@Lahnkrokodil Die Pro A ist keine Spitzenliga. Hier sehe ich den Ausbildungsaspekt viel höher. In der BBL möchte ich dann aber die besten Spieler sehen, nicht die deutschesten.
BlackAdder
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@Lahnkrokodil Ich könnte entgegnen, dass das Niveau trotz der Deutschenquote gestiegen ist, setze aber genau wie du einen dahinter, weil die BBL zum Glück wirklich deutlich besser geworden ist, als früher.
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@SchaumbergerWick sagte in Bauermann fordert Deutschen-Quote:
Wir sehen es doch schwarz auf weiß und die Geschichte gibt dem ganzen mehr als recht: Die Quote und das darunter liegende Konzept ist ein Erfolgsmodell quasi ohne jeden Nachteil. (Oder siehst du es wirklich als Nachteil, wenn die besten deutschen Basketballer mit ihrem Sport auch gutes Geld verdienen können?)
Ich dachte, mindestens einen Nachteil hätte ich aufgezeigt und im übrigen sehe ich es als Nachteil an, wenn die Clubs mittelmäßigen Spielern überhöhte Gehälter zahlen müssen und dadurch regelmäßig an die Grenzen des Finanzierbaren gezwungen werden. Wer von seinem Sport leben möchte, sollte halt auch besonders gut sein. Die Bestenauslese ist doch gerade das Wesen des Sports.
Die “Geschichte” besteht bisher aus einer einzigen sehr erfolgreichen Nationalmannschaftsgeneration. Wo war das Erfolgsmodell denn 2019? Bis zur EM 2022 hat die Geschichte eher meiner Seite Recht gegeben. 1993 gab es auch keine Quote, aber eine großartige Nationalmannschaft.
Nebenbei möchte ich noch einmal betonen, dass ich ein großer Fan von NBBL, JBBL, Mini-Konzept und all den anderen Fördermaßnahmen bin - nur eben nicht von der Quote in der BBL. Die in der Pro A halte ich auch noch für sinnvoll. -
Die Quote gibt es jetzt schon viele Jahre, aber die Breite an deutschen Spielern ist immer noch nicht groß genug für alle Teams. Wie oft habe ich diesen Sommer in verschiedenen Kader-Threads gelesen, dass kaum gute Deutsche auf dem Markt sind?!
Die Quote “zwingt” auch niemanden zu guter Nachwuchsarbeit, weil es ja keine Verpflichtung gibt, eigene Nachwuchsspieler einzusetzen. Wer mehr zahlt, bekommt die Spieler. “Schlaue” Vereine investieren dann lieber in fertige Spieler als in aufwändige Jugendarbeit, aus der sich dann die anderen Clubs bedienen können. Ich unterstütze dieses Vorgehen zwar nicht, aber es ist Realität und die Ausbildungsboni, die jedes Jahr ausgezahlt werden, haben auch eher symbolischen Charakter.
Wenn sich bei irgendeinem Team außer Berlin und Bayern ein deutscher Leistungsträger verletzt, ist er quasi nicht durch eine Nachverpflichtung zu ersetzen, weil man ihn eben nur durch einen anderen Deutschen ersetzen darf, der aber natürlich gerade nicht auf dem Markt ist.
Ich bleibe dabei, dass eine Förderung junger Spieler beispielsweise durch eine U23- oder von mir aus U25-Quote aus meiner Sicht sinnvoller wäre, aber die Mehrheit der BBL-Clubs sieht das ja eher auch wie ihr und deshalb ist es wohl auch gut, wie es ist. -
Ok, ich habe die Diskussion doch wieder losgetreten…
Meine Absicht war nie, die Nachwuchsförderung zu kritisieren. Im Gegenteil, wäre ich dafür, dass die BBL-Teams verpflichtet werden, eine gewisse Anzahl U23-Spieler regelmäßig einzusetzen und zwar mit Spielminuten, aber es will mir nicht in den Kopf, dass mittelmäßige Spieler aufgrund ihres Passes in der BBL bevorzugt werden (müssen) und dann ganz hinten auf der Bank versauern.
Wer zu den Besten gehören will, muss sich auch gegen die Besten durchsetzen. Das haben die Weltmeister alle auf ihre Weise geschafft und ich wollte mit meinem Posting nur darauf hinweisen, dass ich der Meinung bin, dass die so gut sind, dass sie niemals eine Quote gebraucht hätten. -
Ohne jetzt einen Uralt-Thread wieder beleben zu wollen, behaupte ich einfach mal, dass diese 12 Spieler sich auch ohne Quote durchgesetzt hätten bzw. im Fall der Wagners haben.
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@Mag-Magenta Ein Public Viewing im Zelt wäre die Lösung.
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Ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, dass Bonn noch einen Ausländer unter Vertrag nimmt, schon gar nicht einen, der durch das aktuelle internationale Interesse recht teuer sein dürfte.
Edit: Natürlich dürfen die Baskets gerne Interesse bekunden und damit den Preis für Ulm in die Höhe treiben. -
Ich werte mal zu ihren Gunsten, dass die Jungs mitten in der Vorbereitung stehen und wahrscheinlich heute auch schon intensiv trainiert haben, aber schön anzusehen ist das Spiel nicht - nicht nur wegen der Bildqualität.
Der Coach scheint auch gar nicht zufrieden zu sein, wenn ich die Gestik richtig deute. -
@FelSte Also mein Spaß hielt sich heute in engen Grenzen. Ich möchte nicht 30 Minuten dem heute(!) schlechtesten Spieler dabei zusehen, wie er ganz alleine -20 Punkte einfährt. Zum Glück haben die anderen es in den übrigen 10 Minuten gerettet und wir können uns wieder auf das nächste Spiel gegen die USA freuen.
Ich bin eher derjenige, der dann auch in der Crunchtime die Spieler sehen will, die den Vorsprung erarbeitet haben. -
Die Frage nach Sweet Caroline ist nicht nur hier im Forum, sondern anscheinend auch schon beim Management der Baskets angekommen, wie man in der aktuellen Folge vom Heartberg Hotel hören konnte.
Ich selber bin noch unentschieden, weil es einerseits die Melodie der letzten Saison war, aber andererseits mittlerweile auch wirklich überall gespielt wird. Einer modernen Version der Ode an die Freude wäre ich nicht abgeneigt. Also liebe rheinische Bands, legt euch ins Zeug und bastelt mal was. -
@Mauro Im Grunde hast du die Situation sehr gut zusammengefasst. Allerdings bin ich im Fazit nicht so gutmütig. Wir haben es hier nicht mit einem kleinen Startup in den Pionierzeiten des Internetstreamings zu tun. Ein Jahr ist nun wirklich genug Zeit, um Streaming-Apps für alle gängigen Fernseher und Sticks zu entwickeln. Man hat es einfach nicht gemacht. Vielleicht stört mich das aber auch nur als alternder ITler, weil in Projekten eigentlich immer am Budget für die IT zuerst gespart wird.
Die Kommentare aus dem “Keller” (wahrscheinlich eher aus dem Homeoffice) sind nicht optimal, aber wenn es dadurch jeden Monat ein paar Euro weniger kostet, kann ich damit leben.
Mich ärgert am meisten, dass hier zunächst einmal massiv Geld eingesammelt wird, bevor die Leistung erbracht wird. Die aktuellen Filmchen zählen für mich dabei nicht.
Ich bin trotzdem gespannt auf die ersten Übertragungen und eigentlich froh, dass es mit Handball anfängt. Das gibt uns Zeit, bis die Kinderkrankheiten hoffentlich auskuriert sind. -
Der hält sich doch nur fit, bis er wieder in Bonn nachverpflichtet wird.
Im Ernst: das ist schon eine sehr merkwürdige Entscheidung oder ein sehr schlechter Agent, selbst wenn die Russen ihn mit Geld überhäufen. -
Nein, für LG gibt es keine App. Es scheint auch keine in Planung zu sein.
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@serge Das ging bei mir auch ohne Account. Ich bin über die Social Wall auf der Baskets-Website hingekommen. Er kommt wirklich sehr sympatisch bodenständig rüber.
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Mich stört bei der ganzen Geschichte eigentlich nur, dass außer Karsten Tadda, dem man die Emotionen wirklich abnahm, kein Spieler oder Trainer bei der Abschlussfeier auf dem Münsterplatz den Mumm hatte, sich zu verabschieden, obwohl alle längst wussten, dass sie Bonn verlassen.
Ansonsten wünsche ich allen viel Glück und Erfolg auf ihrem weiteren Lebensweg. Mir persönlich ist es egal, ob sie alle zusammen oder jeder für sich weiterziehen. Sie haben ihren Job in Bonn fast perfekt erfüllt und natürlich hätte ich mich wahnsinnig gefreut, wenn zumindest der Coach und ein Teil der Mannschaft noch einmal versucht hätten, die Scharte mit der verlorenen Meisterschaft auszuwetzen.
Seien wir ehrlich. Die meisten von uns würden ganz unabhängig vom Sport in einer ähnlichen beruflichen Situation ähnlich handeln. Wenn mir jemand anbieten würde, bei mehr oder weniger doppeltem Gehalt mit den Kollegen, die ich am meisten mag, in einer anderen Firma zu arbeiten, die noch nicht einmal in direkter Konkurrenz zum jetzigen Arbeitgeber steht, würde ich wohl auch zuschlagen. -
Nebenbei wurde mit Hawkins nun auch der letzte Spieler aus dem alten Team offiziell verabschiedet, aber der kommt ja sowieso bald zurück.
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@LoewenFan Es wäre nicht das erste Mal in der Geschichte von Springer, dass geltendes Recht großzügig zu eigenen Gunsten ausgelegt wird. Ich gehe davon aus, dass ich mit einem Widerruf im Zweifel vor Gericht durchkäme, zumal ja derzeit keine Leistung erbracht wird. Eigentlich will ich aber bloß Basketball schauen…
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Toller Laden. Gefällt mir jetzt schon.
Gerade will ich das Jahresabo abschließen. Im Formular steht “Du hast ein Widerrufsrecht.” mit der handelsüblichen Widerrufserklärung.
Das Häkchen bei “Ich stimme zu, dass Dyn bereits vor Ablauf der Widerrufsfrist mit der Vertragsausführung beginnt und ich so mein Widerrufsrecht verliere.” ist dann ein Pflichtfeld. Das habe ich so auch noch nicht gesehen. Vertragsbeginn soll der 10.08.2023 sein.
Nein, Dyn, ich will nicht, dass ihr während der Widerrufsfrist schon mit der Vertragsausführung beginnt. Ihr fangt sowieso erst Ende August an und Ende September würde mir eigentlich auch genügen. Es eilt nicht. -
Off topic: Als ich mir das gerade auf der Website von Paris Basketball ansah, fiel mir auf, dass die einen Kölner Schuhhändler als Hauptsponsor haben. Kann man da nicht einfädeln, dass die auch das Farmteam in Bonn unterstützen?
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@Loosignho sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
(…) Wir (…) hatten (…) einen wirklich ungewöhnlich guten Verteidiger in Ward (…)
Dürfte ich hier Tadda noch ins Spiel bringen?
Ansonsten stimme ich deinen gewohnt fundierten Ausführungen voll zu. -
Ich stelle mir das gerade als Spieler verwirrend vor, wenn sich der Boden plötzlich “bewegt”. Für die Schiedsrichter wird es durch die zusätzlichen Animationen auch nicht leichter.
Prinzipiell finde ich den Glasboden besonders für Mehrzweckarenen sinnvoll. Die Untermalung der Teamvorstellung ist super und das Nachverfolgen des Wischers ein netter Effekt, aber Animationen während des Spiels so wie im Video oben verderben mir den Spaß. Vielleicht bin ich allerdings auch nur zu alt für den Sch…Eine Frage aus Interesse: Weiß jemand, wie es sich mit der Abwärme dieser Panels verhält? Die muss ja auch irgendwo hin.
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Ganz am Rande finde ich es bei der Pressemeldung des DBB lustig, dass sich alle Beteiligten in Toronto getroffen haben - bis auf den, der dort (demnächst) wohnt. Der war in München beim Juwelier.
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Ich vermute, dass man im Baskets-Office dieser Tage mit dem Blick auf schoenen-dunk.de viel Spaß hat - ganz nach dem Motto “Wen geben wir ihnen denn als nächstes?”. Der Punkt heute geht jedenfalls klar an euch, liebe Baskets.
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@gelbschwarz sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Mehr als 16 Stunden kein neuer Post - muss man sich Sorgen machen, dass ein Komet in Bonn eingeschlagen ist?
Immerhin sind auf der Homepage die unschönen Ergebnisse der letzten Spiele jetzt zugunsten eines Hinweises auf den FIBA Intercontinental Cup verschwunden. Die Seite ist gleich viel schöner.
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Griesel kommt pünktlich um 16 Uhr.
Leider geht ebenso pünktlich auch Seba Herrera. -
@Loosignho Eine wirklich gute und aufwändige Analyse. Danke dafür, aber die Coaches heißen IIsalo und Moors, nicht Isalo und Moers. So viel Respekt haben beide verdient.
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@serge Tatsächlich hätte ich intuitiv auch gedacht, dass der Titelverteidiger in Topf 1 kommt, aber das sehr transparente dreijährige Ranking der BCL scheint mir insgesamt fairer.
Edit: @gannar war schneller. Ich sollte erst aktualisieren und dann antworten.
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Wir sollten Ensminger noch ein Jahr geben, bevor wir über ihn urteilen. Er hätte sich letzte Saison immerhin im besten Team der Liga durchsetzen müssen. Das war definitiv noch eine Nummer zu groß für ihn. Schauen wir mal, wie das nun wird, falls er bleibt.
Zum Thema Nachwuchs fällt mir aber auf, dass Bonn nun schon seit einiger Zeit in mehreren hundert Kilometern Umkreis das Alleinstellungsmerkmal “BBL-Team” hat. Gute Unis und FHs gibt es in der Region auch. Wieso rennen uns die Talente aus ganz NRW und RLP eigentlich nicht die Bude ein? Haben die Baskets so einen schlechten Ruf?
Die nächstgelegenen Optionen wären nach den Abstiegen von Gießen und Frankfurt nun Oldenburg, Göttingen, Würzburg und Heidelberg, wenn ich das richtig sehe. -
@DoctorJ83 Ich fürchte das hat sich schon längst durchgesetzt. Die FIBA unternimmmt ja seit Jahren nicht mehr den Versuch die Euroleague anzugreifen, sondern versucht ihre BCL wenigstens darunter als zweite Kraft zu etablieren.
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@DoctorJ83 Vielleicht sollten wir es einmal klar definieren, was wir darunter verstehen. Ich kenne leider eventuelle offizielle Begriffe aus den BBL-Unterlagen nicht und bin auch kein Wirtschaftswissenschaftler, stelle mir aber folgendes vor:
Gesamtbudget: Alle Einnahmen, die ein Club in einem Jahr zur Verfügung hat. Dies können Sponsorengelder, Einnahmen aus Ticketverkäufen, Merchandising etc. sein. Davon müssen natürlich auch Kosten gedeckt werden, die nicht direkt mit den Spielern in Verbindung stehen und in den einzelnen Clubs sehr unterschiedlich hoch sind. Beispiele für solche Kosten sind Hallenmiete, Gehälter für nicht-spielendes Personal, Reisekosten…
Nettospielerbudget: Die Summe der Nettospielergehälter. Insbesondere amerikanische Spieler verhandeln gerne Netto-Gehälter. Um Steuern, Krankenversicherung und sonstige Abgaben sowie Wohnung und Auto soll sich der Arbeitgeber kümmern. Das kommt dann noch obendrauf und ergibt in der Summe das Bruttospielerbudget.
Die Differenz zwischen Netto und Brutto variiert in den einzelnen europäischen Ländern aufgrund unterschiedlicher Abgabensätze sehr stark. Deshalb ist das Bruttobudget keine besonders gute Vergleichszahl.
Die sportliche Stärke eines Teams kann man also in dieser Definition am besten aus dem Nettospielerbudget abschätzen. (Ich weiß, Geld wirft keine Körbe, aber es motiviert halt ungemein. )
Bessere Voschläge? Immer her damit. -
Also da Kessens in der aktuellen Folge des Heartberg Hotels noch anwesend war, muss er zumindest am Donnerstag noch in Bonn gewesen sein. Im Gespräch klang das dann auch so, als wäre seine Zukunft noch offen.
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@Exilfranke sagte in PO Finale: Telekom Baskets Bonn (1) vs. Ratiopharm Ulm (7):
Man ist sich inzwischen ja größtenteils offenbar einig, dass die Sperre regelkonform war
Es hat immer noch niemand schriftlich belegen können, dass der minderschwere Fall nicht angewendet werden konnte, aber das ist letztlich auch Geschichte und völlig uninteressant.
Ich finde es viel schlimmer, dass die BBL sich nicht in der Lage sieht, in den wenigen Wochen der Playoffs innerhalb von zwei bis vier Tagen über eine Berufung zu entscheiden. Das halte ich in den Zeiten von Videokonferenzen für unprofessionell und mit den Prinzipien eines Rechtsstaats für unvereinbar.
Wenn der Spielleiter im nächsten Jahr nach neuer Regel wieder drei Spiele (oder 20) verhängt, bleibt das Urteil wohl immer noch unanfechtbar.
Die Tatsache, dass ein Vergehen in den Playoffs passiert, darf den Spieler doch nicht seiner legitimen Rechtsmittel berauben. -
Wiedlich hat auf Twitter bereits fristgerechte Berufung angekündigt.
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@9alive Die Berufung hat keine aufschiebende Wirkung.
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@heijo-dunkt Im Artikel steht allerdings, dass drei Spiele die Mindeststrafe sind. Da stellt sich mir die Frage, wann die Regelung zum “minderschweren Fall” zur Anwendung kommen könnte, wenn nicht hier.
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Mindeststrafe laut Punkt 3.2.3. BBL-Strafenkatalog ist in minderschwerem Fall übrigens ein (1) Spiel Sperre. Was wäre denn ein minderschwerer Fall, wenn nicht ein Schubser im Affekt, nachdem man ca. 7 Sekunden festgehalten wurde?
Unabhängig davon muss Mike sein hitziges Gemüt auf dem Feld dringend in den Griff bekommen. -
@tzzzz2 Ja, genau das meinte ich.
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@tzzzz2 sagte in BBL verlässt MagentaSport:
Und noch eine Anmerkung: Geht es eigentlich nur mir so, dass ich die Teamfouls (dünne magentafarbene Striche auf grauem Hintergrund) selbst bei bestem Willen nicht erkenne?
Das Problem habe ich auf meinem LG-Fernseher (und nur da) auch. Die Teamfouls sind einfach nicht da. Ich vermute, das liegt an der Software des TV, die sehr schmale Magenta-Streifen entfernt, weil das üblicherweise Bildfehler sind. Hier wäre ich für ein Redesign auch sehr dankbar.
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@derschildkroet sagte in BBL verlässt MagentaSport:
Hier die gültigen AGB für MagentaTV (analog Magentasport). §13 ist der relevante:
https://www.telekom.de/dlp/agb/pdf/49196.pdf?
Davon abgesehen gilt, was @basketball-grandpa geschrieben hat.
Edit: Wenn du unter https://www.magentasport.de/angebote hinter der Laufzeit auf das “I” zeigst, wird es auch nochmal angegeben.
Danke für den Link auf die AGB. Unabhängig von den Kündigungsfristen habe ich mir diese jetzt auch mal durchgelesen. Interessant finde ich den Punkt 11:
“11 Wie können wir unsere Preise ändern?
11.1 Wir sind berechtigt, die auf der Grundlage dieses Vertrages zu zahlender Preise der Entwicklung der Gesamtkosten anzupassen, die für die
Berechnung des vereinbarten Preises maßgeblich sind. Die Anpassung
erfolgt nach billigem Ermessen auf Basis von § 315 Bürgerliches Gesetzbuch (BGB).
a) Die Gesamtkosten bestehen insbesondere aus Vorleistungskosten
(z. B. Audio- und Videoinhalte), Kosten für Technik Kosten für die
Kundenbetreuung (z. B. für Service-Hotlines, Abrechnungs- und ITSysteme), Personal- und Dienstleistungskosten, Energiekosten,
Gemeinkosten (z. B. für Verwaltung, Marketing, Mieten, Zinsen).
b) Eine Preiserhöhung kommt in Betracht und eine Preisermäßigung
ist vorzunehmen, wenn sich die Gesamtkosten erhöhen oder absenken.
c) Steigerungen bei einer Kostenart, z. B. Kosten für die Vorleistung,
dürfen nur in dem Umfang für eine Preiserhöhung herangezogen
werden, in dem kein Ausgleich durch rückläufige Kosten in anderen
Bereichen etwa bei der Kundenbetreuung erfolgt. Bei Kostensenkungen sind von der Telekom die Preise zu ermäßigen, soweit diese
Kostensenkungen nicht durch Steigerungen bei einer anderen Kostenart ausgeglichen werden. Wir werden bei der Ausübung des billigen Ermessens die jeweiligen Zeitpunkte einer Preisänderung so
wählen, dass Kostensenkungen nicht nach für Sie ungünstigeren
Maßstäben berechnet werden als Kostenerhöhungen, also Kostensenkungen mindestens in gleichem Umfang preiswirksam werden
wie Kostenerhöhungen.” (Hervorhebung unter b) von mir)Demnach müsste das Abo durch den Wegfall der BBL ja günstiger werden. Hand hoch, wer glaubt, dass das passiert!
Außerdem - etwas off topic - steht da nirgends, dass man nur einen Stream gleichzeitig nutzen darf (oder sehe ich das nur nicht?). Tatsächlich hatte ich im Frühjahr einen sehr unfreundlichen Mitarbeiter im Chat, der behauptete, das stände so in den AGB, was er mir aber leider auch nicht beweisen wollte. Ich habe dann selber die AGB überhaupt nicht gefunden, weil Magentasport in der langen Liste der Telekom-AGBs überhaupt nicht auftaucht.
Bauermann fordert Deutschen-Quote
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