…hoffentlich ist es nicht Ernstes… Handverletzungen können sich ziemlich lange “ziehen”!
courtvision59
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Stimmt, da hast Du recht
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Das ital. Basket Magazin schreibt, das Laso kurz vor Vertragsunterzeichnung mit Bayern stehen würde. Grund dafür sei das klare EL Commitment sich dort als ein führender Sportverein zu etablieren: Google Übersetzung: https://basketmagazine-net.translate.goog/bayern-monaco-vicino-laccordo-con-pablo-laso/?_x_tr_sl=it&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp
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Offenbar hat Ataman bei Pana unterschrieben! Eurohoops meldet, dass St. Giannakopoulos die Verplflichtung über Social Media bereits bestätigt hat: https://www.eurohoops.net/en/euroleague/1493046/ergin-ataman-signs-with-panathinaikos-euroleague/
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Joshua Obiesi wurde mit dem Hoops Agents Player of the Week Award ausgezeichnet. https://basketball.eurobasket.com/Germany/news/804774/German-BBL-round-28-best-performance-Joshua-Obiesie-(by-Hoops-Agents)
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@arturobandini65 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Die Forderung, Deutscher Meister zu werden, ist diskutabel (wobei ich mich immer für EL-Play-Offs entscheiden würde, weil ich das für wertiger halte).
Das stimmt schon, aber Titel ist Titel und Play-off sind nur der halbe Weg! Wirtschaftlich gesehen zählt am Ende doch nur eine Meisterschaft. Und das wird noch wichtiger, wenn es um die Vermarktung des Gardens gehen wird. Zugegeben auch die neue Spielstätte wird Sponsoren anlocken und allein schon durch ihr Design eine große Strahlkraft entfalten. Aber Bayern muss auch liefern. Deshalb wird sich das deutsche “Play-off” Ergebnis nicht nur monetär auf die Zukunft des Münchner Basketballs auswirken.
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@arturobandini65 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Wenn man sich über ALBAs Erfolg ärgert (tu’ ich übrigens nicht), sollte man als allererstes das übernehmen, was die wirklich gut machen - sprich, man sollte sich Ziele für Zwei- bis Dreijahreszeiträume setzen und nicht nur für eine Saison.
Man hatte doch 2020/21 eine ganz klare Ausrichtung, die man in der Folgesaison trotz einiger Probleme auch irgendwie noch weitergeführt hat. Aber diese Saison, die war (und ist) strategisch so wirr wie heute Cashs letztes play ……gerade bei diesen Ausführungen kann ich Dir ausnahmsweise nicht folgen. Wir haben in der Vergangenheit einige Prospects ziehen lassen, weil sie “kurzfristig” nicht funktionierten. Anschließend reibte man sich dann verwundert die Augen, dass ein Micic oder ein Lessort plötzlich woanders “explodierten”! Gerade in diesem Zusammenhang könnte sich Bayern wirklich ein paar dicke Scheiben Brot von den Berlinern abschneiden! Denn selten erfolgt eine Spielerentwicklung geradlinig. Du schreibst man solle in 2-3 Jahreszeiträumen denken - das ist richtig. Aber schon einen Absatz später ärgerst Du Dich über ´Cash` (oder deutest es an). Genau über diese Dinge hat man sich hier auch bei den beiden Erwähnten geärgert und sie ziehen lassen … Deshalb braucht es Mut, um von einer kurzfristigen zu einer langfristigen Strategie zu wechseln, Geduld, um Spielern Zeit zu geben, sich zu entwickeln, und viel Breite im sportlichen Unterbau nicht nur des Vereins, sondern auch in der Stadt! Vor allem beim letzten Punkt ist uns Berlin weit voraus!
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@Flintstones …na vielleicht steigern sich die Bayern, wenn eine Niederlage einen schlechteren Tabellenplatz als Alba zur Folge hätte.
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@Junes Du hast natürlich recht! Mir ging es um etwas anderes… in den letzten Wochen fanden die Bayern immer gerade nach gewissen Kurz-Pausen ganz schlecht wieder Tritt. Deshalb bedeutet das Ende der EL Verpflichtungen zwar mehr Erholungs- und Trainingszeit, aber könnte zu mangelnder Konzentration führen. Ich hoffe auf das Gegenteil und auch darauf, dass ein Cheatham mit seiner Energie das Team mitreißen kann.
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…unabhängig von der Personaldiskussion, bin ich auf das heutige Spiel insofern gespannt, wie der FCBB es gestalten - und noch viel mehr, mit welchem Spirit das Team nach dem Besuch der Litauer in die nächsten Begegnungen einsteigen wird? Besonders, ob sie mit dem neuen Rhythmus ohne EL im Takt bleiben werden. Gerade in dieser Saison niederließen längere Pausen oft Sand im Getriebe…
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…fürs Team wird Laslo wohl Kröten erwarten und sie nicht schlucken wollen. Mit einer solchen Personalie machen die BMW Gerüchte schon ein wenig Sinn. Immerhin gäbe es AT die Chance, doch noch mit dem 14. Platz in die neue EL Saison zu starten.
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…jetzt wird auch klar, warum AT bei den letzten Spielen nicht mehr mit Sacco und Krawatte coacht, sondern lässig im Hoody an der Seitenlinie steht.
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@Wasbro …damit wäre der Einstieg so etwas Glück im Unglück! Unter der Bedingung, dass Audi seinen Rückzug mit dem Einstieg in die Formel 1 verbindet, macht der Ausstieg bei FCBB Sinn. Denn der Rennsport ist auf diesem Niveau ein Event für die Massen, der unabhängig von der Fahrzeugklasse funktioniert. Man kann für Ferrari oder Audi sein, ohne jemals einen besitzen zu können.
Das trifft natürlich auch auf BMW zu. Doch wenn sich die Audi Spitze für die Konzentration auf die Fußball-Abteilung entschieden hat, dann könnte für die Bayerischen Motorenwerke der demographische Aspekt des Basketballs eine beträchtliche Rolle spielen. Keine andere Mannschaftssportart ist so lukrativ wie Basketball - bezogen auf die Werbesumme pro Kopf (beziehe mich auf eine ältere Studie zu diesem Thema, die mir leider nicht mehr vorliegt). Das ist ein Pfund, mit dem nicht nur Pesic wuchern kann!
Und für BMW könnte es zusätzlich wichtig sein, erst mal nur die Fußspitze in der Tür bei den Bayern zu haben - abgesehen von der Nähe des Gardens zum eigenen Headquarter. -
@arturobandini65 … das Rauskaufen wurde ja auch schon damals diskutiert!
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@Parkinspector Das “Ja” und “Nein” muss ich Dir zurückgeben. Sicherlich hast Du recht in Bezug auf die gewachsene Partnerschaft zu Audi: Sie ist da der Beziehung zu Adidas ziemlich ähnlich. Jedoch sind solche “Moves” im Profisport mehr als selbstverständlich geworden. Gerade der Wildwuchs im Fußball-Bereich (Beispiel UK) zeigt, dass die Unbeständigkeit eher das Normale als die Ausnahme ist.
Mein Punkt waren die ungläubigen Fragen meiner Gäste: Wieso Audi und nicht BMW! Je weiter weg von Deutschland, desto mehr BMW…
Unabhängig davon ist ist FC Bayern der außerdem der eigentliche Bannerträger des deutschen Vereinsfußballs im Ausland. Das heißt für mich, dass mglw. die Marke FC Bayern sogar nicht nur den Brand Audi überstrahlt, sondern auch den von BMW. Im Schlepptau dieser Markenbekanntheit könnten globalere Marken durchaus von der “großen Welle” des Vereins profitieren. Ob sich ein Engagement dafür bei der Basketball-Abteilung lohnt, ist fraglich und käme auf einen Versuch an. Ob der FCBB dann ein Bauernopfer wäre, käme auf den >Ballon< an, den man dann steigen lässt. -
@Parkinspector Da könnte es etwas dran sein. Deshalb könnte es noch dauern, bis aus dem Audi Dome ein BMW Palace wird! Schließlich gab es diesen Vorstoß des Unternehmens am Petuelring schon einmal. Trotzdem! In der Außenwahrnehmung (Gäste von mir) wird der FC Bayern irgendwie immer mit den Blau/Weißen dort in Verbindung gebracht. Deswegen könnte der Einzug des Teams in den SAP Garden ebenfalls der Zeitpunkt für eine Neuorientierung oder der Beginn einer neuen Freundschaft sein. Gehört der Wechsel oder die zusätzliche Aufnahme eines Sponsors nicht gerade zum Profigeschäft?
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…hoffentlich nicht wegen mir, oder?
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@arturobandini65 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Was lernt man daraus? Die ganz jungen Talente sind anderswo einfach besser aufgehoben. Um bei Bayern zu reüssieren, muss man EL-ready sein.
…Das würde ich nicht sagen. Man gibt ihnen nur zu wenig Zeit. Vermutlich liegt das daran, dass Bayern von allen EL Teams kaum auf eine Historie verweisen kann. Das heißt, die Basketball-Abteilung braucht Zeit und eine größere Basis. Das, was in den etwas mehr als 10 Jahren geleistet wurde, ist schon ziemlich außerordentlich.
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@arturobandini65 Absolut! Cheatham scheint ein Glücksgriff zu sein. Baiesi hat offenbar ein ziemlich gutes Netzwerk und wir sollten seinen Quellen weiter vertrauen
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Bei den ganzen Spekulationen, die hier über die Fähigkeiten einzelner Spieler angestellt werden, und ob sie eine Zukunft bei Bayern haben sollten, werde ich an die vergangenen Jahren erinnert. Hier wird immer wieder kurz vor Ende der Vorrunden über “Köpfe” diskutiert. @Parkinspector nennt hier 3, die exemplarisch dafür stehen könnten, über die hier beim SD Forum der Stab gebrochen wurde.
Zwei davon standen am Anfang ihrer Karriere, einer war angeblich ein “Borderliner”. Alle drei gehören jetzt zur Spitze in der EL. Was ihnen allen fehlte, war die Zeit, die man ihn hätte geben sollen und das Geld, das man nicht ausgeben wollte! Einen dieser Faktoren können wir ad hoc nicht ändern, es sei denn ein Sponsor vom Kaliber Dietmar Hopp sorgt für den Unterbau - und das beziehe ich nicht nur auf die Profi-Abteilung des FCBB, sondern eher wie damals das Projekt Hoffenheim angegangen wurde: Mit viel Arbeit am Unterbau, sprich Jugendförderung! (Dazu für den Standort München ebenso eine breite Unterstützung für die anderen Vereine, damit sie zum Einen bis in die höchsten Spielklassen aufsteigen können und zum anderen Basketballstandort München attraktiver werden lassen. )
Der Faktor Zeit ist natürlich immer mit der Spekulation verbunden, wie lange jemand brauchen wird, um das Niveau zu erreichen, das man in ihm sieht oder sah. Wegen des weiter oben erwähnten “Unterbaus” fehlt dem FCBB und vielleicht aber auch der Stadt eine ausreichende PRO A und -B + Regio Basis, um einem Talent die Zeit für seine Reifung zu geben. Deshalb werden die guten jungen Spieler - und von denen hat FCBB genug ausgebildet - an andere Vereine ausgeliehen, in denen sie oft zur Starting 5 gehören. Bisher hat es von ihnen aber kein “Come-Back” gegeben. Das wird sich hoffentlich ändern: Ist jedoch ebenfalls eine Frage, wie professionell die Leihe gestaltet wurde…
Zurück zu den 3en: Mglw liegt gerade in der Knochenmühle München für einige dieser intern. Prospects der Grundstein für ihren späteren Erfolg, weil sie mangels ausreichend deutscher Spieler mehr gefordert waren. Die Entwicklung von Obst und nun auch von Wimberg ist trotz dieses Umstands sehr erfreulich und ist wohl neben Leidensfähigkeit eine Charaktereigenschaft! -
@And-One
Das ist einer der Namen, die einem in Deutschland einfallen könnten… Möglich, und sportlich passt das hervorragend. Aber bei Bayern spielen sekundäre Gründe keine untergeordnete Rolle - auch wegen des Gardens! -
Das “auch” klingt ein wenig so, als ob schon Alternativen überlegt werden würden…
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Zur Vertragsverlängerung mit Siegmund hat die Bild Zeitung ein Interview Hainer geführt. Am Ende davon steht ein ziemlich kryptischer Satz des Präsidenten zu den kommenden Vertragsverhandlungen mit AT: Hainer, “…er hat die Mannschaft “auch” weiterentwickelt. Wir warten erst mal die Saison ab, um das alles genau zu analysieren und zu hinterfragen. Dann werden wir die richtige Entscheidung treffen”.
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Jetzt ist er da: https://fcbayern.com/basketball/de/news
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@Junes …spielt Shengelia nicht in Bologna?
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Heute im Dome: Machtvolle Mannschaft, tolles Team
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@Smoove5 …genau das unterscheidet im Augenblick die Bayern von den anderen Top-Clubs der Euroleague. Ihnen traut man jederzeit den Gewinn der nationalen Meisterschaft zu, wir diskutieren hier schon “quasi den Abstieg”. Dabei braucht das Team gerade jetzt die Unterstützung von uns als Fans - trotz eines nach Erklärungen suchenden Trainers. AT müsste doch eigentlich am besten wissen, warum es so schlecht läuft. Er kennt von jedem seinen Trainingsstatus, physisch und mental. Nur daraus kann und muss er seine Schlüsse für die jeweilige Gamestrategie ziehen, und im Spiel taktisch nachbessern können. Das vermisse ich! Mein Eindruck ist eher, dass die Fehler aus mangelndem Mut ständig wiederholt werden…
Auch die Frage nach dem Leader ist müßig, einer kann es nicht richten, er kann vielleicht in einer entscheidenden Spielsituation Verantwortung übernehmen, aber das Spiel gewinnen müssen alle - und zwar wirklich alle! Auch hier sieht man die Differenz zu Euroleague Top-Teams, nämlich nicht nur Top Gehälter zahlen, sondern auch dass sich jeder Spieler bewußt ist, dass er um seinen eigenen Marktwert spielt. Hier sehe einen Kritikpunkt bei der aktuellen Mannschaft: Der Siegwille jedes EINZELNEN! -
@randsportart00 … Der Grund für das Interesse “größerer Massen” an Bob-Fahren oder Eishockey liegt an den regelmäßigen Free TV Übertragungen in den öffentlich rechtlichen und privaten Sendern. Klar, andere Randsportarten zu Fußball hierzulande haben auch bessere Mitgliederzahlen als Basketball, aber die Begeisterung für unseren Sport kann ich am steigenden Interesse Jugendlicher für Basketball-Training feststellen. Ohne die EM wäre dieses sicherlich geringer!
Für eine nachhaltigere Begeisterung kann nur attraktiverer Basketball selber sorgen. Dafür muss er aber sichtbarer sein. Das gilt nicht nur für die bekannten Clubs wie Alba oder Bayern sondern insbesondere auch für die finanziell schwächeren Vereine der BBL und der proA sowie der proB!
Pay per View spricht mM auch nur die existierenden Fans an. Was möglich sein kann, zeigten die RTL Übertragungen im Sommer mit Buschi!
Sobald mehr davon zu sehen wäre, würden auch die Werbe-Einnahmen der Vereine steigen, oder anders gesagt, Sponsoren hätten einen besseren ROI für ihr Engagement! Letzten Endes ist Basketball wohlmöglich durch seine soziographische Struktur sogar relativ attraktiver als Fußball, weil mit einem geringeren Werbe-Investment ein lukrativeres Zielpublikum erreicht werden kann.
Auch deshalb könnte (nicht nur sportlich) der Einstieg des FcBB ein Glücksfall für den Basketball in Deutschland sein, jedoch nur, wenn man mit dem Pfund der 1,5-2 Mio Zuschauer aus dem Sommer wuchern könnte! -
@NumeroDreizehn …wins championships… Ja, aber eine gute Offence ermöglicht Siege; eine gute Defence verhindert Niederlagen. Unabhängig von der Metrik muss das Verhältnis O zu D immer größer 1 sein, oder?
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@Exilfranke …wenn Photoshop nicht dahinter steckt, dann kann man viel von Giffey erwarten: Seine Gesichts-Spannung hat er sich bis jetzt erhalten!
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@SchaumbergerWick @arturobandini65 Ich kann Euc nur beipflichten. Insbesondere Winston hat sehr viel Präsenz, Energie und Kreativität verbreitet. Deshalb war ich erstaunt, dass er nur 5 Ass. gemacht haben soll. Gefühlt hat er mit seiner Power, seinem Ball-Handling und vor allem Rhythmus bestimmend beinahe jeden erfolgreichen Abschluß initiiert.
´Giuseppe` wird mit seiner wohl “fürchterlichen” Dominanz unter dem Brett auch für Furor in der EL sorgen.
Insgesamt für den Saisonstart eine gelungene Vorstellung der Bayern, auch wenn man bedenkt, dass die Vorbereitung fast ohne die 4 EM Spieler durchgeführt werden.
Wie stark die Neuzugänge (wie bereit die Mannschaft) wirklich sind, werden die nächsten Spiel, vor allem in der EL zeigen -
@knicksfan_24 das kommt (käme) sicherlich vor! Deshalb sollte es eine Vielzahl an Kooperationen geben. Der Vorgang des Abwerbens findet zumeist bei Einzelpartnerschaften statt.
Je breiter die Zusammenarbeit angelegt ist, desto besser. Neulich habe ich gelesen, dass etwa 20.000 Basketballer in Berlin (-er Raum) im weitesten Sinne in diesem Kooperations-Universum spielen. Wir müssen enger und koordinierter Zusammenarbeiten und größer Denken. -
@MrFlight 100% d`accord! Aber um der Basketball Jugend in München mehr Perspektive zu geben, ist es aus meiner Sicht unumgänglich, dass es im “zweiten Glied” unbedingt mind. ein ProA geben muss. Ob dies jetzt FC Bayern II sein muss, ist nicht so relevant. Natürlich muss sich dies in den Ligen unterhalb der Bundesliga fortsetzen und viel breiter werden. Deshalb sind die Kooperationen der Jugendabteilungen mit den Bundesliga Vereinen durchaus zu begrüßen… Schließlich ist auch eine Chance in der Regio 1 oder 2 bis hin zu den Pros oder weiter für Jugendspieler motivierend.
Deswegen ist auch die Stadt München und der Landkreis gefragt! Denn es kann nicht sein, dass junge Spieler von den Vereinen abgelehnt werden müssen, weil die Hallenkapazitäten (und iauch zu wenige Freiplätze vorhanden sind) nicht ausreichen.
Das hat Berlin (auch Bamber) nun einmal einen Jahrzehnte Vorssprung. Die Einsicht, dass Breite auch zu Klasse führt, wie die Beispiele zeigen, sollte Münchner Vereine zu mehr gemeinsamen Handeln in den unteren Spielklassen, vielleicht auch zu kooperativen Trainings anspornen. Dann könnte auch der Jahrzehnte-lange Vorsprung Albas und Bambergs in der Jugendarbeit schmelzen… -
@FitzRoyal mglw. sind die Bayern auch durch Gavin Schilling auf ihn aufmerksam geworden bei 5:36 sind man Gavin Schilling[Link (
). Winston scheint ein hervorragender Passgeber und PnR Spieler zu sein, denn er ist All time Assist Leader in der Big Ten Conf ! -
@schaumbergerwick - …gelebte Identität - nur bei den Bayern? Anderswo nennt man das “Crunchtime”! Da ist die Zeit, in der alle Reserven aufgeboten und die Nerven bis zum Äußersten angespannt werden. Manchmal gewinnt Glück, oft aber Zuversicht!
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Glücklicher…? Du selbst hast ja Belege dafür geliefert… Du hattest selbst von stärker “reinhängen” geschrieben. Denn eigentlich ist ja jedes Spiel für den Tabellenplatz, das Final 4 oder die Meisterschaft wichtig. Warum dann Deine Betonung des besonderen Reinhängens? Das Reinhängen ist ebenso ein Reflex auf den “Nymbus”. Warum werden Sportpsychologen eingesetzt? Warum kann ein Trainerwechsel neue Energien in einem Team freisetzen? Doch nur deshalb, weil man durch andere Vorgaben bestehende Blockaden aushebelt und transformiert… Warum wird auf den Sieg des Underdogs gehofft. Warum spricht man von einem Angstgegner? Offenbar deshalb, weil auch in den Vereinen so darüber gesprochen wird… Und solche Statistiken werden von den Kommentatoren auch schon vor den Spielen gerne immer wieder angeführt oder sogar die Spieler dazu befragt…
Und natürlich wird >>nach<< einem spät gewonnenen Spiel der Bayern vom Dusel gesprochen! Aber ich lese nirgendwo von einem Leverkusen- oder Schalke-Dusel - und genau das ist “Nymbus”!!!
Letzten Endes ist Siegen Kopfsache: Oder wie es Gary Linneker ausdrückte: „Fußball ist ein einfaches Spiel: 22 Männer jagen 90 Minuten lang einem Ball nach, und am Ende gewinnen immer die Deutschen." -
wenn der Underdog den Favoriten schlägt. Schließlich rechnet man also immer mit dem Favoritensieg!
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@Lakonier - Da mag die Küche ein wenig hineinspielen, aber oft sind es diese Faktoren, die in den letzten Minuten einem Spiel die entsprechende Würze geben. Gerade im Bereich Sport tritt dieses Nymbus Phänomen sehr häufig auf. Gib einfach einmal für den Bereich Fußball den Begriff “Bayern Dusel” ein, oder lass einfach mal das Champions-Heart heftig schlagen, oder den neuen Besen (sprich Trainer ) den Staub auf der Spielerbank aufwirbeln…
Deshalb sprechen darüber auch Trainer häufig mit anderen Worten, wie wir uns im Kampf zum Beispiel gegen den Abstieg auf die unmittelbaren Tabellennachbarn konzentrieren. Das heißt auch, dass gegen die Spitzernmannschaften Niederlagen von vorneherein einkalkuliert werden, ja geradezu gerechnet wird.
Ebenso gehört hier hinein, dass nach einer Niederlage gegen die Bayern mit deren großen Etat argumentiert wird. Natürlich spielt er eine erhebliche Rolle, aber er trägt ebenfalls zum Nymbus bei…
Und schließlich freuen wir uns auch -
Danke Henning7!
Das ist eine sehr zutreffende Analyse mit diesem besonderen psychologischen Faktor, dem bisher vielleicht zuwenig Aufmerksamkeit geschenkt wurde. Nymbus muss erarbeitet worden, sonst verliert man ihn - wie die Spiele, die man sicher schon als Sieg vermeintlich auf der Habenseite verbucht hat.
Diese Zuversicht strahlte Bayern in der vergangenen Saison in der EL aus. Yogi Berra hat mit “Its not over, till its over” schon recht, denn die “Fat Lady singt mit ihrem Lied den Gegner im Finale” nieder. Erst dann ist das Spiel “over”! Mir klingen noch die Ohren, weil bis zum beinahe Final 4 Einzug philosophierten unsere Magenta Moderatoren “von der Schippe drauflegen” ! Bis zum glücklosen letzten EL Spiel glaubten auch das Bayern Team daran, danach in der “Blase” war vielleicht wegen der Niederlage in Mailand die Luft für die deutsche Meisterschaft raus!
Deshalb hoffe ich, dass der Sieg gegen Kaunas dem Team die notwendige Zuversicht wieder zurückgegeben hat. Sieges-Zuversicht entsteht auch dadurch, dass man solche Spiele nach schlechter Leistung wie gestern gewonnen hat. Mit einem Sieg gegen Monaco verfestigt sich das hoffentlich in Herz und Hand bei den Spielern - und auch bei den Trainern! -
Ja, das Verhalten ATs gegenüber Jason war unangemessen und gehört verurteilt… Was auf verschiedenen Ebenen diskutiert worden ist. Vielleicht wäre dies auch einen eigenen Thread wert, denn es hat neben Mentalitätsunterschieden auch etwas mit unterschiedlicher Trainingsphilosophie bei der Jugendarbeit oder im Fall von JG mit der Einführung in den Profi Bereich zu tun (Thema: wie kann ein Trainer sowie die Vereine den Übergang von spielverliebter Jugendarbeit zum Leistungs- und Profisport moderieren?)
Nun hat München aber durch die Spielverschiebung gegen Istanbul noch einmal zusätzliche Trainingszeit erhalten… Mir scheint, dass die spielfreien Tage in der vergangenen Woche genutzt wurden.
Wie seht Ihr das? War das Spiel in Bamberg mehr als ein Schritt in die richtiger Richtung?
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