Heute hat es Spaß gemacht. Es war kein gutes Spiel, aber es war mitreißend und mit viel Energie und Kampf geführt. Ja, so kann man es eigentlich sagen: Wir haben Köln niedergekämpft. Spierisch… Naja… Auf jeden Fall schön, dass sich die Jungs vor der tollen Kulisse belohnen konnten. Das könnte einen Schub für die restliche Saison geben. Hoffe ich jedenfalls.
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Ganz anderes Spiel als bisher. Da hat man direkt gesehen, was es ausmacht, wenn der Kader mehr Optionen bietet und sich die Verantwortung anders verteilt. Hier muss man natürlich Hornsby hervorheben! Der ist einfach klasse! Die verunsicherte Truppe braucht genau so jemanden, der voran geht. Am Ende hatte ich schon das Gefühl, dass direkt 39 Minuten konditionell ein bisschen zu viel waren, aber insgesamt war das ein starkes Comeback von ihm!
Zum Spielausgang würde man unter normalen Umständen jetzt ungefähr sowas sagen: OK, schade, aber das war immerhin Gießen und kein Fallobst! Ein Top4-Team in die Verlängerung gezwungen aber Ende war Gießen leider einfach abgezockter.
In unserer Situation ist es aber am Ende einfach extrem bitter, dass wir den Sieg am Ende verpasst haben. Da sehe ich es wie @Hexenkessel : Wir brauchen die Punkte und die Chancen werden nicht mehr.Man konnte sicherlich nicht erwarten, dass von jetzt auf gleich alles top wird. 20 Turnover sind trotzdem wieder viel zu viel. Viele Fehler resultieren noch aus fehlender Abstimmung, das wird sich bessern, wenn die Truppe sich in dieser Formation besser eingespielt hat. Ob sich die individuellen Fehler von einigen Akteuren abstellen lassen, wenn das Selbstvertrauen wieder zunimmt, wird sich zeigen. Zudem haben wir dem Gegner wieder viel zu viele Offensiv-Rebounds überlassen. Da müssen wir dran arbeiten, auch wenn das Rebounding generell gestern schon deutlich besser war.
Dem Trainer kreide ich die Niederlage im Gegensatz zu Vechta und Bochum diesmal nicht an. Die Auszeiten fand ich gestern ok. Die Ansichten hinsichtlich Auswechslungen und Verteilung der Spielzeit teile ich aber. Selbstverständlich kann nur Gnad bzw. das Trainerteam einschätzen, wer in welcher Verfassung ist und wem wieviel Spielzeit zugetraut wird, aber von außen ist es manchmal schwer nachvollziehbar. Beispiele wurde ja schon einige genannt. Ausnahme: Der hohe Spielzeitanteil von Stoll lässt sich durch den Ausfall von Bishop natürlich erklären. Gray hatte ja auch 36 Minuten auf der Uhr. Viel mehr ging da nicht.
Gnad hat sich da auch gar nicht geändert, glaube ich. Er hat immer schon teils recht radikal gewechselt. Das ist nur nicht so aufgefallen, weil es funktioniert hat. Da ist halt die Frage, ob er seinen Stil nicht auch anpassen muss, wenn es nicht läuft. Trotzdem: Bis auf Vechta und Bochum, wo er scheinbar teilnahmslos die zweistelligen Läufe der Gegner hingenommen hat, sehe ich kein Spiel, dass er im Ausgang maßgeblich durch andere Entscheidungen hätte beeinflussen können. Größtenteils fehlten ja schlicht die Optionen.Alles in allem stimmt mich das gestrige Spiel positiv. Das Ergebnis ist nicht durch mehr oder weniger Zufall zustande gekommen, sondern durch viel mehr spielerische Akzente. Wir sind in keiner Phase eingebrochen. Auch nicht am Ende als es eng wurde. Mental ein ganz anderer Auftritt. Bei dem ein oder anderen war die Nervosität am Ende ein bisschen zu spüren, aber das ist ja normal. Den Kopf verloren haben wir aber diesmal nicht und das ist für mich der größte und wichtigste Fortschritt von allen! Auch nach dem Spiel beim Abklatschen hatte ich das Gefühl, nicht die üblichen leeren, enttäuschten Gesichter zu sehen, sondern die Spieler waren sauer und entschlossen.
Wir müssen natürlich beweisen, dass das keine Eintagsfliege war! Wenn wir die Leistung bestätigen können, bin ich mir sicher, dass wir die nötigen Punkte für den Klassenerhalt holen. -
Auswärts lief es ja zuletzt immer besser. Ich hoffe bloß, dass Köln auswärts genug ist. Vielleicht sollte man vor dem Spiel 4 Stunden auf dem Kölner Ring kreisen
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@john-johnson sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
1.) Was passiert bei einem Abstieg ?
Dann spielt man in der ProB.
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Das sah insgesamt schon viel viel besser aus. Mehr Gameplay, weniger Stückwerk. Der Ball ist teilweise wirklich schön gelaufen. Nach dem Berliner Blitzstart hatte ich direkt wieder schlimmste Befürchtungen, was das Nervenkostüm angeht, aber da hat man eine gute Antwort gefunden. Von der zweiten 3er Welle der Braves im 2. Viertel haben wir uns dann aber doch etwas aus dem Konzept bringen lassen und es wurde kurzzeitig etwas kopflos. Aber auch da hat man sich gut wieder rausgearbeitet. Hansi hat da zur richtigen Zeit reagiert und offenbar die richtigen Worte gefunden. Das dritte Viertel war dann super. Am Ende vielleicht noch mal unnötig knapp gemacht, aber die Kämpfer-Qualitäten sind auf jeden Fall auch top. Die Jungs haben sich den Widrigkeiten gestellt und sich aus der Krise gespielt. Ich denke auch, dass da noch deutlich Luft nach oben ist. Bis zu den Playoffs muss das Team jedenfalls noch um einiges reifer werden. Es fehlt mir insgesamt jemand, auf den man sich verlassen kann, wenn es mal nicht so läuft. Wir werden sehen, wie weit es geht. Ich bin (leicht verhalten) optimistisch.
Was mich sehr freut, ist die Zuschauerresonanz. Die Giants haben es geschafft, sich wieder zu einer Marke in der Stadt zu machen und sich bei der großen örtlichen Sport-Konkurrenz hinter Fußball auf Platz 2 zu etablieren. Alle Bemühungen nach oben, egal wie realistisch, wären sinnlos, wenn der Standort nicht angenommen würde. -
@Dr-DL sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
Wie sieht es eigentlich momentan aus bei euch? Glaubt ihr noch an die Giants momentan? Oder denkt ihr wir werden absteigen? Realistisch gesehen.
Realistisch gesehen sind Heimsiege gegen Düsseldorf und Schwenningen im Grunde schon Pflicht, wenn man langsam mal ein positiveres Gefühl reinbringen will.
Letzte Woche hatte ich geschrieben, dass man aus Artland (A), Düsseldorf (H), Schwenningen (H), BHV (A), Trier (H), Bochum (A), Paderborn (H) und Münster (A) eigentlich 5 Spiele gewinnen muss. Die neuerlichen Verletzungsausfälle zeigen aber mal wieder, so weit in die Zukunft gucken bringt eigentlich gar nichts.
Daher mache ich mir die Rechnung einfacher:
Wir müssen von den noch ausstehenden 18 Spielen die Hälfte gewinnen und halte ich es wie @DerBär: Ich glaube so lange daran, bis es rechnerisch nicht mehr geht. Und ich hoffe, das Team sieht das genau so! -
@Buckley7D sagte in Bayer Giants Leverkusen 2023/2024:
Oftmals hab ich das Gefühl, dass einige User immer wieder versuchen Unruhe in den Verein zu tragen.
Stimmt, wobei es nicht einige, sondern in der Regel sind immer nur die selben zwei User sind. Im dem Fall jetzt hast Du aber doch selbst die Diskussion angestoßen!?
Zum Thema Neuzugang wurde doch lediglich spekuliert, weil es auf Facebook hieẞ, dass Gille in die ProB an den Rhein wechselt. Soviele Standorte gibt es da ja nicht.
@Schorrle Gute Frage. Letztlich kann man dem Kampfgericht (@socialmediamann) schwer bis gar nicht nachweisen, wann sie es gemerkt haben. Ich kann mir gut vorstellen, dass es durchaus Kampfgerichte gibt, die den Gegner da auflaufen lassen.
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@john-johnson sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
Natürlich wirft er öfter als Jostmann…aber das macht seine Quote nicht besser…im Gegenteil.
Nee, natürlich nicht, aber das relativiert sie. Vor ein paar Wochen hast Du Jostmann als Sondermüll bezeichnet. Fällt Hujic jetzt also aufgrund der Quote in die gleiche Kategorie?
@john-johnson sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
Er ist knapp vor Jostmann , der ja bekannterweise aus einen Meter keinen Möbelwagen trifft.
Aha, dafür ist Jostmann also jetzt bekannt? Weil es bei ihm in 13 Spielen in dieser Saison - davon in einer wesentliche Anzahl von den Folgen des Drüsenfiebers gezeichntet - noch nicht so läuft? So schnell kanns gehen. Letzte Saison war er noch der Shooting-Star. Nichts für ungut, aber ich empfinde in letzter Zeit immer häufiger Aussagen von dir als unangebracht.
Generell finde ich diese Quoten aus dieser Seuchenhinrunde wenig aussagekräftig. Ich hab´s schonmal geschrieben: In so einer Krise sehen alle scheiße aus. Einige haben zudem mehrere Spiele angeschlagen absolviert. Welche Erkenntnis sollen diese Zahlen jetzt liefern, außer, dass ein Spieler, dem du fehlende Klasse und maximal unteres ProA-Niveau attestierst, die drittbeste Treffer-Quote hat?
Können wir nicht den Blick nach vorne richten, statt ständig irgendeine andere Negativ-Sau durchs Forum zu treiben? Die Hinrunde ist gelaufen, daran lässt sich nichts mehr ändern.
Jetzt beginnt die Rückrunde und das Team hat doch - wenn man die Spiele nicht nur auf das Ergebnis reduziert - seit dem Jahreswechsel eindeutig Fortschritte gemacht, was Mentalität, Stabilität und Spielanlage angeht. Das ist doch das, was zählt!
Falls sich nicht wieder irgendjemand verletzt, wird das Team vor dem Düsseldorf-Heimspiel im Grunde erstmals seit der Pre-Season 2 Wochen am Stück in der mehr oder weniger gleichen Formation trainiert haben. Es wird alles Step-By-Step zurückkommen, auch das fehlende Selbstvertrauen. Deshalb bin ich guter Dinge, dass wir die Kurve kriegen werden.Und jetzt alle positive Energie und volle Konzentration auf das Derby!
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@Buckley7D Alles gut! Weder wollte ich dir was unterstellen, noch deine Aussage negativ bewerten. Das du das lobend erwähnst, hab ich schon registriert. Aber wenn Du es erwähnst, musst Du doch damit rechnen, dass es aufgegriffen wird. Darauf wollte ich hinaus.
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@regioooo Über die SDTV-App geht’s.
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Sag ich ja. Passt auch zur “Stabilität”-Aussage von Hansi.
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Nr. 5!
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Vielleicht ist man ja mit Lollis nicht ganz so zufrieden. Hier wird ja auch immer wieder zurecht der fehlende offensive Input bemängelt. Und hatten wir nicht am Anfang der Saison auch schon darüber diskutiert, dass der Flügel etwas dünn besetzt ist? Insofern wäre Hübner ja eine passende Ergänzung.
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Den 6. Platz schaffen wir noch!
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@Schorrle sagte in Bayer Giants Leverkusen 2023/2024:
kann auch sein, dass wir seinen Kommentar komplett falsch verstanden haben und er am Sonntag auf einer Demo war. Darüber hat er ja auch oft in den Kommentaren gesprochen und es gab ja auch einen Post mit Positionierung gegen Rechts. Vielleicht ist das die angesprochene Reaktion. Naja, wie dem auch sei, scheint es ja kein böses Blut zu geben.
Ziemlich peinlich, wie @Farbenfreund_0 sich da gleich wieder draufstürzt, weil er meint, Fronda/Rothweiler wieder einen reinwürgen zu können. Offensichtlicher kann man ja nicht zeigen, dass es einem nur ums stänkern geht.
Currenta klingt erstmal sehr gut. Der Umfang der Partnerschaft und was dabei für die Giants rausspringt, kann ich noch nicht so richtig abschätzen. Ein kleiner Betrag wird es nicht sein, wenn sie aufs Shooting Shirt kommen, aber für die Trikot-Brust reicht es offenbar noch nicht.
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Wieso man sich immer Jostmann rauspickt, verstehe ich beim besten Willen nicht. Nein, der spielt nicht gut. Da gibt’s auch nichts schön zu reden. Aber deshalb verlieren wir doch heute nicht. Da habt ihr euch einen Sündenbock erkoren und das finde ich nicht ok. Wir kassieren einfach viel zu viele Punkte, das ist das Problem. Es ist für die Gegner viel zu leicht, gegen uns Punkte zu machen. Und zwar vom Start weg, nicht erst mit zunehmender Spieldauer. Das kann nicht sein. Die großen Leute von Paderborn waren ständig unter dem Korb abspielbar. Kovacevic und der Oliveira sind in der Defense weitestgehend wirkungslos. Immer wieder lassen wir uns mit einfachsten Pick and Roll austricksen. Das gleiche Spiel wie letzte Woche in Bochum. Das kann doch nicht sein. Die Offensive funktioniert gut aber wenn du so viele Punkte kassierst, kannst du nicht gewinnen. Dann natürlich auch total unclever bei 6 Punkten vor in der Verlängerung. Ausgerechnet Hornsby mit den spielentscheidenden Fehlern, der ansonsten ein starkes Spiel macht. Zwei völlig vermeidbare Niederlagen, die uns sehr sehr weh tun.
In Münster und Jena muss jetzt im Grunde gewonnen, sonst wird es echt düster im Keller. -
Ist echt interessant manchmal, wie unterschiedlich man Spiele wahrnehmen kann. Ich würde das Spiel ganz anders beschreiben: Die 49ers habe ich überhaupt nicht bissig oder stark in der Defensive gesehen, sondern durchweg schwach. Wir hingehen haben 35 Minuten im Eco-Modus gespielt und waren trotzdem jederzeit Herr der Lage. Letztlich sehr souverän runtergespielt.
Nächste Woche in Schwelm wird das eine andere Kiste. Die werden nach ihrer Niederlage gestern erst recht brennen. Nach zwei gänzlich ungefährdeten Siegen müssen wir den Modus jetzt wieder umschalten. Ich gehe aber davon aus, dass Hansi das den Jungs schon klar machen wird. -
@Farbenfreund_0 sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
Schwach finde ich dagegen, dass es daran liegt, dass bekannte Fans aus dem Fanclub lieber mit dem PKW fahren als in den Bus steigen.
Ich glaube eher, dass es andersrum ist. Der Bus ist nicht zustandegekommen, daher fahren die hartgesottenen mit dem Auto und die, bei denen Auswärtsfahrten unweigerlich mit Alkoholkonsum verbunden sind, bleiben dann zu Hause. Die Uhrzeit tut sicher ihr übriges. 20 Leute Freitags um 18 Uhr ist zwar nicht berauschend, aber für uns eigentlich normal.
Niemand in Gießen ist natürlich mau. Hätte es eher andersrum erwartet. Vielleicht liegt es wirklich an Fußball. Ich muss mich da nämlich auch outen: Am Sonntag ist Familienspieltag. Da gehts mit Sohnemann und Freunden ins Stadion.@john-johnson sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
Die Giants spielen in Münster und in Giessen. 1 Sieg ist dabei schon fast Pflicht. Hier wäre natürlich ein Sieg in Münster gut ( und auch in meinen Augen durchaus möglich) damit könnte man mit etwas Luft unbeschwert in Gießen auftreten. Wie seht ihr die Chancen ?
Sehe ich auch so. Ein Sieg müsste es schon sein. Der Doppelspieltag ist ein bisschen eklig. Einerseits ist Gießen kein Must-Win, somit kann man sich eher auf Münster konzentrieren. Gewinnt man dann aber nicht in Münster, hat man sich auch ganz schnell 2 Niederlagen am Wochenende eingehandelt. Dann stehen wir schon wieder bei 4 Niederlagen am Stück und es wird dann wirklich wirklich eng, je nachdem was Düsseldorf macht.
Die Spiele gegen Bochum und Paderborn waren aber ja auch eher unglücklich als wirklich schlecht, von daher bin ich grundsätzlich guter Dinge, so lange wir uns nicht wieder 100 Punkte einschenken lassen. Mit Seiferth hat Münster da natürlich einen Spieler, der uns richtig Schmerzen bereiten kann (wird). Insgesamt stehen die Chancen aber nicht schlechter oder besser als in den Spielen zuvor.Den Podcast fand ich auch super. Gnad sehr sympathisch, offen und ehrlich.
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Ich bin ein Freund von Dämpfern zur richtigen Zeit. Mund abwischen, Platz 1 nächste Woche gegen Bernau holen und mit geschäften Sinnen in die Playoffs. Dass das kein Spaziergang wird, ist spätestens jetzt hoffentlich allen Klar.
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Ein vernünftige Diskussionskultur bedeutet nicht, alles schönzureden. Das gibt die Saison auch wirklich nicht her. Man kann auch sagen, dass z.B. Spieler keine gute Leistung bringen, ohne dabei ganz unten in die Niveau-Kiste zu greifen.
Man muss hier nur mal ein bisschen Richtung Hinrunde zurückblättern, dann finden sich doch einige Sachen, die ich persönlich nicht als sachlich empfinde. Einiges davon wurde auch schonmal angesprochen. Aber das muss ja jeder selber wissen, was er hier meint schreiben zu müssen.Der Trainer steht bei mir nicht zur Disposition. Nicht, weil er keine Fehler gemacht hätte. Das hat er natürlich. Ein Trainer wird üblicherweise dann ausgetauscht, wenn er das Team offenbar nicht mehr erreicht. Das sehe ich bei Gnad nicht. Auch nicht bei Schneider. Natürlich sollte an die Saison, wie immer sie aussieht, gründlich aufarbeiten, aber ohne Not, sollte man Gnad nicht entlassen. Das wäre ein größerer Verlust, als sich hier vielleicht mancher vorstellt.
So, und nun bitte wieder den Blick aufs Jetzt. Morgen in Jena geht´s um die Wurst. Stadtanzeiger und RP betiteln das Spiel als Abstiegs-Finale bzw. Abstiegsgipfel. Das trifft es wohl ganz gut. Zwar wäre auch bei einer Niederlage noch nichts entschieden, aber der Druck wäre dann natürlich immens. Man müsste dann wohl alle 5 Heimspiel gewinnen. Bei einem Sieg hingegen, würde man einen großen Schritt nach vorne machen. Wichtiger Nebeneffekt: Gewinnen wir in Jena hätten wir bei einem Dreiervergleich mit Jena und Münster die Nase vorn und der verlorene Vergleich mit Münster wäre dann egal. Und es ist gar nicht so unwahrscheinlich, dass die drei Teams am Ende punktgleich einlaufen.
Normalerweise bin ich ja immer optimistisch aber mein Gefühl ist irgendwie nicht so gut. Eigentlich gibt es keinen Grund an unserer Chance zu zweifeln, aber Jenas Kader ist nominell sehr stark und sie hatten jetzt eine weitere Woche, um mit dem neuen Trainer zu arbeiten. Ich fürchte, es wird sehr sehr schwer. -
Tja, von wegen Warnschuss zur richtigen Zeit. Vor den Playoffs nochmal eben in eine Mini-Krise gespielt und vermutlich Platz 1 hergeschenkt. So tankt man Selbstvertrauen! Hübner, Großkopf, Strangmeyer alle ohne Input. Haben ganze 6 Assists von den Guards serviert bekommen. Puh. Dazu noch die beiden Verletzten, das ist in Summe dann einfach zu wenig.
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@john-johnson sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
@puma77
Danke…aber das klärt ja noch immer nicht auf.Korbdifferenz Jena: -72
Korbdifferent Giants: -183
Ergo, direkter Vergleich bei Jena. Kann sich zwar theoretisch noch ändern, ist aber doch eher unwahrscheinlich. -
Das Ganze wird noch ärgerlicher durch die Tatsache, dass man als Erster gegen Speyer gespielt hätte. Nicht nur der vermeintlich leichtere Gegner, sondern wäre auch deutlich näher gewesen.
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Es gab am Freitag einen ganz aufschlussreichen Artikel in der Rheinischen Post. Leider online nur als Plus-Artikel, deshalb gebe ich mal stichpunktmäßig Aussagen von Fronda aus der Print-Ausgabe wieder:
- Fronda glaubt noch an den Klassenerhalt aber die Planungen laufen natürlich zweigleisig für ProA und ProB.
- Sponsorenlage und Unterstützung sehr gut, auch dank der Arbeit von Omar Rahim.
- Ziel bei Abstieg wäre der direkte Wiederaufstieg.
- Bei Abstieg steht ein kompletter Umbruch an. Nur Heinzmanns Vertrag gilt auch für die ProB.
- Gnad steht laut Fronda auch bei einem Abstieg nicht zur Diskussion. Es sei aber wichtig, aus gemachten Fehlern zu lernen. Eine solche Transferpolitik wie diese Saison wird nicht noch einmal passieren.
Klingt jetzt erstmal nicht so, dass die Lage bei einem Abstieg total dramatisch wäre. Meine persönliche Vermutung ist, dass man eine Saison ohne allzu großen Schaden durchhalten kann. Problematisch wird es wahrscheinlich erst, wenn man längerfristig in der ProB festhängt. Letzteres Problem könnte mit einer Wildcard natürlich umgangen werden, falls es überhaupt eine gibt. Andererseits könnte man für die fälligen 75.000 Euro auch 3 Imports auf sehr gutem ProB-Niveau bezahlen, die uns im Alleingang zurück in die ProA ballern. In der ProA würde das Geld dann fehlen. Thematisiert wird eine Wildcard im Artikel übrigens nicht.
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