Was besseres habe ich so schnell nicht gefunden
…
danke für die Aufklärung. Wieder was dazu gelernt.
Was besseres habe ich so schnell nicht gefunden
…
danke für die Aufklärung. Wieder was dazu gelernt.
Ich sehe da auch kein Problem mit großen Spielunterbrechungen. Die NBA, NHL, NFL oder sogar im Tennis machen sie es sehr gut vor.
NBA macht das auch? In der NHL war das zum Beispiel Anfang der 90er sehr umstritten, als es einfach zu viele Spiele gab, in denen die Refs im Anschluss an die geworfenen Flaggen nur um die Bildschirme rum standen.
Ich denke, die Frankfurter sollten einfach mehr Ausbildungszeit in ihre Kampfgerichte inverstieren, das hilft ungemein.
Mein Eindruck in Berlin ist aber auch, dass die Kampfgerichte hier anfang des letzten Jahrzehnts erheblich besser waren.
Zwischen S. Pesic und Baldi gibt es dennoch kein Zerwürfnis, egal wie oft @franz es behauptet.
ich weiß nicht so genau. Als man sich zur Jahrtausendwende trennte war nicht alles super. Es gab dann auch mal von Pesic weniger freundliche Bemerkungen hinterher. Aber eventuell vergibt man sich ja nach 10 Jahren irgendwann einmal und guckt auf das Erreichte …
Also sorry an alle Berliner, aber ich will im Basketball genau solche Trainer sehen wie Krunic. Er ist mit voller Leidenschaft dabei, er pushed sein Team, er feuert sie immer an, ist dabei sehr positiv! Die Einstellung und den Willen will ich in einer Basketballhalle sehen! Wenn er dabei Regeln zu sehr übertritt, dann wird er halt bestraft, und die Schiedsrichter haben das meiner Meinung nach mit dem richtigen Augenmaß getan!
Ich stimme Dir zu, dass Emotion voll dazu gehört und ich muss zugeben, dass ich nur noch eine schlechte Erinnerung an das Coaching von Pesic habe (und das von Luka war intensiv, aber nicht so, oder?).
Alles in allem denke ich, dass Krunic weit über die Grenze dessen geht, was geht und er hat da am Sonnabend seine T’s voll zu recht bekommen. Ich hätte allerdings erwartet, dass er das ‘B’ Foul dann doch eher nutzt, um einem zweiten ‘C’ aus dem Weg zu gehen. Hat er nicht und ich kenne genug SR, die dann die ausgestreckte Hand zurückgezogen hätten. Sprich ihn in die Kabine geschickt hätten.
@Reeth
das Feedback ist in der Regel die Dauerkarte irgendwann Ende September oder später (je nach Euroleague Quali ). Wenn Dich das wie mich nervt, hilft häufig ein netter Anruf: Pete (oder wer auch immer) sagt Dir dann sofort, dass alles gut ist …
Der Schlag von Stevic war auch eindeutig ein T-Foul, möglicherweise aber sogar auch ein D-Foul.
Ein Schlag kann kein T sein. T’s gibt es für alle Dinge, die keinen Körperkontakt haben: Labern, lange labern, Bälle wegwerfen etc.
@jsb:
Wenn ich mich recht entsinne hat Efim Reser letzte oder vorletzte Saison Playoff bei den Russen gepfiffen. Das ist (abgesehen von den Skandalen) ja auch nicht irgendeine Bananenliga.
Auch wenn´s am Thema BBL-Schiedsrichter eigentlich vorbeigeht:
Resser war IMHO dort als Kommisar tätig und hat eine vermutlich nicht allzu rühmliche Rolle bei der VF-Serie der russischen Playoffs gespielt.
Wusste ich (und stößt bei mir nicht auf so große Begeisterung, weil ja damit auch Vorbilder kaputt gehen). Ändert aber nichts an der Tatsache als solches, dass er eingeflogen war.
das schiedsrichter einfluss auf zig spiele nehmen, ist ja bekannt. das die liga jetzt einen bericht veröffentlicht, nachdem in einem forum eine diskussion entbrannt ist, ist auch nur lächerlich. gibt es sonst nirgends. eine liga mit selbstvertrauen würde da drüber stehen. das eine liga, einen internationalen ref einfliegen lässt, gibt es auch nur ganz ganz selten.
…
das jetzt hier viele hobby-refs jede kritk an den refs als lächerlich bezeichnen, verstehe ich nicht. dann müsste ja auch jeder hobby-spieler bei kritik an den spielern eingreifen und die spieler schützen.
Ich kann echt nicht sehen, dass die Liga, das geschrieben hat, wegen der Diskussion hier. Steht ja mit keinem Wort da “Weil gestern in TÜB konfuse Dinge gepfiffen wurden …”
Wenn ich mich recht entsinne hat Efim Reser letzte oder vorletzte Saison Playoff bei den Russen gepfiffen. Das ist (abgesehen von den Skandalen) ja auch nicht irgendeine Bananenliga.
Ich denke, dass die ganzen Hobby-SR (was ist eigentlich das Gegenteil davon), diese Situationen und das drumherum sehr gut beurteilen können. Das sind Dinge auf die in der Aus- und Weiterbildung großen Wert gelegt wird. Ich sehe wirklich wenig Grund, das hier despektierlich zu betrachten. Zudem sind nach allen Äußerungen, die ich hier von einigen hörte, Leute dabei, die richtig viel gepfiffen haben. Auf welchem Niveau ist dabei (meiner Meinung nach) fast egal.
Edit wollte noch fragen, wie man eigentlich Zitate zerlegt, so dass man auch dazwischen schreiben kann. Die Antwort nehme ich auch gerne als PN
@ MavsFan
Schiedsrichter sollen das peiffen was passiert. Wann das passiert, wie es steht oder sonst etwas ist dabei vollkommen egal. Das ist die offizielle Richtlinie für jeden SR. Es gibt im Basketball auch keinen “Vorteil” wie im Fußball.
Leider kein Gewinn.
BB SR sollen die ganze Zeit die Frage “Vorteil, Nachteil” im Kopf haben.
Einfaches Beispiel gefällig?
Guard nimmt Dribbling ohne jede Verteidigung im Rückfeld so unsauber auf, dass aber auch JEDER sieht, dass das Schritte waren. Das wird kaum ein SR abpfeifen.
Ausnahmen?:
Die SR, die gerade anfangen zu pfeifen und sich freuen einen Schrittfehler zu sehen, nachdem schon seit 20 Minuten dauernd Schritte reklamiert werden.
meines Erachtens ist die Bewertung in der BBL (und auch den beiden PROs) abgeschafft.
Soll auch schon Spiele gegeben haben, wo mit dem Bewertungsbogen gewinkt wurde.
Und wenn ich die Diskussionen richtig in Erinnerung habe, werden diese Bewertungen eben nicht als Weisheit letzter Schluss angesehen
zu den (spiel)einzeilern gerade mal zweierlei:
1. es ist genau so wie jochensge schreibt: Wenn man nach dem Spiel (also am nächsten Tag) liest, dann ist das meist total unerquicklich. Man muss zumindest einmal drüber fliegen um rauszufinden, wann wieder substantielles kommt. Besonders ärgerlich ist aber, wenn zwischen den Einzeilern auch mal was interessantes steht, auf das sich später ein anderer User bezieht. Das ist dann sehr schwer zuordbar.
2. Ich habe glaube ich drei, vier mal im letzten Jahr die Zeit gefunden Spiele im Ticker zu verfolgen. Viel besser als dann hier was zu posten (und ggf. die Posts der anderen zu lesen, was ja bei den vielen Posts innerhalb kurizer Zeit nur mit reloaden geht), ist doch dann den Chat zu nehmen. Ich kann mir eigntlich kaum was nervigeres vorstellen als hier zu kommunizieren. Aber im Chat liest man dann doch alle Meinungen sofort.
ich resümierte für mich gestern Abend, dass ich einen sicheren Halbfinalisten sah. Kann aber gut sein, dass ich das Spiel nicht mehr so verstehe und das alles anders ist.
Ich sah ein Team, wo man erkennen konnte, was im Angriff gespielt werden sollte, aber das noch nicht sooo 100%ig (ich denke maximal 75%ig klappte). Defensiv fand ich es auch nicht soo schlecht.
Für mich ist der Gradmesser der 26. März. Da können wir dann mal gucken wo das Team steht. Aber vielleicht gibt es ja auch schon vier Wochen vorher Aufschluss. Ein Sieg am WE wird wie immer nichts wert sein, eine Niederlage wäre wirklich bedenklich, weil dann europäischer Wettbewerb anfängt aus der Reichweite zu fallen. Wir sind derzeit zwei Siege hinter Frankfurt. Das ist doch nicht die Welt.
Du hast ja recht, in dem was Du sagst. Aber ich denke, wir sollten etwas vergleichen “Was war letzte Woche, was war gegen Bonn” und wie war es gesterm. Keine positive Entwicklung zu sehen?
Gestern sahen wir ein Team, dass dreimal (?) einen Rückstand aufholte. Ja wir sahen auch ein Team, dass zumindest zwei Läufe zulies. Wir sahen ein Team, das nicht in der Lage war Smith in irgendeiner Form adäquta zu verteidigen.
Aber alles in Allem war doch so etwas wie eine Verbesserung zu den letzten Wochen zu sehen. Wir sahen nämlich kein Team, das überhaupt keinen Plan hat.
Ich glaubte gestern ein Team gesehen zu haben, das evtl. bis zu diesem berühmten Monat Mai in der Lage ist zumindest einen zweiten Platz in den Playoffs heruaszuspielen.
Nach dem ganzen Unvollkommenheiten der letzten Wochen hat man doch eindlich eine Entwicklung sehen können. Mir hat das Mut gemacht.
Danke für diese Worte!
Ich denke, es steht allen offen, sich zu engagieren und Änderungen herbeizuführen. Alles in allem glaube ich, dass die Sponsoren, die regelmäßig neu gefunden werden müssen, schon ein wichtiges Korrektiv sind.
Mir ist übrigens schlichtweg schleierhaft, wie jemand bei den Aussagen Hauerts, das Brötchen hochkommen kann. Nur selten funktionieren Geschäftsbeziehungen (oder Arbeitsbeziehungen), die auf Freundschaft beruhen richtig gut. Ich denke, es ist eher ein Glücksfall für den Verein, dass es hier so ist
Katzurin hat übrigens in langen Jahren bei absoluten Spitzenvereinen auf höchstem Level bewiesen, dass er es kann.
Zumindest aus Polen und Israel gab es da bei der Verpflichtung andertslautende Meinungen.
verstehe ich Dich richtig, dass es dort Meldungen gab, dass er es nicht kann. Also sozusagen ein Looser ist? Da würde ich gerne mal zwei Links sehen: Einen für einen Kommentar aus Polen, einen für einen israelischen.
erstaunlich, wie viele User noch Hoffnung aus der Tatsache schöpfen,daß Sevilla darauf verzichtet hat, den deutlich distanzierten Gegner weiter zu demütigen.
Hatte ich auch 'ne ganze Weile überlegt, ob es so war. Ich hatte allerdings nicht den Eindruck, dass Sevilla nachgelassen hat und Alba mal mitspielen lies. Es war halt einfach so etwas wie Selbstvertrauen vorhanden in HZ 2.
Und ich fand, dass insbesondere auch der viel gescholtene Sven eine gute Figur gemacht hat (ich glaube inbesondere die etwas leichter gebauten bei Sevilla werden das bestätigen )
Jetzt wird am WE Bayreuth geschlagen und dann gucken wir mal wie schlimm es gegen Treviso wird …
Ich weiß ja nicht, wer das heute früh war. Guido Ringel würde ich ja fast am ehesten annehmen.
Dann gibt es da noch einen zweiten Typen, der bestimmt nicht in das Lager der Boulevard Nörgler fällt. Vielmehr haben die in den letzten Jahren immer recht freundlich und kompetent (!) von Aba berichtet. Und das gewählte Bild ist doch nun nicht sooo schlecht. Ich denke es wäre gar nicht so dumm, wenn hier jetzt nicht reflexartig auf jede kritische Medienstimme eingeschlagen wird.
wobei es mir so ging, dass ich die Diskussion nicht völlig falsch fand (zumindest was den offensiven Rebound anging). Und da gab es ja auch ganz interessante Zahlen. Ich gehe mal davon aus, dass die meisten von uns sich für ihren Bereich keine Taktik vorstellen können, die von Trefferquoten im Bereich von nahezu 80% ausgehen. Und dann sieht das Reboundverhalten natürlich exakt so aus, wie wir es alle gelernt haben …
Die Theorie, dass man auch den defensiven Rebound aufgrund der Taktik der Verteidigung vernachlässigen kann, fand ich dann doch eher abenteuerlich (und die hier präsentierten Zahlen sprachen eine ähnliche Sprache …)
sollte es uns vielleicht zu denken geben, dass derartige Äußerungen bei Alba eigentlich selten gefallen sind? Vielleicht ist ja wirklich etwas mehr passiert als alle Ahnenden meinen zu wissen …
oder andere dagewesende. Nachdem ich gestern nicht zu den Unglücklichen gehörte, die in der Halle waren (ich traf sie erst in der S-Bahn), würde mich interessieren, was Konsti sagte. Kann das jemand komprimiert wieder geben?
ich kann mich mit dem Gedanken anfreunden, dass der fehlende (defensive) Rebound evtl. an der heftigen Rotation in der Defense liegt. Alles ain allem glaube ich, dass da schon die Spieler sind, die schon mal in der Lage sind:
1. den Gegner auszuboxen
2. ggf. auch den Ball zu fangen
Ich denke übrigens, dass Pavicevic mit einer erneuten FinalFour-Quali einen neuen Vertrag verdient hat. In dem Falle wären es drei sehr konstante erfolgreiche Jahre in Europa. Das hat es bei ALBA lange (überhaupt?) nicht gegeben. Und das gibt es in ALBAs Preisklasse in Europa auch nicht häufig.
Ich denke schon, dass die Jahre 1995 bis 1998 (also von Korac Cup bis “wir fahren über PAOK nacht Athen (und scheiden dann da leider aus”) ähnlich erfolgreich waren. Danach waren meiner Erinnerung nach Welp und Harnisch die Spaßbremsen für Pesic, weil sie ihre Karriere genau dann beendeten als Pesic die Europaliga gewinnen wollte.
ich wage mal die These, dass viele Luka Kritiker das nicht so gerne hören. Das Pick and Roll ist der einzige Spielzug (was auch immer das heißen mag – ich kannte das bisher immer als konzeptionelle Idee) – alle (BBL) Teams haben sich darauf eingestellt und verteidigen es perfekt. Die einzigen, die es nicht verteidigen können, sind gute (oder bessere) europäische Mannschaften, die Alba so schlecht gescouted haben, dass sie das nicht bemerkten …
Emoticons nötigenfalls an wichtigen Stellen selber einwerfen
ja, offenbar ist diese Saison die Defense das Problem. Das gab es gefühlt noch nie bei Alba (in den letzten 15 Jahren oder so)
habe so etwas zwar noch nicht erlebt, ist mir aber mal von einem ziemlich kompetenten SR erzählt worden:
Lösung bei ihm: Sieger Team A
(und ich hatte es damals nachgelesen …)
Aber ich möchte wetten, einer der Experten kann das hier out of the brain
Lösung überhaupt: Gerade bei unsicherem KG öfter mal einen Blick auf den SBB riskieren und VOR irgendwelchen Verlängerungen richtig zählen.
Dass beide Floppingermahnungen und dementsprechend auch das T gequirlter Mist waren hatten wir ja schon
da es ja klassischerweise kein Zeichen für ein T wg. Floppings gibt, ist es ja klar, dass der SR das allen Beteiligten erklären musste, was jetzt gerade gepfiffen wurde, wenn die Floppingentscheidung “gequirlter Mist” war. Die Beteiligten waren ja schlicht nicht in der Lage zu erkennen, was gepfiffen wurde.
ich weiß nicht genau, was ihr gegen das and One von Jenkins habt. Ich finde in der Zeitlupe, die auch der SR Perspektive sehr nahe kommt sieht man das ziemlich gut:
1. Legale Verteidigungsposition eingenommen (alles super)
2. Was auch immer den Spieler jetzt reitet (hat er Sorge, dass Jenkins das Charge nicht aufnimmt?): Er geht ein Schritt nach vorne und bekommt das Charging Foul, weil er seine legale Verteidigungsposition aufgegeben hat.
Ich finde das sieht man glasklar: Good call
das Problem ist ganz offenbar, dass Regelanwendende und Regelbeobachtende nicht auf dem selben Stand der Diskussion sind. Schade eigentlich, weil letztere hier viel lernen könnten.
in den USA sind SR auch Maschinen
2. Zeile
hier ist die Vorteil Nachteil Frage ja auch eindeutig geklärt …
ich glaube, man würde tendenziell die erste Situation pfeifen (vermutlich aus dem Bauch mit der Begründung ‘Das sah falsch aus’). Hier ist auch am ehesten der Nachteil für die Verteidiger sichtbar.
Den Anfliegenden Verteidiger in der zweiten Szene würde ich eher ignorieren. Vor allem die zweite Szene fällt ziemlich gut in die Kategorie “Da macht man sich wenig Freunde”
@MaestoBigA
mach mal bitte die Emoticons dahin, wo Du glaubst, dass sie hingehören. Ich (und evtl. auch andere) verstehe(n) Dich sonst wohlmöglich flachs.
Edith sagt danke und macht keine weiteren Kommentare
Dragicevic steht rum ohne sich zu bewegen und bekommt dafür Fouls, während einer wie Baynes bei fairer Pfeiferei schon nach 15 Minuten runter hätte gewesen sein müssen.
Das was Oldenburg “gespielt” hat war dreckig, häßllich und widerwärtig von der ersten Sekunde an und Alba hat sich beeindrucken lassen. Ein Glück nur, dass Marinovic ne coole Sau ist. Ich hoffe sehr, dass wir diese unfaire Truppe in diesem Jahr nicht wiedersehen müssen.
Edith möchte noch anmerken, dass wenn ein Spieler (Jenkins) allein auf den Korb zuläuft und ein Spieler (Campbell) von hinten mit vollem Körper in den Spieler hineinspringt und dabei billigend eine Verletzung in Kauf nimmt, um ihn umzuhauen und dabei NULL Chance hat, den Ball zu treffen es sich dabei laut Regularien um ein Disqualifizierendes Foul handelt. Nur so am Rande.
unbesehen davon, dass ich nicht in der Halle war und gar nichts zu den konkreten Fällen sagen kann: Ich habe in der Ausbildung gelernt (und auch länger gelehrt), dass bewegungslos rumstehen auch schlechte Defense sein kann und nötigenfalls ein Foul ist, wenn die Kontakte nicht dort kommen, wo der SR sie für legal hält.
Und Dein Beispiel mit Jenkins: Nur aus dem Kopf heraus würde ich sagen, dass es ein Unsportliches Foul sein müsste. Abgesehen davon, dass natürlich jedes Foul auch ein Disquslifizierendes sein kann.
Edith merkt an, dass ihr erst im weiteren Verlauf des Spieles die Heftigkeit des U’s klar geworden ist (und dass es ein U gab)
@jens
ich gehe mal davon aus, dass ich dich nie pfeifend, äh spielleitend erlebt habe. Aber Du gehörst doch mit Sicherheit zu den Leuten, die das Optimum aus einem Spiel rausholen wollen (die erklären dann halt lieber und sorgen dafür, dass es ohne viel Pfiffe gut läuft). Kann ich gut nachvollziehen, diese Ideen
Ich habe mich beim letzten BBL-Heimspiel von ALBA ja über das unsinspirierte Hallen-TV in der O2-World beschwert. Ein zufälliger Blick in die diesjährigen BEKO-BBL-Standards zeigt mir, dass ich den Verantwortlichen in der Berliner Halle unrecht getan habe.
Da steht:
4.8.3 Musik- und Videoeinspielungen
[…]
Neben Werbeeinspielungen in den dafür zulässigen Zeiträumen (siehe Werbe- und Marketingrichtlinien)
dürfen auf Videowänden auch Spielszenen in Echtzeit gezeigt werden. Ausgenommen davon sind
- der Zeitraum von Auszeiten,
- das Einspielen von Zeitlupen und
- das Abspielen von Schiedsrichterentscheidungen.
Also wird es in der BBL auf dem Videowürfel scheinbar keine Wiederholung von Spielszenen geben. Auf eine ähnlich unsinnige Regelung hat Tom Böttcher ja auch nach diesem Spiel hingewiesen: In der BBL muss seit dieser Saison die Präsentation der Spieler immer in nummerischer Reihenfolge erfolgen (Punkt 4.8.2 der Standards).
Ich denke, die beiden Punkte sind nicht miteinander vergleichbar. Das “Einlaufen nach Nummern” klingt echt wie “hier gibt es eine Regel, die müssen wir forzieren”.
Aber das Einspielen von strittigen Entscheidungen der SR gehört meines Erachtens wirklich nicht in die Halle.
Gehen wir mal davon aus, dass die SR meist schon richtig entscheiden und wenig Fehler machen. Was soll dann das Rumreiten auf falschen (oder zweifelhaften) Entscheidungen, mit denen man ggf. die SR verunsichert?
@jsb:
you made my day. Ich finde aber ein Cent reicht nicht …
Als SR kann man ja immer noch sagen, dass alle glücklich sein können zwei zu haben. Micht stört es ja fast mehr, wenn tausende um mich erkennen, dass 26 Füße auf dem Feld sind und der Ball einen davon berührte.26? Oha. Spielen Aliens mit? Selbst mit den SR sollten es nur 24 sein !
Ich denke, JSB ist zuviel in der Pro A, der BBL oder international unterwegs.
jep. und auch nur da erlebe ich tausende, die reklamieren
da wo man selber aktiv pfeift sind es ja oft leider auch nur 22 Ganz ohne einbeinige @Jens
Allerdings fordere ich ein sog. Fuß-Schwein: Angelehnt ans Phrasenschwein, möchte ich jedes Mal 1 Cent bekommen, wenn jemand um mich (egal, ob als Spieler, Trainer, Zuschauer oder Ref) herum zu Unrecht ruft “FUSS”, wenn der Ball Bein oder Fuß eines Spielers berührt, ohne dass dieser das beabsichtigt hat.
you made my day. Ich finde aber ein Cent reicht nicht …
Als SR kann man ja immer noch sagen, dass alle glücklich sein können zwei zu haben. Micht stört es ja fast mehr, wenn tausende um mich erkennen, dass 26 Füße auf dem Feld sind und der Ball einen davon berührte.
im groben können wir doch folgende Schrittfehlersituationen benennen:
1. Spieler begeht einen Schrittfehler am Verteidiger
Das MUSS auf jeden Fall immer gepfiffen werden (und nur zu oft sehen wir den leichteren aber schlechten Pfiff beim folgenden glasklaren Foul. Und hier lege ich mich mal fest: Von Kreisliga bis Europaliga. Wobei in der Kreisliga auch der Foulpfiff zu selten kommt …)
2. Spieler begeht einen Schrittfehler beim Fastbreak
Gemeint ist nach Steal, Turnover, Rebound. Ich denke hier muss in der Regel der Pfiff erfolgen, weil ja doch so etwas wie ein Zeitgewinn erfolgt. Ich denke, den Pfiff sehen wir auf Profiniveau auch meistens
3. Der völlig belanglose Schrittfehler im Vorfeld
Das passiert meistens nach Abbruch eines Fastbreaks. Der Guard bekommt den Ball weit entfernt der Verteidiger und beginnt zu relaxed sein Spiel. Hier pfeifen unsicher SR in unteren Ligen gerne, weil der Fehler leicht sichtbar ist (und vorher ein dutzend mal der Schrittfehler im Postplay gefordert wurde). Dieser Schrittfehler fällt klar unter die Vorteil/Nachteil regel: Kein Verteidiger wurde benachteiligt, ergo kein Pfiff
Gearde auf hohem Niveau spielen aber die Pfiffe beim eng gedeckten Spieler eine Rolle. Hier geht es doch ganz oft gar nicht um die direkte Aktion, sondern dass dann nach der zweiten oder dritten Hilfe binnen Sekunden plötzlich irgendwer freisteht, weil der erste Verteidiger nicht mitkam. Und soetwas muss einfach gepfiffen werden (und wird es zu selten)