/31 58,1%| 29/39 74,4% - 21/36 58%
13/27 48,1% 3FG 13/23 56,5%| 5/18 27,8% - 14/27 52%
19/21 90,0% FT 18/21 85,7%| 13/16 81,3% - 15/18 83%
6O/21D=27 REB 4O/19D=23| 5O/20D=25 - 8/26=34
19 AST 19| 22 - 23
4 ST 6| 3 - 5
19 TO 11| 12 - 7
19CM/22RV Fouls 20CM/21RV| 21CM/20RV - 22CM/19RV -
Auswärts wirkt Alba oft befreiter als zu Hause. Liegt vermutlich an dem EL-Mindset, dass man die Spiele zu Hause gewinnen muss, egal ob PO das Ziel sind oder nicht.
Dazu kommt, dass Auswärtsmannschaften oft eher darauf bedacht sind die Spielidee des Heimteams zu verhindern als ihre eigene Idee durchzudrücken. Alba findet so auswärts besser zu ihrem Spiel, weil die Heimmannschaften sich eher auf ihr eigenes Spiel fokussieren.
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Der letzte Trainer mit einer eigenen Meinung beim FCBB war Sasha Djordjevic, aber genau aus diesem Grunde wurde er entlassen.
Die beiden Nachfolger Radonjic und Kostic machen nur das, was das Management vorgibt. In dieser Konstellation Top-Spieler zu verpflichten, wird nicht einfach sein, von einem TopCoach ganz zu schweigen……Nach der Logik brauchen wir ja nur Sveti zurückzuholen und im Sommer stehen dann Higgins, Mirotic&Davies auf der Matte.
(Delaney hab ich mal raus gelassen, am Ende unterschreibt der wirklich in München, wenn Sveti da ist.)
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Strategie, Strategie, Strategie. Wenn alle Klubs eine Strategie haben, sowohl BBL als auch EL, bin ich mal gespannt was das deren Vereins(!) Strategie ist. Aus dem Stehgreif fallen mir in der BBL nur Alba&Frankfurt (Jugendförderung) und Bayreuth (Heroes of Tomorrow) ein. Wobei Bayreuth auch noch relativ jung ist
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@rorschach: Ich finde es immer ers
taunlich, mit welcher Chuzpe die Fans von FCBB davon ausgehen, dass bestimmte Spieler bei/zu ihrem Verein bleiben/kommen wollen. Wer sagt, denn das zB ein Lo bei Bayern bleiben will? Wer ihn gestern im Interview gesehen hat - der hatte ja Tränen in den Augen! Auch ein Giedraitis - da werden ganz andere Vereine anklopfen, um ihn aus seinem bestehenden Vertrag rauszukriegen. Und nicht nur der Tabellenletzte, der bis 2022 schon Lucic auf der Position hat.
@exilfranke
Es sind zwei Gründe:1. Bayern wird alles tun, um diesen Spieler zu halten.2. Ló weiß, was er am FC Bayern hat. Bei uns wurde er zum Star. Oder wie hieß der Club gleich nochmal, wo er vorher war? Ich erinnere mich gern an das Play-Off Halbfinale 2018 und die Diskussionen mit den Fans von Lò’s Exclub zurück. Was das für ein geiler Spieler ist haben die damals jedenfalls nicht sehen wollen.
Man kann es auch umdrehen: Sollte es das Management “verdaddeln”, Ló zu halten, hätten wir zum zweiten Mal die Wiederholung früherer Fehler.Auf der anderen Seite könnte ich sehr gut damit leben, wenn Lo geht und man ihn (+Koponen/Flaccadori) mit einer Kombination ersetzt. Als Starting Point Guard jemanden aus der Kategorie Delaney, Williams-Goss, Rochestie (hust Alba-Vergangenheit ;-)) und dazu Obst oder Weidemann holst. Mit dem Tausch könnte ich gut leben.
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@rorschach: Ich finde es immer erstaunlich, mit welcher Chuzpe die Fans von FCBB davon ausgehen, dass bestimmte Spieler bei/zu ihrem Verein bleiben/kommen wollen. Wer sagt, denn das zB ein Lo bei Bayern bleiben will? Wer ihn gestern im Interview gesehen hat - der hatte ja Tränen in den Augen! Auch ein Giedraitis - da werden ganz andere Vereine anklopfen, um ihn aus seinem bestehenden Vertrag rauszukriegen. Und nicht nur der Tabellenletzte, der bis 2022 schon Lucic auf der Position hat.
Weil Bayern ihm die vermutlich beste Mischung aus finanzieller Entschädigung, sportlicher Perspektive (EL) und Rolle bieten kann. Ob er nächstes Jahr immer noch Starting PG ist, kann ich nicht sagen, aber in der Hierarchie steht er klar über Sisko und Bray. Er kann natürlich nach Berlin zurückkehren, aber würde das für Berlin Sinn ergeben? Nur, wenn einer der aktuellen Guards gehen würde. Und sonst kann ich aktuell keinen EL-Club sehen, der ihm eine bessere sportliche Rolle bieten könnte.
@clyde. Stell dir vor, Pesic hat die Verantwortung für den sportlichen Teil vor 3 Jahren bereits freiwillig an Baiesi abgegeben.
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Heute also gegen Efes. Die Istanbuler ohne Larkin&Balbay, Micic und Dunston fehlen wohl auch. Alle guten Dinge sind vier um gegen Efes endlich mal gut auszusehen?
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(auch wenn es mit Zenit “nur” der Tabellenletzte war).
Tabellenletzter ist Muenchen.
Nein, im Moment ist es Zenit. Bayern erst wieder nach der Niederlage heute Abend
LH
Allerdings schrieb Gartenzwerg, dass es “der Tabellenletzte war” und das ist nicht wahr. Es war der Tabellenvorletzte gegen den ALBA gespielt hat und ALBA hat Zenit zum Tabellenletzten in der “Live-Tabelle” gemacht. Wenn schon klugscheißen dann richtig, aber mach dir nichts draus: alle Menschen sind klug - manche vorher, manche hinterher.
Gartenzwerg meinte bestimmt Letzter in der Heimtabelle
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Der Magic Moment ein glasklares Goaltending. Vielleicht keine knappe Fehlentscheidung der Refs nehmen, liebe Euroleague
Das juckt die EL doch nicht, ich erinnere nur an den Block + Travel-Dunk von D. Williams
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