@12345 Doch, doch. Mit diesen Quoten hat Hujic bestenfalls ProB-Niveau, wenn nicht sogar nur Regionalliga. Diesen Stuss sondert @john-johnson seit Monaten ab. Laut ihm ist unsere Neuverpflichtung Oldham Jr. als Local Player mit 14 Pkt. und 8 Rbs. im Schnitt auch nur ein guter Fang für die zweite Reihe. Noch Fragen?
Ignoriert ihn einfach und freut euch auf Hujic. Ein guter Spieler der bei euch in einer ordentlichen Mannschaft mit Sicherheit auch gute Leistungen bringen wird.
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@john-johnson sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
Hier wird immer von Niveau und Bösartig usw. gesprochen.
Man kann doch nicht alles schönreden.Und was hat das jetzt miteinander zu tun? Oder schließen sich Kritik und Niveau bzw. Sachlichkeit in deiner Welt gegenseitig aus?
@john-johnson sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
Habt ihr schon mal beim Sprungball Kovacevic in Aktion gesehen ? Dort ist seine Ausbeute nahezu 0 %. Warum ? Er springt sofort los wenn der Schiri den Ball wirft. Das heisst , wenn der Ball seinen höchsten Punkt erreicht ist Kovacevic bereits auf den Weg nach unten ohne in der Nähe des Balles zu kommen. Der Gegner wartet einen kleinen Moment und erreicht dann seinen höchsten Punkt wenn der Ball auf dem Weg nach unten ist. Konsequenz : Ball zum Gegner.
Aha. In der Rückrunde haben wir in 17 Spielen 11x den Sprungball gewonnen. Wie war das mit Fakten?
@john-johnson sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
Ich Frage mich nur , wieso das kein Trainer sieht
Ich frage mich generell, warum so viele Trainer nicht sehen, was Du siehst? Ist schon sehr frappierend!
@john-johnson sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
Das müssen sich alle Spieler ankreiden lassen. Gerade Spieler wie Kovacevic , Hujic und Jostmann hätten besser performen müssen.
Selbstverständlich! Es ist aber zu einfach, das nur auf die Qualität der Spieler zu schieben. Die nackten Zahlen sagen eben nicht alles. Es ist schon ein wenig komplizierter. Das ist es, was die meisten hier sagen. Wenn das für dich schon schönreden und hochjubeln ist, okay, dann kann ich es auch nicht ändern.
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@tobias_06 Deine Infos sind ja gut und schön und definitiv auch interessant. Von sowas lebt ein Forum ja auch. Aber ein einfaches “Nach meinen Infos ist de Oliveira eventuell doch noch nicht ganz raus” hätte es auch getan. Der Teil von wegen super Angebot und sehr sehr guter Bezahlung ist schon wieder zu viel des Guten und gehört hier nicht hin.
Und du musst dich auch nicht immer so profilieren. Jeder weiß mittlerweile, dass du gut informiert bist. Du musst das nicht jedes Mal wieder raushängen lassen.
Das nur als gut gemeinte Ratschläge. Weniger ist manchmal mehr! Dann werden die meisten hier deine Infos auch zu schätzen wissen. -
@Dr-DL Vielleicht zur allgemeinen Einordnung, da hier ja durchaus einige die Streuung der Internas unkritisch fanden:
Wie ich gehört habe, hat das Geleake in den letzten Wochen wohl zu Problemen bei einem Spieler-Deal geführt. Zu einem Zeitpunkt zu dem noch nichts fix war, wurde der Spieler hier bereits quasi als Neuzugang präsentiert. Das wurde als indiskret bewertet.
Der Markt und die Medienlandschaft ist einfach viel kleiner als beim Fußball und daher nicht vergleichbar, insbesondere in der ProB. Entsprechend gibt es auch deutlich weniger Möglichkeiten einer undichten Quelle. Ich habe die Gerüchte hier auch immer eher interessant gefunden, aber unter den Aspekten sieht das dann schon etwas anders aus. Das sind halt so Abläufe, die wir als außenstehende nicht mitbekommen und nicht so einfach bewerten können. Wenn da ein Deal platzt, kann man nicht mehr mal eben sagen, “die sollen sich nicht so anstellen”. -
Wie gesagt, ich meine auch gar nicht nur dich. Was die sportliche Seite angeht, finde ich deine Analysen meistens ziemlich treffend, während andere bloß “Die Spieler haben nichtmal Regionalliga-Niveau!!!” schreien.
Ja, schwierige Situation gerade. Woran es liegt. Gute Frage! Ich glaube, es ist hauptsächlich Kopfsache. Vielleicht ist der Druck durch die unbedingte Zielsetzung Aufstieg zu hoch. Ggf. kennen die Spieler auch Interna und wissen, was ein Nicht-Aufstieg unter Umständen bedeuten würde. In der Vorbereitung lief es gut, da konnte man ohne Druck spielen. In der Liga ist das etwas anderes. Da geht’s plötzlich um was. In den ersten Spielen war das kein Faktor. Da lief es zwar streckenweise recht rumpelig aber die Jungs haben gemerkt, sobald sie ein bisschen anziehen, dominieren sie den Gegner nach Belieben. So ist man dann auch in die Spiele gegen Herford und Ibbenbüren gegangen, wo mir in der ersten Halbzeit jeweils die nötige Spannung/Einstellung gefehlt hat. Gegen Schwelm hat man das Ruder nicht mehr gedreht bekommen und wenn es nicht läuft, dann schaltet sich der Kopf ein. Dazu kommt erschwerend, dass mir die Mannschaft nicht ganz ausgewogen zu sein scheint und der ein oder andere Spieler mit seiner neuen Rolle fremdelt. Da muss man dann die Frage stellen, ob die Spieler alle richtig eingesetzt werden bzw. ob der Kader richtig zusammengestellt ist. Und natürlich, warum Spieler, die gerade einen Lauf haben, konsequent ausgewechselt werden? Da muss ein McBride halt mal 35 Minuten spielen und 30 Punkte machen, wenn es sonst nicht läuft. Aber da ist Hansi irgendwie nicht flexibel. Man hat auch gegen Iserlohn gesehen, dass die sofort Probleme bekommen haben, sobald es bei uns mal für eine kurze Phasen lief. Das bekommen wir aber gerade nicht konsequent aufs Parkett. Zum einen, weil die Läufe kaputt gewechselt werden aber in erster Linie ist das meiner Meinung nach Kopfsache. Der Kader ist individuell stark genug, um ggf. noch fehlende Abstimmung bei den Systemen aufzufangen. Ich hoffe, die richtigen Stellschrauben werden gefunden. -
Lustig! Letzte Woche brennt hier der Baum und heute sind es ganze drei Beiträge nach dem Sieg. Das spricht ja schon wieder Bände!
Ich freue mich sehr, dass ich mich mit meiner Vorahnung getäuscht habe und die Mannschaft wieder in die Spur gefunden hat. Das sah doch alles recht rund aus, auch wenn heute natürlich Brach herausgestrichen hat. Hat sich den Frust von der Seele gespielt.
Sollte man allerdings nicht zu hoch hängen. Wie wir ja wissen, hat er nur Regionalliga-Niveau und ist es nicht würdig, das Bayer-Trikot zu tragen. -
Schwierig, der Podcast. Ich finde ihn zum einen sehr schwierig zum Zuhören, zum anderen passt auch inhaltlich einiges nicht und Zusammenhänge werden völlig falsch wiedergegeben. So hätte man vor der Abstiegssaison Hujic abgegeben, was so ein bisschen mit als Grund herangezogen wird. Dabei ist Hujic bekanntlich vor der Saison zurück gekehrt. Ansonsten wird auf die Entwicklung zum Abstieg gar nicht richtig eingegangen. “Irgendwie” hätte man den Drive nicht gefunden. Auf die Verletzungen von Key-Playern z.B. wurde gar nicht eingegangen. Auch gab es nicht nur einen Umbruch nach dem Abstieg, sondern eben auch schon vor der Saison einen vielleicht zu großen Umbruch. Klar war Scheler zu dieser Zeit noch nicht beim Verein, aber da hätte er sich einfach besser vorbereiten müssen. So war das wenig fundiert. Aber auch die Podcaster selbst wirken bisweilen wenig sattelfest. Naja…
Wiederum ist das, was Scheler zu den Themen Aufstiegsplänen und Budget sagt, nicht so falsch, man muss nur mit den Begrifflichkeiten etwas aufpassen. Es gibt einen Unterschied zwischen (Gesamt-)Budget und dem Etat für die erste Mannschaft. Die Zeiten, in denen man mit dem Geld nur von Jahr zu Jahr gucken konnte, sind Gott sei Dank vorbei. Es gibt einen Budgetplan über mehrere Jahre und langfristige Sponsorenverträge. Während das Gesamtbudget tatsächlich annähernd gleich geblieben ist, ist der Etat für den Kader niedriger als letzte Saison, weil man eben u.a. fehlende Zuwendungen vom Gesamtverein ausgleichen muss. Im Zusammenhang mit Currenta würde ich übrigens erstmal nicht auf einen großen Sprung nach vorne hoffen. Nach der Saison läuft die zweijährige Anschub-Finanzierung von Bayer für den Aufbau der BBL-Strukturen aus, mit der u.a. die Stelle von Omar Rahim und der zusätzliche hauptamtliche Jugendtrainer finanziert werden. Man kann also hoffen, dass das Engagement von Currenta dieses Loch ausgleicht, was schon sehr gut wäre. Die Aufstiegspläne sind deshalb nicht im Papierkorb gelandet aber der Abstieg hat uns natürlich schon zurück geworfen.
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Definitiv! Ist aus meiner Sicht auch kein “richtiger” Center, eher so zwischen 4er und 5er. Beweglich und recht treffsicher von draußen. Ich glaube nicht, dass ihr die Verpflichtung bereuen werdet.
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@Farbenfreund_0 Was für Preise vergleichst Du denn? Als Erwachsener zahle ich im Unterrang 187,20 Euro. Die von dir in Bezug gebrachten 186 Euro mit der FamilyCard in Bonn gelten aber für ein Kind, und zwar hinter dem Korb oben. Für einen mit den Blöcken 1 - 4 vergleichbaren Platz im Unterrang bezahlst du in Bonn als Erwachsener mindestens 480 Euro.
Man kann ja durchaus diskutieren, ob unsere Preise für die ProB nicht einen Tick zu hoch sind. Ich hätte auch erwartet, dass man ein bisschen runter geht.
Aber mit irgendwelchen willkürlichen Zahlen den Giants Bundesligapreise zu attestieren, ist doch schon wieder alles andere als sachlich. -
@MagicLev sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
Hoffnung in Sicht? Durch wen und was?
Durch die Rückkehr der Verletzten UND das der Kader endlich komplett trainieren und sich einspielen kann. Ein eingespieltes Team führt hoffentlich zu einer besseren Abstimmung und weniger Fehlern. Dadurch werden die Imports zwar auch nicht besser, aber der ein oder andere agiert dann vielleicht auch etwas sicherer.
@john-johnson sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
Ein weiterer Tiefpunkt folgt wieder einem anderen Tiefpunkt.
Wie gesagt, ich würde auch nicht sagen dass das eine gute Leistung war oder ein Lichtblick, aber wir hatten meiner Meinung nach vom Gesamtauftritt her schon deutlich tiefere Tiefpunkte als gestern.
@john-johnson sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
Ich habe vor 2 Wochen gesagt , wenn die Verletzten Hujic und Drijencic wiederkommen wird es auch nicht besser…so ist es auch.
Natürlich kommen die nicht zurück und es läuft, zack, besser. Vor allem nicht, wenn Spieler nur angeschlagen spielen und unter der Woche nicht trainieren. Wie oben geschrieben, ist das natürlich ein Prozess. Dass der natürlich besser nicht allzu lange dauern sollte ist klar, aber von jetzt auf gleich geht es natürlich nicht.
Ich verstehe auch, dass man angesichts der momentanen Vorstellungen viel Phantasie braucht, um sich vorzustellen, dass es besser wird. Geht mir ja genauso. Aber was hilft es denn?
Ich hoffe auf den Prozess des Zusammenfindens, je mehr verletzte Spieler zurückkehren und Spieler ihre zugedachten Rollen einnehmen können. Das fehlte dem Team bisher komplett. Dadurch bekommen wir keinen Top-Kader mehr, das ist klar, aber hoffentlich einen Kader, der es schafft, Schwenningen und ein weiteres Team hinter sich zu lassen. Und diese Hoffnung gebe ich erst auf, wenn es rechnerisch nicht mehr möglich ist!
Bislang ist ja die Hinrunde noch nicht mal abgeschlossen.Klar ist aber auch: Wenn es das Trainerteam spätestens nach Heinzmanns Rückkehr nicht in absehbarer Zeit schafft, den dann wieder halbwegs kompletten Kader soweit zu stabilisieren, dass wir die wichtigen Heimspiele im Januar gewinnen können, dann muss man auf jeden Fall Fragen stellen.
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Das Spiel war leider ein Muster ohne jeglichen Wert. Bei Ettelbruck fehlten 3 oder 4 wichtige Spieler, der Kader wurde mit Jugendspielern gefüllt. Nur der Ami und phasenweise die Nummer 9 und 10 konnten ein paar Akzente setzen. Ansonsten totale Überforderung. Insofern kann ich unsere Leistung schwer bewerten. Die Defense war gut aber es gingen nach meinem Geschmack viel zu viele Dinger daneben, auch einfache Würfe. Mich würde die Feldwurfquote mal interessieren, die war mit Sicherheit nicht so gut. Ich weiß nicht, ob’s an der fehlenden Spannung lag. In der Liga wird das bestraft. Die Teamchemie scheint auf jeden Fall zu passen und und das Engagement auch. Strangmeyer natürlich noch ohne Bindung aber er hat schon gezeigt, dass er seinen Körper unterm Korb gut einbringen kann und wird damit sicher dem ein oder anderen Gegenspieler Probleme bereiten. Großkopf soll zum Saisonbeginn wieder dabei sein, hab ich gehört.
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@john-johnson Du schwankst wieder ziemlich zwischen den Extremen. Vor dem Spiel weißt Du nicht, gegen wen wir überhaupt noch verlieren sollen und nach dem Spiel verfügen wir wieder nur über 5 ProA-taugliche Spieler. Mach doch mal halblang!
Ich habe mir gestern das Spiel nochmal teilweise im Re-Live gegeben und bleibe dabei, dass wir in Bochum eigentlich ein ordentliches Spiel gemacht haben. In der ersten Halbzeit waren wir nicht griffig genug in der Defense. Das muss man kritisieren. Da hätten wir weniger Bochumer Punkte zulassen dürfen und dann wäre das in der zweiten Halbzeit möglichweise anders gelaufen. Wir haben es aber in der zweiten Halbzeit besser gemacht und folglich wurde auch das Spiel irgendwann wieder enger. Bochum hat aber gefühlt jeden 3er getroffen und hatte Vorteile unterm Korb (warum Oliveira nur 12 Min.? Hoffentlich nicht angeschlagen). Da hat Heinzmann wieder schmerzlichst gefehlt. Besonders bitter war, dass viele der getroffenen 3er aus zweiten Chancen entstanden sind. Unsere 3er Quote hingegen war nach zwei hochprozentigen Spielen am Samstag wieder schlechter.
In den entscheidenen Situationen hatte Bochum dann auch irgendwo Glück. Beim 84:87 im letzten Viertel machen wir es eigentlich gut. Wir verteidigen den Bochumer Angriff stark und Bradley trifft dann den 3er bei 1.4 Sek aus Bedrängnis. Das gleiche passiert 2 Angriffe später nochmal. Da trifft Sams mit der Sirene einen ganz krummen Wurf. Bei zwei solchen Push-Momenten für das Heim-Team bist du dann auch irgendwie machtlos und dann hast du mit einem Mal die englische Woche ganz schwer in den Knochen.Ja, der Spieltag hätte für uns besser laufen können, keine Frage. Besonders der Düsseldorfer Sieg gestern hat mich gewurmt. Quakenbrück spielt seit Wochen stark und ausgerechnet gestern nur Bockmist und dann auch noch zu Hause. Ich bin trotzdem überzeugt, dass wenn wir so weiter spielen, wir am Ende drin bleiben werden.
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@Bgiant sagte in Bayer Giants Leverkusen 2023/2024:
Man muss als Fan auch kritik üben und die ist gerade absolut angebracht. Wenn du es nicht so siehst und denkst dass wir gegen die Sixers und Köln so wie wir spielen gewinnen, dann ist das okay und du kannst diese Meinung auch gerne teilen aber dann rede unsere nicht schlecht.
Ist immer wieder lustig. Sobald mal jemand eine andere Meinung hat, kommt reflexartig: “Man wird ja wohl Kritik üben dürfen”.
Klar kann man das. Da sagt er doch gar nichts gegen. Er hat hier doch selbst in den letzten Wochen häufiger Kritik geübt. Der feine Unterschied ist, dass @Schorrle seine Kritik in aller Regel sehr sachlich vorbringt.Die Kritik ist im übrigen angebracht, bevor jetzt wieder kommt. Die letzten Spiele waren grottig. Das muss man diskutieren. Ich bin auch der Meinung, dass man Gnad mittlerweile durchaus in Frage stellen kann. Ich kann sein Coaching und seine taktischen Entscheidungen teilweise nicht mehr nachvollziehen. Man kann sicher auch noch andere Dinge kritisieren.
Aber diesen ausufernden Rundumschlag von einigen, die alles und jeden schlecht reden und die Kommentare unter die Gürtellinie gegen die Spieler finde ich völlig daneben. Ich spreche hier übrigens auch nicht unbedingt nur von dir. Ich kann sowas einfach nicht nachvollziehen, insbesondere nicht, wenn das von erwachsenen Leuten mit Kindern kommt.
Wie gesagt, die letzten Spiele waren schlecht. Eine Erklärung dafür fällt mir aktuell schwer. Vielleicht gibt es auch gar nicht DIE eine Erklärung. Trotz allem Frust gerade muss man aber auch sehen, dass wir aktuell bei 6 aus 9 stehen und nicht irgendwie mit dem Rücken zur Wand. Da finde ich einige Forderungen nach korrigierter Zielsetzung oder personellen Konsequenzen ziemlich weltfremd. Hier geht’s gerade ab, da fragt man sich ja, was kommt, wenn wir nach der Hinrunde wirklich schlecht da stehen sollten?
Achja, ich glaube übrigens, dass wir am Sonntag verlieren werden. Bin dann gespannt auf die Steigerung hier.
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@john-johnson sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
Es geht mir darum , dass unsere Zuschauerzahlen eh schon unter Niveau sind. Auch wenn die besser geworden sind aber Pro A würdig eigentlich nicht.
Was wäre denn würdig? Und wer legt das fest?
Zu BBL-Zeiten waren wir übrigens auch nicht gerade der Standort mit dem besten Schnitt und hatten oft keine 3000 Zuschauer. Ist das aus deiner Sicht BBL-würdig? Über die nicht mehr zeitgemäße Halle haben wir letztens schon gesprochen. Sollen wir es am besten also gleich sein lassen?@john-johnson sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
Ohne Freikarten kommen wir nicht über 1000 Zuschauer. Ist so.
…und der zahlende Fan sieht zu wie die halbe Halle umsonst rein kommt.
Dann direkt alle für die Hälfte reinlassen.Die Aussage ist zumindest für dieses Saison falsch. Bei den Spielen mit über 1000 Zuschauern hatten wir auch jeweils über 1000 verkaufte Karten. Die Freikarten kamen dann noch on top.
@john-johnson sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
Dann direkt alle für die Hälfte reinlassen.
Dann kommen vermutlich mehr und den Verlust fängt man am Catering wieder auf.Die Rechnung geht nicht auf. Die Freikarten werden ja in der Regel gezielt ausgegeben, d.h. damit werden zusätzliche Zuschauer generiert, die sonst vielleicht gar nicht auf Idee kämen, zum Basketball zu gehen. Zumindest mehrheitlich. Überscheidungen gibt es natürlich immer. Diese zusätzlichen Zuschauer generieren dann auch zusätzliche Einnahmen beim Catering. Bsp.: Bei der Schulaktion gegen Düsseldorf reden wir über ca. 500 zusätzliche Zuschauer durch Freikarten. Ich glaube nicht, dass man mit dem halben Eintrittspreis 500 Zuschauer generieren würde. Man hätte also weniger Einnahmen beim Eintriftt und beim Catering.
@john-johnson sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
Andere Teams verlangen mehr Eintritt haben aber über 2000 Zuschauer im Schnitt.
Jetzt kommt nicht mit Bayer 04 und Fussball Bundesliga. Andere Standorte haben auch Fussball-Bundesligisten in unmittelbarer Nähe oder gehören traditionell auch zu Einzugsgebiete der Fussball Bundesligisten ( z.B. Vechta , Giessen , Hagen).Es ist aber doch ein gewichtiger Faktor. Warum soll man ihn nicht nennen? Es ist auch nicht nur der Fußball. Wir haben in Leverkusen auf ein relativ kleines Einzugsgebiet außerdem eine große Konkurrenz an vergleichbar großen Sportarten. Die wollen nicht nur alle ein Stück vom gleichen Sponsorenkuchen, sondern eben auch vom Zuschauerkuchen. An den großen, zuschauerreichen Standorten hat Basketball in der Regel ein Alleinstellungsmerkmal, zumindest was Fußball-Bundesliga angeht oder das Einzugsgebiet ist deutlich größer (z.B. Alba, Bayern). Vechta, Gießen oder Hagen sind da meiner Meinung nach nicht annähernd vergleichbar.
@john-johnson sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
Es liegt auch an Leverkusen selber. Sport funktioniert hier nur wenn du oben stehst. Lass mal die Fussballer 3-4 Jahre 12.er werden dann kommen auch keine 16000 Zuschauer mehr.
Das lässt sich relativ betrachtet wohl auf die meisten Standorte übertragen. Wenn Du oben stehst, kommen immer mehr Leute.
Was stimmt, ist, dass das Leverkusener Publikum traditionell eher schwer zu begeistern ist. Das kommt hier erschwerend dazu.
Man kann wohl davon ausgehen, dass die Zuschauerzahlen bei den Giants diese Saison auch höher wären, wenn die Saison besser laufen würde.Insofern verstehe ich die Quintessenz deiner Aussagen irgendwie immer noch nicht, und was das mit einem Spiel an Karneval zu tun hat? Wie gesagt, damit steht und fällt nichts.
Wir können doch aktiv nur den sportlichen Faktor beeinflussen und das Thema Werbung. Sportlich soll es ja möglichst in den nächsten Jahren nach oben gehen. Beim Thema Werbung sind wir z.B. auch wieder bei den Freikarten. Was Sichtbarkeit und Präsenz im Stadtbild angeht, ließe sich definitiv noch mehr machen. Das scheiterte zuletzt aber an den Kosten und schlicht an Manpower. Mit mehr Kohle und einem hauptamtlichen Mitarbeiter, wie wir ihn jetzt für den Bereich Marketing haben, lässt sich in Zukunft hoffentlich etwas mehr bewerkstelligen. -
So, zurück aus Köln. Was für ein toller Abend. Die Stimmung war grandios. Da wächst was! Freut mich, dass sich das mit dem Fanbase wieder in die richtige Richtung entwickelt. Die beiden Derbies waren wichtig für die weitere Saison. Ich glaube, für die Mannschaft war es extrem gut, diese beiden Derbies genau so zu erleben. 2600 Zuschauer zu Hause und toller Support Auswärts. Das gemeinsame feiern heute nach dem Spiel war ein super Statement, dass Fans und Team zusammen stehen. Für die zuletzt nervlich etwas wackeligen Spieler ein wichtiges Signal. Was man in diesen zwei Spielen auch gemerkt hat: Die Jungs nehmen den Kampf an. Einsatz und Wille sind da! Das ist das wichtigste. Ja, in der zweiten Halbzeit wurde es in der Offensive wieder recht wild. Ja, die Quoten (insbesondere 2er und FW) sind nix. Aber will man da nach so einem Abend drüber reden? Eigentlich nicht! Ich bin mir ziemlich sicher, dass Gnad die zweite Hälfte auch nicht gefallen hat und er zu gegebener Zeit auch die Finger in Wunde legt. Aber nicht heute.
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Es war wirklich ganz schön frustrierend, sich das Spiel anzusehen. Gestern war definitiv ein Tiefpunkt, wobei man immerhin noch positiv festhalten muss, dass die Körpersprache insgesamt gestern besser war. Ein Hängenlassen wie gegen Tübingen und Düsseldorf gab es nicht! Spielerisch war das gestern aber natürlich durch die komplette Bank ein Offenbarungseid, aus dem die pure Hilflosigkeit und Verunsicherung spricht.
Trotzdem halte ich es für einen Fehler sich jetzt auf die Leistungen in diesem Spiel zu stürzen und einzelne Spieler danach zu bewerten.
@MagicLev sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
Es ist die schlechteste Mannschaft, die wir, gemessen an den Ansprüchen und der Ligazugehörigkeit, wohl in den letzten 20 Jahren hatten.
Das ist mir zu platt und das wird einzelnen Spielern auch nicht gerecht.
Die Probleme sind komplexer und man muss die Gesamtsituation auf jeden Fall in die Bewertung einbeziehen. Klar war das gestern ein sehr schlechtes Spiel, gar keine Frage. Emotional geht´s mir genau wie allen anderen auch. Ich bin einfach nur frustiert und erschüttert und ich kann vieles, was ihr hier bisher geschrieben wurde, voll mitempfinden. Bei manchen Sachen kann ich allerdings nicht mitgehen. Ich versuche mich daher, dem Brückentag sei Dank, mal in einer eigenen längeren Analyse:Ausfall Dennis:
@MagicLev sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
Ich will nicht Alles am Fehlen unseres Langen festmachen, aber er ist der X-Faktor, das one-man-A-Team. … Er fehlt als Hindernis und Rebounder in der Defense - mit ihm hätten wir, behaupte ich, in jedem Spiel mindestens 10 - 15 Punkte weniger kassiert. Er fehlt als Anspielstation und Rebounder in der Offense - mit ihm hätten wir, weil er das Spiel auch vorne verändert, in jeder Partie mindestens 10 Punkte mehr gemacht. Weil die anderen weniger (Mist) hätten machen müssen
Diese Lücke kann keiner füllen, noch nicht mal ansatzweise.Vollkommen richtig! Der Ausfall ist einfach eine Katastrophe sowohl in mentaler wie sportlicher Hinsicht. Er fehlt als Anker im Spiel, als Rebounder, als zuverlässiger Scorer, als jemand der Gegenspieler bindet und und und. Eigentlich wurde schon alles gesagt. Es fehlen auch spektakuläre Aktionen, die auch mal wachrütteln können. Jedes Team hat seinen Schlüsselspieler der das Team stärker macht. Unserer fehlt. Das ist einfach wirklich ein großes Problem und nicht zu unterschätzen.
Allerdings: Wenn man sieht, wie er sich schon wieder bewegt, kann ich mir gar nicht vorstellen, dass er noch bis März ausfallen soll. Kann natürlich auch täuschen, aber irgendwie hab ich da Hoffnung, das es schneller geht.Sonstige Ausfälle:
Sind natürlich auch ein Problem. Was Meredith in der ProA leisten kann, weiß keiner. Wir kennen nur die -zugegebenermaßen beeindruckenden - Zahlen aus der ProB. Jostmann war sicherlich in den beiden Spielen die er gemacht hat auch kein riesiger Faktor, aber er wir wissen, aus der letzten Saison, was er kann und wie er spielt. Er ist ein sehr physischer Spieler der immer viel Energie aufs Feld bringt. Genau so einer fehlt uns eben aktuell auch. Das größte Problem ist einfach die Tatsache, dass diese beiden Spieler fehlen, denn sie reißen Lücken. Es fehlt ein Shooting Guard und ein 4er. Andere Spieler müssen diese Positionen ausfüllen. Das geht mal ein oder zwei Spiele, aber über Wochen oder gar Monate geht das nicht. Und wenn ich gestern bei Jostmann gesehen habe, was das Drüsenfieber körperlich mit ihm gemacht hat, dann fürchte ich, ist er so schnell nicht wieder in alter Form zurück.Import-Spieler:
@Farbenfreund_0 sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
Mohamed und Bishop sollte man austauschen. Beide sind kein Faktor.
@john-johnson sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
werden Bishop , Martin (der ja schon weg ist) , Thomas , Fotin und Mohamed als die größten Flops der jüngsten Vereinsgeschichte eingehen
@MagicLev sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
Zu unseren Imports: Die Jungs gehen so gut wie gar nicht.
Weitestgehend Zustimmung! Für mich zusammen mit dem Ausfall von Dennis der größte Knackpunkt. Hier muss man schlicht und ergreifend sagen: Völlig ins Klo gegriffen! Auch hier ist es sicher so: Wenn die Mannschaft nicht in dieser Negativspierale gefangen wäre, würde es bei dem ein oder anderen sicher auch besser laufen. Vor allem sicherlich bei Bishop, der ist gar nicht sooo schlecht: 13 Pkt, 7 Assists, 4 Steals vs. Karlsruhe, in Paderborn nach 4 Minuten verletzt, vor Tübingen dann nur einmal trainiert und in Düsseldorf dann wieder 16 Pkt und 6 Assists. Das ist eigentlich okay! Gestern natürlich - wie alle - ein Totalausfall. Trotzdem sehe ich in ihm leider nicht den PG, der in der aktuellen Situation in der Lage ist, voran zu gehen und das Spiel zu leiten.
Mohamed ist mir ein Rätsel. Eigentlich ein sehr impulsiver Spieler mit viel Athletik. Hat oft Ansätze die mir gut gefallen aber es kommt dann viel zu wenig. Der ist auch auf der Bank immer voll dabei und pusht. Der könnte von seiner Art her eigentlich genau so ein Energizer sein, der uns fehlt, aber irgendwie steht er sich auf dem Feld selbst im Weg. Fortin ist limitiert aber wenn er das was er gestern gemacht hat, relativ stabil tut bis Dennis wieder da ist, dann ist das okay. War immer gut anspielbar unterm Korb. Auch bei ihm ginge sicher noch ein bisschen mehr, wenn der Kopf frei wäre. Ein bisschen Ballkontrolle wäre hilfreich. Das sieht schon manchmal arg blöd aus.
Zu Thomas kann ich noch nicht viel sagen. Wirkt auf mich noch wie ein Fremdkörper. Seine Bewegungen sehen in der Tat sehr unorthodox aus. Gegen Düsseldorf hat er zumindest gut gereboundet. Bin vorsichtig gespannt, ob da noch mehr kommt.
Wenn man bei den Imports nochmal über einen Tausch nachdenkt, wäre mein erster Kandidat Bishop. Ein stabilerer PG wäre schon viel wert. Die Frage ist, wie viele Spieler ist man allein schon finanziell in der Lage zu tauschen und findet man jemanden, der weiterhilft? Bei Fortin und Thomas hat das eher so semi geklappt.Deutsche Spieler:
@john-johnson sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
Selbst unsere Deutschen wie Kovacevic , Stoll , Drijencic oder Merz bekommen ja die einfachsten Korbleger nicht unter.
@MagicLev sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
Auch unsere deutschen Spieler liefen viel zu wenig Brauchbares ab. Hujic war gestern klasse, aber er allein wird’s nicht richten können.
Sehe ich anders. Die Deutschen Spieler sind für mich am wenigsten das Problem. Das Problem ist viel mehr, dass die deutschen Spieler nicht nur die verletzten Spieler ersetzen müssen, sondern zusätzlich auch noch die Nicht-Leistungen der Imports auffangen müssen. Dabei stoßen sie an ihre Grenzen. Die individuellen Leistungen sind meiner Meinung nach dabei gar nicht so sehr zu kritisieren.
@john-johnson sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
Sagt mir nicht , das Kovacevic und Stoll BBL gespielt haben ? Drijencic ebenso Totalausfall
@MagicLev sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
Kovacevic und Drijencic können an einem guten Tag mal was reißen: 10 - 15 Punkte. Nur: Wie oft kommen diese guten Tage?
Gerade bei den beiden kompletter Widerspruch: Diese guten Tage kommen tatsächlich ziemlich beständig. Kovacevic hat in den 5 Spielen (Karlsruhe 20 Pkt./2 Rebs, Paderborn 2/7, Tübingen 15t/8, Düsseldorf 16/9, Münster 4/2) insgesamt mehr als ordentlich geliefert. Paderborn war punktemäßig nicht gut, aber dafür hat er 3 Assists und 3 Blocks beigesteuert. Ich sehe ihn als sehr mannschaftsdienlichen Arbeiter, der auch voran gehen kann. Nur ist Kovacevic aktuell nicht nur der einzige funktionierende Center, sondern er muss auch noch auf der 4 aushelfen. Das da nicht alles klappen kann ist doch klar. Münster war jetzt das erste Spiel in dem er nicht gut war. Da hat er aber wie gesagt aus der Masse nicht herausgestochen. Der angesprochene Korbleger war sicherlich sinnbildlich für das gesamte Spiel, aber doch nicht für die Qualität von Kovacevic.
Ähnliches gilt für Drijencic. Der punktet auch zuverlässig (Karlsruhe 13 Pkt./PB 13/TÜB 9/DÜS 14/MS 7) und damit jetzt schon trotz dieser beschissenen Phase zumindest offensiv konstanter als Figge. Drijencic versucht sehr viel aber durch den Ausfall von Meredith und den fehlenden Impact von Mohamed ist er auf der 2/3 auch ziemlich allein auf weiter Flur. Natürlich habe ich im Spiel auch geschimpft, ist doch klar, aber irgendwann ist beim Spieler auch mental Schicht im Schacht. Dass nicht alles klappt und nicht alles gut aussieht, ist doch dann auch im Nachhinein verständlich. Konstatieren muss man aber, dass beide eher ruhige Vertreter zu sein scheinen. Das ist dann eben auch ein Unterschied zu Heinzmann. Defensiv könnte sicher mehr gehen, da stimme ich bedingt zu. Bedingt deshalb, weil das eher was damit zu tun hat, das in den schlechten Phasen die Abstimmung fehlt und die Systeme nicht stimmen. Gegen Karlsruhe und gegen Düsseldorf haben auch die beiden gut nach hinten gearbeitet. Vor allem Kovacevic.@MagicLev sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
Keiner unserer deutschen Zugänge - Hujic etwas ausgenommen - liefert konstant ab.
Tatsächlich hat Hujic bisher am wenigsten die Erwartungen erfüllt. Weil er zu viel mit anderen Aufgaben beschäftigt ist, vor allem mit Spielaufbau. Er versucht, alles zu machen. Ich habe das Gefühl, er möchte am liebsten auch noch Dennis Position ausfüllen. Das ist eine sehr lobenswerte Einstellung, aber das ist zu viel! Jetzt hat er mal angefangen zu treffen. Das ist hoffentlich gut für sein Selbstbewusstsein.
Stoll und Merz sind doch viel kleinere Kaliber, die im Moment mehr gefordert sind, als es ihre Rollen hergeben. Stoll hat in der BBL weniger Minuten bekommen als Lungelu bei uns in der ProA. Ihm dieses Etikett umzuhängen, ist mMn Quatsch. Der kommt aus der ProB und muss sich auf dem höheren Niveau erstmal beweisen und zurecht finden. Dass ihm das Probleme bereitet, sieht man und das ist auch nicht abzustreiten. Allerdings hat der in der ersten 5 Spielen schon knapp 20 Min. im Schnitt gespielt. Das war doch niemals so geplant, wenn man sich anguckt, mit wie flexibel unser Kader von der 1 bis zur 3 eigentlich aufgestellt wäre. Gleiches gilt für Merz. Der ist Ergänzungsspieler. Er soll den Stammkräften Pausen verschaffen. Das ist seine Rolle im Team. Natürlich sah er in den letzten Jahren, als es lief, auch besser aus als in den letzten Spielen. Aber ausgerechnet jetzt erwartet man Wunderdinge von diesen beiden Spielern? Das ist wohl kaum gerechtfertigt. Am Ende der Saison wird man Stoll sicherlich bewerten (müssen), wenn da dauerhaft nicht mehr kommt. Er hat ja auch als einziger Deutscher nur ein Jahr Vertrag.
Fazit:
@MagicLev sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
Und: Die Mannschaft wirkt weiterhin nicht wie ein Team. Münster war da gestern deutlich weiter, Abläufe wirkten klarer. Bei uns gibt’s weiterhin viel Stückwerk.
Mir macht das große Sorgen.Mir auch. Es sind verschiedene Dinge, die zu der Situation führen. Die Verletzungsbedingten Ausfälle und der fehlende Impact der Import-Spieler wiegen zu schwer, aber gegen Karlsruhe hat die Mannschaft gezeigt, wie es laufen kann, wenn sie frei aufspielt. Das erste Auswärtsspiel hat man verloren. Paderborn hatte einen Sahnetag. Kann passieren. Dann kam Tübingen, die sind bockstark. Blöder Gegner zu diesem Zeitpunkt. Da hat es die nächste Klatsche gesetzt. Das war schon der erste schwere Schlag ins Selbstvertrauen. These: Hätten wir statt Tübingen Münster schon am 3. Spieltag zu Hause gehabt, hätten wir gewonnen. Gegen Tübingen haben wir bis zur Pause nämlich eigentlich ganz ordentlich gespielt. Diese Leistung gegen Münster, die keineswegs überragend gespielt haben, und es hätte ganz anders ausgesehen. Hätte, wäre, wenn… Der Spielplan ist nun mal so wie er ist. In Düsseldorf hat die Mannschaft in Halbzeit 1 eine gute Reaktion gezeigt und dann haben die Nerven versagt, als es ein wenig holprig wurde. Gestern lief der Start schon schlecht und du hast direkt die Angst in den Gesichtern gesehen. So nahm das Drama seinen Lauf. Das ist eine ganz böse Spirale, in der die Mannschaft da gefangen ist.
In seiner Verzweiflung wirft das Team sämtliche Systeme über den Haufen. Sieht dann wie ein Hühnerhaufen aus und so kannst du natürlich weder vernünftige Angriffe spielen noch eine halbwegs funktionierende Defense zustande bekommen, wenn keiner da ist, wo er sein soll. Spieler wie Hujic, Kovacevic und Drijencic wollen Verantwortung übernehmen und machen Dinge, die sie eigentlich nicht machen sollen und die dann auch oft nicht funktionieren. Andere scheuen die Verantwortung, verweigern freie Würfe oder passen lieber, statt zum Korb zu ziehen, obwohl der Weg frei ist. Das alles führt dazu, dass ein Spiel so aussieht wie gestern. Das ist natürlich ein Problem, dass die Spieler sich nicht an den Game-Plan halten. Dahin müssen wir unbedingt zurück. Sonst kommt Spielgefühl auch nicht zurück. Da stehen natürlich auch Spieler wie Hujic, Kovacevic und Drijencic mehr in der Verantwortung als andere. Systeme und Kampf, darüber muss es gehen. Dann wird man gegen Nürnberg und Jena vermutlich auch verlieren, aber womöglich zumindest keine Klatschen kassieren. Gegen Schwenningen und Kirchheim ist man dann gefestigter und kann einen dreckigen Weg einfahren.
Ein andere Stellschraube sind tatsächlich die Amerikaner. 1 - 2 neue Spieler, die solidere Leistungen bringen. Hauptsächlich ein besserer PG, der seine Aufgaben zuverlässig übernimmt und andere Spieler entlastet. Denke, dass würde schon viel helfen. Zwischen Nürnberg und Jena sind 12 Tage Pause. Ein günstiger Zeitpunkt, um neue Spieler zu integrieren. Ob neue Spieler realistisch sind, kann ich allerdings nicht beurteilen.
Und am Ende braucht man natürlich auch einfach mal Spielglück. Das ist zwar nur bedingt beeinflussbar aber es fehlt uns einfach auch im Moment komplett. Wenn bei 41:51 der Drijencic-3er fällt, nimmt das Spiel vielleicht einen anderen Verlauf.So, das war jetzt viel geschriebenes. Ich hoffe auch einigermaßen sinnvoll!
Auf bessere Zeiten!Zum Schluss noch ein Wort zur Stimmung;
@Farbenfreund_0 Die Stimmung fand ich aus Block 1 betrachtet gar nicht so schlecht. Das kam schon gut rüber von euch. Als man im 3. Viertel kurz die Hoffnung hatte, man könnte rankommen, war die Halle auch da. Lasst euch nicht unterkriegen und macht weiter!Edit:
Jetzt kamen in der Zwischenzeit zwei Beiträge auf die ich noch nicht gelesen hatte und ich habe mir daraufhin auch gerade mal die Pressekonferenz angesehen. Eieiei! Ziemlich klare Worte von Gnad. Vielleicht ein bisschen zu klar? Ist ja eher nicht so gut, wenn man sich als Trainer so ratlos gibt, aber ich schätze mal, der war einfach nur total angep*** nach dem Spiel. Klingt tatsächlich danach, als würde sich im Kader noch was tun. Ich hab mir auch erzählen lassen, dass in Zeitungsberichten vor dem Spiel auch schon Andeutungen standen. Hab aber selbst nichts dergleichen gelesen. Bin sehr gepannt was sich tut. -
Gedankenspiele um eine Überführung der Profi-Mannschaft in eine GmbH sind nicht neu. Die hat es immer schon gegeben, nur war die Situation nie so, dass das machbar oder sinnvoll gewesen wäre. Angesichts der aktuellen Ausrichtung und Professionalisierung würde es mich schwer wundern, wenn jetzt keine Pläne dafür in der Schublade liegen würden. Je nachdem, wo die Reise hingeht, wird es früher oder später so kommen.
Knackpunkt ist wie immer das Geld. Wenn die Profi-Mannschaft in eine GmbH ausgegliedert wird, muss sie komplett aus externen Sponsoren finanziert werden. Außerdem braucht man einen gewisses Eigenkapital. Wenn das Bayer-Label wegfällt, hat man auf der einen Seite zwar auch mehr Freiheiten, was z.B. auch ein Namens-Sponsoring angeht. Andererseits fällt der Bayer-Anteil am Etat dann zunächst mal weg, sofern man keine andere Vereinbarung trifft, und das ist natürlich der Löwenanteil ohne den heute nichts geht. Wo trainiert man dann? Kann man weiterhin die TSV-Infrakstruktur nutzen? U.a. diese Fragen wären zu klären. Zudem müsste man eine Kooperation mit TSV abschließen, damit man einen Jugendunterbau hat, usw…Wie realistisch das alles ist, weiß ich nicht, aber völlig utopisch kann es angesichts der laufenden Planungen nun auch nicht sein. Sonst würde Bayer die Schaffung der Strukturen auch nicht zusätzlich finanziell unterstützen. In der Halle wären einige Maßnahmen nötig, was natürlich auch ein Kostenfaktor ist, aber sie scheint mir kein genereller Hinderungsgrund zu sein. Die neuen Mindest-Kapazitäten in der BBL ziehen erst in einigen (10?) Jahren. Was bis dahin mit der Ostermann-Arena ist, weiß wahrscheinlich eh heute noch niemand.
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Ohjee, jetzt ist es soweit. Jetzt werden die Geschichten ausgepackt… Nico Funk wäre der Retter in der Not und JJ Mann wurde zu unbequem. Okay… Naja, das ist wohl einfach so, wenn es schlecht läuft.
@Ring_the_bell JJ wollte man nicht zwingend abgeben, aber er hatte ein deutlich besseres Angebot aus Hagen. Deshalb hat man sich entschieden, da nicht mitzugehen, weil die finanziellen Mittel dann an anderen Stellen gefehlt hätten. Das stand übrigens damals auch ziemlich deutlich so in der Pressemitteilung.
Würde er uns jetzt helfen? Ja, natürlich! Aber hinterher weiß man immer alles besser.
@Schorrle: Danke, dass hier wenigstens noch jemand die Situation vernünftig einordnen kann!
Ansonsten bin ich raus. Ich weiß nicht mehr, was ich noch schreiben soll, ohne mich ständig zu wiederholen.
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@Bgiant Steht z.B. auch in der Pressemitteilung der BBL: [„TRIPLE DOUBLE“: EASYCREDIT BBL STELLT DIE WEICHEN FÜR DIE KOMMENDEN ZEHN JAHRE] (https://www.easycredit-bbl.de/de/n/news/2022/november/triple-double-easycredit-bbl-stellt-die-weichen-fuer-die-kommenden-zehn-jahre)
Die genannten Mindestkapazitäten können dabei rechnerisch auch durch eine entsprechende Anzahl von „Eventspielen“ in einer größeren Halle erreicht werden.
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Bleiben wir doch einfach mal bei dem, was man schon weiß, bevor die Spekulationen wilde Blüten treiben. Zu vielem gab es schon offizielle Aussagen. Ich zitiere mich einfach mal selbst von vor ein paar Wochen:
@Wasserturm-0 sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:Es gab am Freitag einen ganz aufschlussreichen Artikel in der Rheinischen Post. Leider online nur als Plus-Artikel, deshalb gebe ich mal stichpunktmäßig Aussagen von Fronda aus der Print-Ausgabe wieder:
…- Sponsorenlage und Unterstützung sehr gut, auch dank der Arbeit von Omar Rahim.
- Ziel bei Abstieg wäre der direkte Wiederaufstieg.
- Bei Abstieg steht ein kompletter Umbruch an. Nur Heinzmanns Vertrag gilt auch für die ProB.
- Gnad steht laut Fronda auch bei einem Abstieg nicht zur Diskussion. Es sei aber wichtig, aus gemachten Fehlern zu lernen. Eine solche Transferpolitik wie diese Saison wird nicht noch einmal passieren.
…
Natürlich ist deshalb nicht in Stein gemeißelt, dass Heinzmann oder Gnad bleiben, aber die Marschrichtung ist zumindest mal vorgegeben.
Die meisten Spieler haben 2- oder 3-Jahres-Verträge abgeschlossen. Das funktioniert nur mit einem entsprechend langfristig gesichertem Etat. Vor der Saison hat Frank Rothweiler zudem in einem Interview erklärt, dass es für die zusätzlichen hauptamtlichen Stellen eine sog. “Anschubfinanzierung” von Bayer gibt, welche über zwei Jahre läuft. Die Stellen sind also für nächste Saison finanziert.
Spannend wird es dann ggf. übernächste Saison, aber da sind wir noch nicht.Bei den Spielern habe ich ansonsten noch gar kein Gefühl. Stoll, Meredith (vorausgesetzt das Knie bleibt ruhig) und Jostmann wären sicher ein guter Anfang. Da wird man mit Sicherheit Gespräche führen. In der zweiten Mannschaft tummeln sich einige Spieler die für die ProB grundsätzlich in Frage kämen. Ob das allerdings alles Spieler sind, die uns zurück in die ProA führen, wage ich zu bezweifeln. Da muss schon andere Qualität her.
Ich habe schon ein bisschen Hoffnung, dass man es irgendwie schafft, z.B. Hujic hier zu halten. Auch Kovacevic wäre in der ProB eine Ansage. Aber das wird sehr schwer. Entgegen einiger Experten mit 40jähriger Fan-Erfahrung werden die Trainer in der ProA deren Qualitäten nämlich sehr wohl richtig einschätzen können. -
@Bgiant Ein Teil der Spiele wird bis min. 2029/2030 auch noch in der alten Halle gespielt, wegen Überschneidungen mit Eishockey.
Ist ja auch im Detail egal. Mir geht’s nur um die Annahme, die Ostermann-Arena stünde der BBL entgegen. Sie ist sicher nicht mehr zeitgemäß, aber nicht per se untauglich. -
Ist mir auch ein Rätsel, warum man überall was zu mosern sucht. In Münster z.B. beginnt heute erst der Dauerkarten-Verkauf. Deswegen wurde hier auch schon Ende Juni gemeckert, warum es denn noch keine Infos gäbe.
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@KüpperstegerJung sagte in Bayer Giants Leverkusen 2023/2024:
Dann wäre es ganz gut, wenn die Geschäftsleitung bei nächster Gelegenheit der Öffentlichkeit auch reinen Wein einschenkt, damit keiner mehr unnötig von der BBL träumt. Wenn man weiß was maximal möglich ist, tendiert man auch weniger zur Unzufriedenheit.
Reinen Wein worüber? Hier wird immer so getan als ob das feststünde, dabei sind das alles nur selbstgemalte Szenarien. Die Geschäftsführung hatte einen Plan, man hat das Unternehmen BBL nicht für unmöglich gehalten. Im Gegenteil, man hat konkret von 2 - 3 Jahren gesprochen. Bayer konnte man scheinbar auch davon überzeugen, sonst hätte man keine Anschubfinanzierung für den Strukturenaufbau bekommen. Warum meinen hier immer alle, sie wüssten es besser als die Personen, die daran arbeiten?
Natürlich hat uns der Abstieg zurückgeworfen und der Zeitplan ist für den Eimer. Auch brauchen wir in der ProB aktuell nicht von der BBL reden. Wir haben andere Probleme. Aber die Strukturen sind alle beibehalten worden und werden sogar weiter ausgebaut. Vielleicht ist die BBL gerade eher zu einem Fernziehl geworden, aber ich glaube nicht, dass man sich grundsätzlich davon verabschiedet hat.
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Wow!!!
Zum Spiel gegen Dragons selbst, gibt es gar nicht so viel zu sagen. Pflichtaufgabe souverän aber glanzlos gemeistert. Heinzmann, Eberhardt bestätigen ihre starke Play-Off-Form. Auch Lohaus hat in den Playoffs ne Schippe draufgelegt. Hujic ist irgendwie immer zur richtigen Zeit da und lenkt das Spiel in die richtige Bahn. Mann heute mit Auszeit, macht aber nichts.
Jetzt also ProA-Finale. Und nicht nur das: Auch, wenn wir aus bekannten Gründen letztlich nicht hochgehen, sind die Bayer Giants Leverkusen sportlicher Aufsteiger in die BBL! Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Wer hätte das bitte vor ein paar Jahren für möglich gehalten? Was für eine Geschichte. Damit untermauern wir natürlich die in letzter Zeit erstaunlich offen ausgesprochenen Ambitionen und setzen ein wichtiges Zeichen Richtung Bayer.
Der Modus, dessen Sinn ich bis heute nicht verstanden habe, ist uns als Underdog natürlich zu Gute gekommen. Normalerweise hätten wir in der ersten Runde direkt Jena gehabt, und ob wir die im Best-of-Five geschlagen hätten? Ich glaube nicht. Aber das soll unsere Leistung nicht schmälern. Diese Gruppe mit 5:1 zu beenden ist schon aller Ehren wert.
Jetzt können wir durchschnaufen und in Ruhe auf unseren Finalgegner warten. -
Hat nichts zu sagen. In der ProB wird das Aufstiegsrechts durchgereicht, wenn die Finalisten verzichten. Das hatten wir bestimmt schon 5x.
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@antimatzist Danke für die Glückwünsche! Aus eurer Sicht ist da ja schon bitter, jetzt den Aufstieg verpasst zu haben, und dann auch noch gegen ein Team, was gar nicht hochgeht.
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@regioooo Lungelu geht nach Ehingen.
Quelle: Leverkusener Anzeiger. (Achtung Bezahlschranke!) -
Ich kann mich mit diesem Wertungssystem nicht anfreunden und bin froh, dass wir das nicht haben. Für mich ist nicht nachvollziehbar, warum es für Niederlagen Punkte geben sollte und sehe auch den Vorteil nicht. Das das System jetzt für den Fall passen würde, okay, aber letztlich sind das doch immer noch Ausnahmen.
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68:73 verloren. Ein paar Aktionen etwas besser ausgespielt, dann wäre auch ein Sieg drin gewesen. Und mit Dennis sowieso.
Offensiv war es phasenweise noch ziemlich wild, aber nach einer Woche Training auch nicht überraschend. Einig schöne Ansätze waren auch schon zu sehen. Von der Intensität her auf jeden Fall gegen ein ProA-Team über die ganze Spieldauer sehr gut dagegen gehalten und eine knallharte Defense aufgezogen.
Von den Spielern hat mir Brach heute am besten gefallen. McBride hat die PS irgendwie noch nicht so aufs Feld bekommen, aber die Qualität ist definitiv zu erkennen. Stoll hat eine ordentlichea Spiel gemacht. Großkopf fand ich auch ganz gut. Der Kader wirkt insgesamt sehr ausgeglichen, zwei nahezu gleichwertige Anzüge. Ich hatte das Gefühl, wir konnten im Grunde ohne Qualitätsverlust durchwechseln. Auf Strecke werden sich mit Heinzmann und McBride natürlich zwei Spieler hervorheben, aber die Tiefe ist da.
Und Düsseldorf, puh… Die werden auch noch nicht so sehr viel länger im Training sein, von daher kann man da auch noch nicht davon ausgehen, dass alles rund läuft. Zudem haben zwei gefehlt Aber ob wir von einem Mittelfeld-ProA-Team reden, weiß ich noch nicht. Mein Eindruck war eher, dass sie sich in der Tabelle wieder nach unten orientieren. -
Wow, was für ein packendes Play-Off-Spiel! Unglaubliche Intensität vom Anfang bis zum Ende. In der Crunch-Time hat dann Trier den Druck gespürt und die Flatter bekommen. Das war eine packende Serie, die eigentlich ein fünftes Spiel verdient hätte.
Ich bin unheimlich stolz auf das Team, dass es trotz der teils widrigen Umständen (Grippewelle, Ausfall von J.J.) diese enge Serie für sich entscheiden konnte. Trier hätte jedes Spiel auch gewinnen können. Man muss natürlich sagen, das Spencer Reaves da maßgeblichen Anteil dran hat. Der Rest des Teams hat hart gearbeitet aber einige Spieler haben insgesamt eigentlich zu wenig gezeigt. Da muss der ein oder andere gegen Tübingen auf jeden Fall eine Schüppe drauf legen. -
@Farbenfreund_0 sagte in Bayer Giants Leverkusen 2023/2024:
Wie sollen die Giants Fans eigentlich einen Bezug zu einer sich ihnen völlig unbekannten Mannschaft aufbauen?
Z.B. in dem sie zum öffentlichen Training am 7.9. gehen!
@Lev7 Dann weiß ich es leider auch nicht.
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Erstmal das erfreuliche: Bishop mit einer deutlich besseren Figur als im ersten Spiel. Muss noch ein wenig an der Übersicht arbeiten aber sonst recht agil, hat etliche Fouls gezogen.
Ansonsten, abhaken: War ein Test und zwar kein guter. Wird wohl schon mit der nicht ganz optimal verlaufenen Trainingswoche zu tun gehabt haben. Da fehlte der Rhythmus. Die Abstimmung passte nicht überall. Viele blöde Fehler. Der ein oder andere Spieler wirkte platt, insbesondere nach der Halbzeit.
Abgesehen davon ist Hagen auch deutlich stärker als letzte Saison. Insofern passt das Ergebnis schon. -
@Bgiant Am Fuß verletzt kann ja alles mögliche sein. Wenn ich das lese, zieht sich mir direkt wieder der Magen zusammen. “Fehlt bis auf weiteres” deute ich jetzt erstmal so, dass zum Zeitpunkt der PM noch keine genaue Diagnose vorlag und man zur Ausfalldauer nichts sagen konnte.
Das Spiel soll ja reboundorientierter werden. Ich bin mir nicht so sicher, ob man einen längeren Ausfall von Großkopf so einfach ausgleichen könnte. Hoffen wir das Beste!Ansonsten natürlich erfreulich, dass man die Spiele in Lux positiv gestalten konnte. Als kleinen Vergleichspunkt könnte man heranziehen, dass wir ein Team deutlich geschlagen haben, was am Vortag gegen Fellbach aus der ProB-Süd gewonnen hat. Wobei ich nicht weiß, wie Fellbach als Aufsteiger einzuschätzen ist.
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Naja, sehen wir es mal so. Wenn die alle runter kommen, brauchen wir ja auch nicht hoch. Dann haben wir BBL-Feeling pur. ;),
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Das Testspiel wurde ja sinniger Weise extra vorgezogen. Mit etwas Glück, hat man kaum Überschneidung.
Was Heinzmann angeht, fürchte ich ja, ist die Verpflichtung von Strangmeyer überhaupt kein gutes Zeichen. Man wollte mit den 5 Spielen von Gottschalk den Saisonstart überbrücken, bis Heinzmann wieder voll dabei ist. Wenn man jetzt, 3 Wochen vor Saisonstart, der Ansicht ist, nachverpflichten zu müssen, dann läuft irgendwas nicht nach Plan. Ich hoffe ich täusche mich, aber ich habe das Gefühl, dass wir Heinzmann noch länger nicht wieder auf dem Parkett sehen werden.
Strangmeyer Ansicht scheint von den Eckdaten her eine gute Verpflichtung zu sein. Bringt auf jeden Fall auch ordentlich Erfahrung mit.
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@Dr-DL sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
Gehen wir mal davon aus, die Giants würden ab jetzt eine komplett verrückte Siegesserie stellen. Heinzmann zurück, noch ein neuer Spieler, Hornsby zurück. Hätten wir noch eine Chance auf die Playoffs? Klar ist nicht davon auszugehen, aber wäre es rein theoretisch möglich?
Der Plan Aufbruchstimmung zu erzeugen, hat schon mal funktioniert. Zumindest hier!
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@Bgiant sagte in Bayer Giants Leverkusen 2023/2024:
Ich vermute dass einzelne Teams in der Nordstaffel kein Land gegen uns sehen werden…
Klingt ein bisschen überheblich für meinen Geschmack. Wir wissen gar nicht, wo das Team eigentlich steht.
Klar, die Vorbereitung sah insgesamt gut aus, aber hatte auch wenig Vergleichswerte. In den drei Spielen gegen die ProA-Ligisten sah man sehr gut aus. Daraus kann man auf jeden Fall mal schließen, dass viel Qualität vorhanden ist. Aber alleine stehen wir damit auch nicht, wenn sich den Testspiel-Thread im ProA-Forum anguckt. Da gab es einige knappe Spiele zwischen ProA und ProB.
Im Moment hab ich noch keinen Anlass, uns als Top-Favorit zu sehen. Deshalb bin ich sehr gespannt auf morgen. Das Spiel wird direkt ein kleiner Fingerzeig sein. -
@john-johnson sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:
De Oliveira hat auch für die nächste Saison Vertrag.
Bis Ende 22/23 ist diese Saison.
Aber weiter müssen wir im Moment eh noch nicht denken. -
Heute hat es Spaß gemacht. Es war kein gutes Spiel, aber es war mitreißend und mit viel Energie und Kampf geführt. Ja, so kann man es eigentlich sagen: Wir haben Köln niedergekämpft. Spierisch… Naja… Auf jeden Fall schön, dass sich die Jungs vor der tollen Kulisse belohnen konnten. Das könnte einen Schub für die restliche Saison geben. Hoffe ich jedenfalls.
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Ganz anderes Spiel als bisher. Da hat man direkt gesehen, was es ausmacht, wenn der Kader mehr Optionen bietet und sich die Verantwortung anders verteilt. Hier muss man natürlich Hornsby hervorheben! Der ist einfach klasse! Die verunsicherte Truppe braucht genau so jemanden, der voran geht. Am Ende hatte ich schon das Gefühl, dass direkt 39 Minuten konditionell ein bisschen zu viel waren, aber insgesamt war das ein starkes Comeback von ihm!
Zum Spielausgang würde man unter normalen Umständen jetzt ungefähr sowas sagen: OK, schade, aber das war immerhin Gießen und kein Fallobst! Ein Top4-Team in die Verlängerung gezwungen aber Ende war Gießen leider einfach abgezockter.
In unserer Situation ist es aber am Ende einfach extrem bitter, dass wir den Sieg am Ende verpasst haben. Da sehe ich es wie @Hexenkessel : Wir brauchen die Punkte und die Chancen werden nicht mehr.Man konnte sicherlich nicht erwarten, dass von jetzt auf gleich alles top wird. 20 Turnover sind trotzdem wieder viel zu viel. Viele Fehler resultieren noch aus fehlender Abstimmung, das wird sich bessern, wenn die Truppe sich in dieser Formation besser eingespielt hat. Ob sich die individuellen Fehler von einigen Akteuren abstellen lassen, wenn das Selbstvertrauen wieder zunimmt, wird sich zeigen. Zudem haben wir dem Gegner wieder viel zu viele Offensiv-Rebounds überlassen. Da müssen wir dran arbeiten, auch wenn das Rebounding generell gestern schon deutlich besser war.
Dem Trainer kreide ich die Niederlage im Gegensatz zu Vechta und Bochum diesmal nicht an. Die Auszeiten fand ich gestern ok. Die Ansichten hinsichtlich Auswechslungen und Verteilung der Spielzeit teile ich aber. Selbstverständlich kann nur Gnad bzw. das Trainerteam einschätzen, wer in welcher Verfassung ist und wem wieviel Spielzeit zugetraut wird, aber von außen ist es manchmal schwer nachvollziehbar. Beispiele wurde ja schon einige genannt. Ausnahme: Der hohe Spielzeitanteil von Stoll lässt sich durch den Ausfall von Bishop natürlich erklären. Gray hatte ja auch 36 Minuten auf der Uhr. Viel mehr ging da nicht.
Gnad hat sich da auch gar nicht geändert, glaube ich. Er hat immer schon teils recht radikal gewechselt. Das ist nur nicht so aufgefallen, weil es funktioniert hat. Da ist halt die Frage, ob er seinen Stil nicht auch anpassen muss, wenn es nicht läuft. Trotzdem: Bis auf Vechta und Bochum, wo er scheinbar teilnahmslos die zweistelligen Läufe der Gegner hingenommen hat, sehe ich kein Spiel, dass er im Ausgang maßgeblich durch andere Entscheidungen hätte beeinflussen können. Größtenteils fehlten ja schlicht die Optionen.Alles in allem stimmt mich das gestrige Spiel positiv. Das Ergebnis ist nicht durch mehr oder weniger Zufall zustande gekommen, sondern durch viel mehr spielerische Akzente. Wir sind in keiner Phase eingebrochen. Auch nicht am Ende als es eng wurde. Mental ein ganz anderer Auftritt. Bei dem ein oder anderen war die Nervosität am Ende ein bisschen zu spüren, aber das ist ja normal. Den Kopf verloren haben wir aber diesmal nicht und das ist für mich der größte und wichtigste Fortschritt von allen! Auch nach dem Spiel beim Abklatschen hatte ich das Gefühl, nicht die üblichen leeren, enttäuschten Gesichter zu sehen, sondern die Spieler waren sauer und entschlossen.
Wir müssen natürlich beweisen, dass das keine Eintagsfliege war! Wenn wir die Leistung bestätigen können, bin ich mir sicher, dass wir die nötigen Punkte für den Klassenerhalt holen.
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