Beiträge von Wasserturm 0

In der aktuellen Situation bin ich da bei Gnad und finde das nachvollziehbar. Grundsätzlich finde ich das allerdings schade. Jungen talentierten Spielern Spielzeit und Entwicklungsmöglichkeiten zu geben war ein Weg, der mir gut gefallen hat und damit hat sich unser Programm in den letzten Jahren auch einen Namen gemacht. Falls es uns nicht gelingt, irgendwo einen großen Geldtopf anzuzapfen, werden wir wohl auch in Zukunft diesen Weg gehen müssen.
Merz hat letzte Saison seine Rolle gut ausgefüllt und dazu beigetragen, dass wir mehr oder weniger oder ohne Qualitätseinbußen durchwechseln konnten. Diese Saison konnte er das nicht bestätigen, aber dass ausgerechnet er als Rollenspieler in dieser Seuchensaison positiv heraussticht, konnte man auch nicht unbedingt erwarten. Nächste Saison muss man also erstmal wieder einen soliden Spieler für die hinteren Kaderplätze finden.

Zum Spiel gestern: Der Beginn war nervös, aber wir haben uns schön reingekämpft. Dieses “Dagegenhalten” ist eine wiedergewonnene Qualität, die uns in der Hinrunde gefehlt hat. Es war auch gestern noch nicht alles gut. Insbesondere am Ende hätte ich mir mehr Konsequenz gewünscht. Es setzt sich aber fort, was man in den letzten Wochen schon erkennen konnte. Die Mannschaft wirkt immer gefestigter und eingespielter. Die Entlastungen durch die Neuzugänge tragen Früchte. Am deutlichsten sieht man das bei Kovacevic. Der muss jetzt nicht mehr den Alleinunterhalter auf zwei Positionen spielen, sondern kann sich auf sein Spiel konzentrieren. Das Ergebnis sind 18/3, 17/11 und 16/8 Punkte/Rebounds in den letzten 3 Spielen. Der kommt wieder viel besser rein und sorgt zusammen mit de Oliveira dazu, dass wir wieder mehr Dominanz unterm Korb haben. Das ist mit ein Schlüssel für den Aufwärtstrend. Hujic profitiert auch davon, dass jetzt andere den Spielaufbau übernehmen. Bei Mohamed hatte ich ebenfalls die Hoffnung, dass es ihm zu Gute kommt, wenn man den Druck etwas rausnimmt. Allerdings habe ich eher das Gefühl, dass er bei den neuen Qualität im Kader jetzt überhaupt nicht mehr mitkommt. Nun gut, muss er eben die Rolle ausfüllen, die Merz bislang hatte.
BTW: Saß gestern eigentlich Meredith auf der Bank oder wer war das?

Jetzt kann man mit 2 Siegen im Rücken eine weitere Trainingswoche angehen und die Abläufe verbessern. Schwenningen sollte man nicht unterschätzen oder gar auf die leichte Schulter nehmen, aber ich denke, Düsseldorf war das schwerere der beiden Heimspiele.

Na also!

Schön, dass man noch mal reagiert hat und auch das auch finanziell möglich war. Eine gute Verpflichtung. Crews wird uns direkt stärker machen. Trotzdem sollte Gnad nach den ganzen Fehlgriffen lieber nicht mehr so betonen, dass man Videos von dem Spieler gesehen hat.

Hoffentlich kann er morgen schon spielen.

@Farbenfreund_0 Was ist daran denn schon wieder traurig? Düsseldorf hat Anderson auch noch nicht offiziell bestätigt und der wird auf der Liga-Seite sogar schon im Kader aufgeführt. Du weißt doch überhaupt nicht, was es für Gründe gibt, also warte doch einfach Mal ab!

Du brauchst dich nicht wundern, dass deine Kritiken negativ aufgefasst werden, bei deinen ständigen Nörgerleien und Sticheleien.

Also sofern das stimmt, muss man wohl kein großer Profet sein, um zu sagen, dass Crews eine deutliche Verbesserung zu Bishop wäre. Bin gespannt. Im Gegensatz zu Düsseldorfs Anderson ist Crews bei der Liga noch nicht im Kader gelistet. Ein guter Spielmacher kann unser Spiel nochmal komplett verändern.

@john-johnson sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:

Natürlich wirft er öfter als Jostmann…aber das macht seine Quote nicht besser…im Gegenteil.

Nee, natürlich nicht, aber das relativiert sie. Vor ein paar Wochen hast Du Jostmann als Sondermüll bezeichnet. Fällt Hujic jetzt also aufgrund der Quote in die gleiche Kategorie?

@john-johnson sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:

Er ist knapp vor Jostmann , der ja bekannterweise aus einen Meter keinen Möbelwagen trifft.

Aha, dafür ist Jostmann also jetzt bekannt? Weil es bei ihm in 13 Spielen in dieser Saison - davon in einer wesentliche Anzahl von den Folgen des Drüsenfiebers gezeichntet - noch nicht so läuft? So schnell kanns gehen. Letzte Saison war er noch der Shooting-Star. Nichts für ungut, aber ich empfinde in letzter Zeit immer häufiger Aussagen von dir als unangebracht.

Generell finde ich diese Quoten aus dieser Seuchenhinrunde wenig aussagekräftig. Ich hab´s schonmal geschrieben: In so einer Krise sehen alle scheiße aus. Einige haben zudem mehrere Spiele angeschlagen absolviert. Welche Erkenntnis sollen diese Zahlen jetzt liefern, außer, dass ein Spieler, dem du fehlende Klasse und maximal unteres ProA-Niveau attestierst, die drittbeste Treffer-Quote hat?

Können wir nicht den Blick nach vorne richten, statt ständig irgendeine andere Negativ-Sau durchs Forum zu treiben? Die Hinrunde ist gelaufen, daran lässt sich nichts mehr ändern.
Jetzt beginnt die Rückrunde und das Team hat doch - wenn man die Spiele nicht nur auf das Ergebnis reduziert - seit dem Jahreswechsel eindeutig Fortschritte gemacht, was Mentalität, Stabilität und Spielanlage angeht. Das ist doch das, was zählt!
Falls sich nicht wieder irgendjemand verletzt, wird das Team vor dem Düsseldorf-Heimspiel im Grunde erstmals seit der Pre-Season 2 Wochen am Stück in der mehr oder weniger gleichen Formation trainiert haben. Es wird alles Step-By-Step zurückkommen, auch das fehlende Selbstvertrauen. Deshalb bin ich guter Dinge, dass wir die Kurve kriegen werden.

Und jetzt alle positive Energie und volle Konzentration auf das Derby!

Leute, es ist passiert! Deutliche Leistungssteigerung in Halbzeit 2. Sicher auch davon profitiert, dass Quakenbrück keinen gute Tage hatte, aber das ist mir eigentlich egal. Am Ende eine runde Leistung und in allen Faktoren verbessert. Mal abgesehen von der 3er-Quote. Jetzt den Schwung mitnehmen in die beiden Heimspiele!

@john-johnson sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:

1.) Was passiert bei einem Abstieg ?

Dann spielt man in der ProB.

@Dr-DL sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:

Wie sieht es eigentlich momentan aus bei euch? Glaubt ihr noch an die Giants momentan? Oder denkt ihr wir werden absteigen? Realistisch gesehen.

Realistisch gesehen sind Heimsiege gegen Düsseldorf und Schwenningen im Grunde schon Pflicht, wenn man langsam mal ein positiveres Gefühl reinbringen will.

Letzte Woche hatte ich geschrieben, dass man aus Artland (A), Düsseldorf (H), Schwenningen (H), BHV (A), Trier (H), Bochum (A), Paderborn (H) und Münster (A) eigentlich 5 Spiele gewinnen muss. Die neuerlichen Verletzungsausfälle zeigen aber mal wieder, so weit in die Zukunft gucken bringt eigentlich gar nichts.

Daher mache ich mir die Rechnung einfacher:
Wir müssen von den noch ausstehenden 18 Spielen die Hälfte gewinnen und halte ich es wie @DerBär: Ich glaube so lange daran, bis es rechnerisch nicht mehr geht. Und ich hoffe, das Team sieht das genau so!

Und sofort wieder der Downer! Vielen Dank!

Bishops Agent ist Robert Stanley. Also nicht der gleiche.
Ich glaube auch nicht, dass was dran ist aber das Spekulieren ist mal eine nette Abwechslung zu dem ganzen negativen Mist.

@john-johnson Bei Shungu hab ich auch direkt aufgemerkt, aber ich weiß nicht, ob das zeitlich zusammen geht. Die Trennung von Shungu wurde am Samstag bekannt gegeben. Die Diagnose von Bishop stand am Donnerstag fest, soweit ich weiß. Da hätte man aber sehr schnell gehandelt.

Hätte natürlich einen gewissen Charme, da Shungu bereits in Deutschland ist und man sich einiges sparen würde. Sportlich kann ich nicht beurteilen, ob er der richtige ist in für uns in unserer Situation.

@john-johnson sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:

Was mich aber wundert , egal wen andere Nachverpflichten schlagen die dann Granatenmässig ein ( siehe Jones in Schwenningen oder Crockett in Bochum

Naja, Gray (wenn fit) und Hornsby sind ja bei uns auch eingeschlagen. Thomas und Fortin sind zu einem ganz anderen Zeitpunkt verpflichtet worden. Da musste es sehr schnell gehen und da waren die Preise auch noch höher. Das soll nicht heißen, dass es nicht hätte besser laufen können, aber die Umstände sollte man schon berücksichtigen.

Bei Bishop könnte uns die Verletzung - böse ausgedrückt - vielleicht etwas “in die Karten spielen”, auch wenn man so eine Verletzung natürlich niemandem wünscht! Dadurch fällt er in absehbarer aus der Lohnfortzahlung, was eventuell einen kleinen zusätzlichen Spielraum bietet. Wenn er eh nicht mehr spielen und trainieren kann, möchte er ggf. auch schneller zurück in die Staaten, wer weiß. Ein potentieller Neuzugang käme dann ja auch nur für ca. 3,5 Monate. Also eigentlich muss da noch was gemacht werden. Das ist ja eine Schlüsselposition.

Mohamed wird bleiben. Alles geht nicht, da hätte ein Guard definitiv Priorität. Sich von Fortin zu trennen macht Sinn. Der ist sportlich kein Faktor und kostet auch Geld. Könnte mir vorstellen, dass man bei ihm hinsichtlich einer möglichen Trennung entsprechend vertraglich vorgesorgt hat, da er ja auch schon nur als Ersatz verpflichtet wurde. Ob das jetzt auf eine baldige Rückkehr von Heinzmann schließen lässt, weiß ich nicht. Von Vereinsseite hält man sich unheimlich bedeckt, was das Thema angeht. Da ist kaum was rauszubekommen. Aber lieber de Oliveira als einzigen Center als Fortin.

@john-johnson Ja, aber 13 Siege halte ich eigentlich schon für nicht mehr machbar. 10 oder vielleicht 11 so gerade noch. Von daher muss das schlicht und ergreifend reichen.

@FitzRoyal Danke für die Info! Auf die Idee, bei der BBL zu gucken, bin ich gar nicht gekommen.

@john-johnson @Lev7 Wir sind 2016 mit 7 Siegen abgestiegen. In den Folgejahren haben zweimal 8 und zweimal 9 Siege gereicht. Letzte Saison gar nur 5, aber da gab es eben Ehingen und Itzehoe. Quakenbrück hatte 12 Siege. Wenn man das “bereinigt”, hätte man wahrscheinlich 9 Siege benötigt.

Düsseldorf und und Bochum stehen jetzt bei 4 aus 15. Bei einer 18er-Liga einfach hochgerechnet nach 34 Spieltagen also bei 10 Siegen. Wenn es gut für uns läuft, bleibt ein Team vielleicht bei 8 oder 9 Siegen, aber wer sagt, dass z.B. Düsseldorf nicht auch noch mal nachverpflichtet? 10 Siege benötigen wir also schon mindestens, d.h. noch 8 Siege aus den restlichen 19 Spielen. Wenn die Mannschaft die Leistung gegen Gießen bestätigen kann, dann halte ich das für durchaus möglich, aber nur dann. Um so bitterer ist dann so eine knappe Niederlage.

In Trier wird es nicht einfacher. Ehrlich gesagt, rechne ich da auch nicht mir einem Sieg. Aber danach muss man aus aus Artland (A), Düsseldorf (H), Schwenningen (H), BHV (A), Trier (H), Bochum (A), Paderborn (H) und Münster (A) eigentlich 5 Spiele gewinnen, sonst kann man man die ProA Anfang März schon abhaken.

Also auf geht´s!

Ganz anderes Spiel als bisher. Da hat man direkt gesehen, was es ausmacht, wenn der Kader mehr Optionen bietet und sich die Verantwortung anders verteilt. Hier muss man natürlich Hornsby hervorheben! Der ist einfach klasse! Die verunsicherte Truppe braucht genau so jemanden, der voran geht. Am Ende hatte ich schon das Gefühl, dass direkt 39 Minuten konditionell ein bisschen zu viel waren, aber insgesamt war das ein starkes Comeback von ihm!

Zum Spielausgang würde man unter normalen Umständen jetzt ungefähr sowas sagen: OK, schade, aber das war immerhin Gießen und kein Fallobst! Ein Top4-Team in die Verlängerung gezwungen aber Ende war Gießen leider einfach abgezockter.
In unserer Situation ist es aber am Ende einfach extrem bitter, dass wir den Sieg am Ende verpasst haben. Da sehe ich es wie @Hexenkessel : Wir brauchen die Punkte und die Chancen werden nicht mehr.

Man konnte sicherlich nicht erwarten, dass von jetzt auf gleich alles top wird. 20 Turnover sind trotzdem wieder viel zu viel. Viele Fehler resultieren noch aus fehlender Abstimmung, das wird sich bessern, wenn die Truppe sich in dieser Formation besser eingespielt hat. Ob sich die individuellen Fehler von einigen Akteuren abstellen lassen, wenn das Selbstvertrauen wieder zunimmt, wird sich zeigen. Zudem haben wir dem Gegner wieder viel zu viele Offensiv-Rebounds überlassen. Da müssen wir dran arbeiten, auch wenn das Rebounding generell gestern schon deutlich besser war.

Dem Trainer kreide ich die Niederlage im Gegensatz zu Vechta und Bochum diesmal nicht an. Die Auszeiten fand ich gestern ok. Die Ansichten hinsichtlich Auswechslungen und Verteilung der Spielzeit teile ich aber. Selbstverständlich kann nur Gnad bzw. das Trainerteam einschätzen, wer in welcher Verfassung ist und wem wieviel Spielzeit zugetraut wird, aber von außen ist es manchmal schwer nachvollziehbar. Beispiele wurde ja schon einige genannt. Ausnahme: Der hohe Spielzeitanteil von Stoll lässt sich durch den Ausfall von Bishop natürlich erklären. Gray hatte ja auch 36 Minuten auf der Uhr. Viel mehr ging da nicht.
Gnad hat sich da auch gar nicht geändert, glaube ich. Er hat immer schon teils recht radikal gewechselt. Das ist nur nicht so aufgefallen, weil es funktioniert hat. Da ist halt die Frage, ob er seinen Stil nicht auch anpassen muss, wenn es nicht läuft. Trotzdem: Bis auf Vechta und Bochum, wo er scheinbar teilnahmslos die zweistelligen Läufe der Gegner hingenommen hat, sehe ich kein Spiel, dass er im Ausgang maßgeblich durch andere Entscheidungen hätte beeinflussen können. Größtenteils fehlten ja schlicht die Optionen.

Alles in allem stimmt mich das gestrige Spiel positiv. Das Ergebnis ist nicht durch mehr oder weniger Zufall zustande gekommen, sondern durch viel mehr spielerische Akzente. Wir sind in keiner Phase eingebrochen. Auch nicht am Ende als es eng wurde. Mental ein ganz anderer Auftritt. Bei dem ein oder anderen war die Nervosität am Ende ein bisschen zu spüren, aber das ist ja normal. Den Kopf verloren haben wir aber diesmal nicht und das ist für mich der größte und wichtigste Fortschritt von allen! Auch nach dem Spiel beim Abklatschen hatte ich das Gefühl, nicht die üblichen leeren, enttäuschten Gesichter zu sehen, sondern die Spieler waren sauer und entschlossen.
Wir müssen natürlich beweisen, dass das keine Eintagsfliege war! Wenn wir die Leistung bestätigen können, bin ich mir sicher, dass wir die nötigen Punkte für den Klassenerhalt holen.

Aus dem Training resultierten doch nur die Verletzungen von Heinzmann und Drijencic, oder? Ich meine, die anderen hatten es jeweils aus Spielen oder waren krank. Hujic Schlag auf die Schulter und jetzt wohl Corona, Kovacevic Pferdekuss, Merz hatte gegen Schwenningen oder Kirchheim was abbekommen. Jostmann hatte Drüsenfieber. Was jetzt mit Bishop ist, weiß ich nicht.
Ich muss zugeben, dass meine leichte Vorfreude schon wieder getrübt ist. Ich hatte gehofft, dass wir gestärkter ins neue Jahr starten und nicht schon wieder mit neuen Ausfällen. Ist doch sch…

@Quellkartoffel Das wird sich noch zeigen. Laut Leverkusener Anzeiger stehen Kovacevic und Hujic auf der Kippe. Es sieht also weiter nicht rosig aus.

Soviel ich gehört habe, hat Heinzmann angeblich “im Dezember mit dem Training angefangen”. Wann genau und welches Pensum weiß ich nicht. Also auch nur recht dünne Infos.

Kann mir auch vorstellen, dass da von offizieller Seite nicht mehr viel zu dem Thema kommen wird und Heinzmann einfach irgendwann wieder aufläuft, Das wäre wahrscheinlich für alle Seiten das beste, um Druck und Erwartungshaltung so gering wie möglich zu halten.

@john-johnson sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:

De Oliveira hat auch für die nächste Saison Vertrag.

Bis Ende 22/23 ist diese Saison.
Aber weiter müssen wir im Moment eh noch nicht denken.

Na dann mal herzlich Willkommen! Hornsby und de Oliveira. Da kann man echt nicht meckern! Hornsby kennt das Umfeld, beide kennen die ProA und werden mutmaßlich nicht viel Zeit zur Integration benötigen. Insofern durchdachte, gute und wichtige Verpflichtungen zum jetzigen Zeitpunkt. Ich rechne fest damit, dass sie uns weiterhelfen!

Ich bin gespannt auf übermorgen! Wunderdinge sollte man noch nicht erwarten. Die Spiele gegen Gießen und in Trier stelle ich erstmal noch unter Vorbehalt. Mind. ein Sieg wäre natürlich eigentlich wichtig, aber die Mannschaft und die Neuen müssen sich erstmal finden und dazu ist in der englischen Woche nur wenig Zeit. Dennoch wird die Mannschaft sicher schon eine anderes Gesicht zeigen!

De Olivera würde passen, sowohl von der Position als auch vom “Beuteschema”. Wenn der Neue auch am Mittwoch schon spielen soll, kann eine Veröffentlichung ja nicht mehr allzulange dauern.

@Dr-DL sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:

Gehen wir mal davon aus, die Giants würden ab jetzt eine komplett verrückte Siegesserie stellen. Heinzmann zurück, noch ein neuer Spieler, Hornsby zurück. Hätten wir noch eine Chance auf die Playoffs? Klar ist nicht davon auszugehen, aber wäre es rein theoretisch möglich?

Der Plan Aufbruchstimmung zu erzeugen, hat schon mal funktioniert. Zumindest hier!

@Schorrle Selbstvertrauen ist ein gutes Stichwort. Hornsby muss gar nicht DER Heilsbringer sein. Das Team ist gut genug um nicht abzusteigen aber es braucht Impulse um aus dieser Negativ-Spirale herauszukommen. Hornsby ist ein Spieler mit Erfahrung und kann den anderen Verantwortung abnehmen. Zudem eröffnet er dem Team viel mehr spielerische Optionen. Und auch wenn Hornsby nicht aus dem Stand die Form mitbringt, die er bei uns zuletzt hatte, hat er mehr Qualität als Bishop und Mohamed.

Laut Fronda in der RP soll es noch einen Neuzugang geben, der “liefert”. Ich bin etwas baff. Hatte ja nicht mal mit Einem gerechnet.
Jetzt ist natürlich die Frage, für welche Position verpflichtet wird. Hornsby kann im Grunde von der 1 - 4 alles spielen. Er hat bei uns auch schon sehr gut als PG agiert. Insofern würde ich einen wie Dressler nicht grundsätzlich ausschließen. Unser spielerischer Schwachpunkt ist aber ganz klar das Brett und deshalb denke ich, dass da der Fokus liegt. Mohamed würde ich als Backup behalten. Hujic und Drijencic können mehr auf die Zwei rücken und Gray den Starting PG übernehmen. Fortin und Bishop waren dann raus. Wobei ich Bishop behalten würde, wenn es die Finanzen hergeben. Dann ist man da noch etwas flexibler. Immerhin fehlt mit Meredith immer noch ein Spieler, der sicherlich für min. 15 Minuten geplant war.

Wow, das ist mal eine Überraschung. Ich hatte mich schon damit abgefunden, dass die Finanzen nichts mehr hergeben. Hornsby ist ein Allrounder und kann verschiedene Aufgaben übernehmen. Das kann dem Team in der aktuellen Situation wirklich helfen. Zudem kennt er das Umfeld hier und benötigt keine große Eingewöhnung. Hätte zwar gedacht, dass wenn, dann ein Center kommt, aber vielleicht ist das auch ein cleverer Schachzug.

Bin mir nicht sicher, ob Mohamed deshalb jetzt automatisch gehen muss. Ist natürlich auch wieder eine Finanzfrage. Die beiden könnten sich aber auch ergänzen. Hornsby neben sich zu haben könnte Mohamed auch helfen, weil es ein Stück weit den Druck von ihm nimmt. Wären dann zwar 5 Imports aber in der aktuellen Lage muss man vielleicht auch mal auf die Prinzipien pfeiffen.

Der Artikel in der RP ist etwas ausführlicher. Da äußert Gnad u.a., dass Kovacevic fraglich ist und es hofft, dass er nicht auch noch ausfällt. Leider hat sich die Hoffnung nicht erfüllt. Kann echt nicht wahr sein. Da hat man die Hoffnung, dass sich das Lazarett so langsam lichtet und dann ist der nächste verletzt.
Wir sind leider auch schon wieder total nervös und von der Rolle.

@MagicLev sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:

Hoffnung in Sicht? Durch wen und was?

Durch die Rückkehr der Verletzten UND das der Kader endlich komplett trainieren und sich einspielen kann. Ein eingespieltes Team führt hoffentlich zu einer besseren Abstimmung und weniger Fehlern. Dadurch werden die Imports zwar auch nicht besser, aber der ein oder andere agiert dann vielleicht auch etwas sicherer.

@john-johnson sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:

Ein weiterer Tiefpunkt folgt wieder einem anderen Tiefpunkt.

Wie gesagt, ich würde auch nicht sagen dass das eine gute Leistung war oder ein Lichtblick, aber wir hatten meiner Meinung nach vom Gesamtauftritt her schon deutlich tiefere Tiefpunkte als gestern.

@john-johnson sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:

Ich habe vor 2 Wochen gesagt , wenn die Verletzten Hujic und Drijencic wiederkommen wird es auch nicht besser…so ist es auch.

Natürlich kommen die nicht zurück und es läuft, zack, besser. Vor allem nicht, wenn Spieler nur angeschlagen spielen und unter der Woche nicht trainieren. Wie oben geschrieben, ist das natürlich ein Prozess. Dass der natürlich besser nicht allzu lange dauern sollte ist klar, aber von jetzt auf gleich geht es natürlich nicht.

Ich verstehe auch, dass man angesichts der momentanen Vorstellungen viel Phantasie braucht, um sich vorzustellen, dass es besser wird. Geht mir ja genauso. Aber was hilft es denn?

Ich hoffe auf den Prozess des Zusammenfindens, je mehr verletzte Spieler zurückkehren und Spieler ihre zugedachten Rollen einnehmen können. Das fehlte dem Team bisher komplett. Dadurch bekommen wir keinen Top-Kader mehr, das ist klar, aber hoffentlich einen Kader, der es schafft, Schwenningen und ein weiteres Team hinter sich zu lassen. Und diese Hoffnung gebe ich erst auf, wenn es rechnerisch nicht mehr möglich ist!
Bislang ist ja die Hinrunde noch nicht mal abgeschlossen.

Klar ist aber auch: Wenn es das Trainerteam spätestens nach Heinzmanns Rückkehr nicht in absehbarer Zeit schafft, den dann wieder halbwegs kompletten Kader soweit zu stabilisieren, dass wir die wichtigen Heimspiele im Januar gewinnen können, dann muss man auf jeden Fall Fragen stellen.

So schlimm fand ich es gar nicht. Also nicht, dass das Spiel jetzt gut war, aber wir hatten schon deutlich schlimmere Auftritte. Insgesamt aber einfach wieder zu viele Fehler und zu wenig von allem anderen.
Zumindest aber folgte diesmal nach einem besseren Spiel kein totales Desaster.

@MagicLev sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:

Vielleicht gelingt ja in Hagen der Befreiungsschlag.

Ich glaube es nicht wirklich. Aber ich bin ganz froh, dass jetzt erst noch das Hagen-Spiel und die Weihnachtstage kommen und nicht direkt das wichtige Bochum-Spiel. Das hilft hoffentlich, bis dahin die Vechta-Schlappe ein bisschen aus den Köpfen zu bekommen. Ich kann mir gut vorstellen, dass die Niederlage vom Wochenende ein viel heftigerer moralischer Tiefschlag war, als jede 30-Punkte-Klatsche vorher.

@Farbenfreund_0 sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:

Ich glaube, dass man aller spätestens nach dem Spiel gegen Vechta im Abstiegskampf angekommen ist. Da gibt es kein Vertuen für mich.

Das sehe ich auch so. Vor allem weil das wie gesagt mental heftig war. Sieht man ja immer wieder, dass Teams dadurch in einen Abwärtsstrudel geraten.

@Farbenfreund_0 sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:

Wie man dieses Spiel so hilflos und ohne jede Körpersprache im letzten Viertel, nach zuvor grandiosen drei Vierteln, abgeben konnte, dass ist ein Rätsel. Gegen eine Presse, die sicherlich nicht zu intensivsten der Basketballgeschichte zählt oder zählen wird sich so aus den Angeln heben zu lassen, ist für mich unbegreiflich.

Das ist unglaublich bitter und ärgerlich und darf so einfach nicht passieren, aber ein Rätsel ist das für mich nicht. Die Mannschaft hat kein Selbstbewusstsein. So lange es läuft und die Würfe fallen ist alles gut, aber sobald etwas nicht mehr klappt und der Gegner etwas Überwasser bekommt, ist es vorbei. Gerade wenn du den Sieg vor Augen hast, hast Du plötzlich nur noch einen Gedanken im Kopf: “Oh Gott, bloß das Spiel nicht auch noch verlieren”. Dann wirst Du nervös und dann passieren solche haarsträubenden Fehler. Das entschuldigt nicht alles, aber das begünstigt einen solchen Spielverlauf maßgeblich. Dazu gesellt sich dann natürlich die sportliche Limitierung des ein oder anderen Akteurs.

@Farbenfreund_0 sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:

Die drei Trainer auf der Leverkusener Bank haben darauf nicht reagiert. Wie kann das passieren? Haben Schneider und Stachulla Angst vorm Trainer? Hat Gnad wirklich gedacht, dass seine Mannschaft, nach dem gefühlt vierten Ballverlust aufgrund des hohen Drucks in der Defence, es auf einmal ohne Probleme hinbekommt?

Das kann ich allerdings auch nicht nachvollziehen. Warum die Auszeit erst kommt, nachdem Vechta schon 12 Punkte in Folge verbuchen konnte, verstehe ich auch nicht. Gnad kann nicht auf das unfassbare Selbstvertrauen aus einer 2:11 Bilanz gebaut haben. Aber auch sonst agiert er nicht immer souverän. Das Thema unverständliche Auswechslungen wurde ja hier auch schon mehrmals angesprochen.

@Farbenfreund_0 sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:

Was dem großen Ganzen komplett die Schuhe auszieht ist die Pressekonferenz im Anschluss. Ich hab sie im Relive auf Sportdeutschland gesehen und würde jedem raten sich diese zu Gemüte zu führen.

Habe die PK in der Halle verfolgt und nochmal Re-Live angesehen und sehe da nicht das große Problem. Ob die Schiri-Schelte so sein muss, sei mal dahingestellt. Könnte übrigens auch eine Geldstrafe nach sich ziehen. Unreflektiert fand ich das allerdings nicht. Er hat sich ja nicht nur auf die Hujic-Szene bezogen (für mich im Nachhinein auch kein Foul, in der Halle bin ich natürlich ausgeflippt), sondern einige richtige Punkte angesprochen und das ganze auch relativ ruhig. Zu Hujic-Szene hat er ja auch gesagt, dass er sich das gerne nochmal ansieht und Gnad ist sicherlich der Letzte, der nicht anerkennt, dass das kein Foul war.

Da gab es schon grenzwertigere PKs von Gnad in den letzten Wochen. Insbesondere von dem öffentlich-Spieler-in-die-Pfanne-hauen bin ich kein großer Freund.

@Farbenfreund_0 sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:

Kann ein Trainer, trotz seiner Verdiente für Basketball Leverkusen, noch im Amt bleiben, wenn der Erfolgseffekt ausbleibt?

Ja, kann er, weil er für die Situation in großen Teilen nicht verantwortlich ist. Ja, er hat die Spieler, aber mit einen kompletten Team würde die fehlende Qualität viel weniger ins Gewicht fallen. Wir wären dann vielleicht auch nicht zufrieden, aber wir würden definitiv nicht so tief in der Scheiße stecken. Er macht auch Fehler, das ist so, aber die waren bislang nicht entscheidend hinsichtlich der Spielausgänge. Vechta war jetzt zum ersten Mal tatsächlich vercoacht. Und das tückische an so einer Krise ist ja, dass sie niemanden gut aussehen lässt. In einer Krise gibt es meistens nur Verlierer. Das gilt übrigens auch für die Spieler, von denen wir einige in einem funktionierenden Team ganz anders bewerten würden, als wir es jetzt tun. Von daher sollte der Trainer m.E (noch) nicht in Frage gestellt werden.

@DerBär sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:

Ich weiß natürlich nicht genau, wie die Verhältnisse zwischen GF und Coach so sind, aber ich stelle mir das so vor, dass sich Hansi echt verarscht fühlt. Er lehnt BBL-Angebote ab, und was bekommt er dafür? Ein schlecht spielendes Team, schlechtes Scouting (wer weiß, wie viel er da selber mit zu tun hat), und eine GF, die ihn in der Öffentlichkeit alles ausbaden lässt.

Das ergibt keinen Sinn. Er hat von der GF nichts “bekommen”. Gnad hat das Team zusammengestellt. Er hat keinen Grund sich verarscht vorzukommen. Ganz sicher ist ihm auch nichts falsches Versprochen worden. Er wird auch ziemlich genau über unsere finanziellen Möglichkeiten im Bilde gewesen sein.

@john-johnson sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:

Ich glaube , die Rundsporthalle wird uns eher da einen Strich durch die Rechnung machen. Zu alt , zu unmodern , zu klein.

Die neuen BBL-Mindestanforderungen für die Hallen greifen erst 2032. Sollte also für die nähere Zukunft kein Problem darstellen.

@john-johnson sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:

Zu Hansi Gnad: Da befürchte ich auch eher , daß er von selber aufhört statt entlassen zu werden.

Ich auch, und zwar im Falle eines Abstiegs. Könnte mir vorstellen, dass er dafür die Verantwortung übernimmt und aufhört.

@Schorrle sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:

Allerdings glaube ich es nicht, dass uns dieses Jahr das finanzielle am verpflichten von guten Spielern gehindert hat.

Denke ich auch nicht, zumindest nicht, was den ursprünglichen Kader angeht. Ich kann mir auch vorstellen, dass wir auch bei Klassenerhalt trotz Mehrjahresveträgen nicht alle Spieler wieder sehen werden.

@Schorrle sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:

Meredith ist das Phantom von Leverkusen. Die verletzten Drijencic und Merz waren am Wochenende wenigstens mit auf der Bank dabei. Meredith habe ich glaube ich erst einmal in der Halle gesehen.

Ist mir auch schon aufgefallen. Macht er die Reha vielleicht zu Hause in Frankfurt oder wo er her kommt? Wenn er eh nicht trainieren kann, könnte das ja gut möglich sein.
Mir scheint es auch so, als das es hier weiter nicht so verläuft, wie erhofft.

@john-johnson sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:

…BBL ( die Momentan für die Giants so weit weg ist wie der Mond von der Erde)…

Also prinzipiell erreichbar.

Der Auftritt in Dresden war nahe an einer Bankrott-Erklärung. Ich habe das in der Vergangenheit immer getan und bin jetzt immer noch bereit, in diversen Punkten mildernde Umstände gelten zu lassen, aber diese Vorstellung war trotzdem nicht okay, Da fehlte es einfach an Grundtugenden. Dresdens größter Spieler war 2 Meter? Wie kann es dann sein, dass wir 16 Rebounds weniger holen? Um nur eine Sache zu nennen… Ich weiß, dass die Situation mental unheimlich belastend und zermürbend ist. Nach dem kämpferisch guten Spiel gegen Bremerhaven war das jetzt umso unverständlicher und frustrierender. Wir hätten das Spiel wahrscheinlich trotzdem nicht gewonnen, aber es wäre nicht so peinlich geworden. Das ist ja auch für die Außendarstellung fatal. Omar Rahim wünscht sich vermutlich, er wäre in Schwelm geblieben. Versucht Sponsoren für die BBL zu finden und wir geben so ein jämmerliches Bild ab.

Die Misere hat viele Ursachen. Man kann es nicht an einer Sache festmachen. Der Kader ist grundsätzlich schwächer als der der letzten Saisons, das ist mittlerweile offensichtlich, aber die ganzen Verletzten machen das erst zu einem richtig großen Problem, denn es fehlt die Qualität, die Ausfälle zu kompensieren. Wenn man mal die Ausfälle auf den Vorjahreskader überträgt, dann hätten wir auch Schwierigkeiten gehabt, aber mit Goodin und Mann statt Bishop und Mohamed sähe es mit Sicherheit trotzdem anders aus.
Da hat man schon ziemlichen Bockmist gemacht: Dass man gleich bei 5 Import-Spielern so eklatant daneben greift, darf nicht passieren! Ich hoffe, da hinterfragt man den Recruiting-Prozess zur neuen Saison gründlich.
Trotzdem hätten wir mit Drijencic, Hujic und Gray aus den Spielen gegen Schwennigen, Kirchheim, Bremerhaven und Dresden mit Sicherheit mehr mitgenommen. Dass sich Gray direkt verletzt, ist maximales Pech on top. Irgendwann ist es zu viel. Es wird deshalb auch nicht den einen Schalter geben, den man umlegt und es wird alles besser, aber jeder rückkehrende Spieler sorgt für Entlastung. Auf dem Feld, wie im Kopf. Zumindest hoffe ich das, aber was bleibt sonst?
Die Situation ist bedrohlich, so viel steht fest. Wenn kein Wunder geschieht, folgen gegen Vechta und Hagen zwei weitere Niederlagen. Das Spiel gegen Heimspiel gegen Bochum hat dann schon einen gewissen richtungsweisenden Charakter.

Stoll statt Lungelu, oder? Letzterer ist krank, glaube ich. Gestern Abend bei der Zweiten hat er auch schon nicht gespielt. Ist aber auch egal. Es ist jedenfalls nicht mehr normal, was gerade passiert. Bei Hujic und Gray besteht ja scheinbar noch Resthoffnung für Morgen, aber dann gehen sie angeschlagen und ohne Training ins Spiel. Ob das dann so viel Sinn macht? Ich kann jedenfalls gut verstehen, dass es um die Moral der Mannschaft nicht besonders gut bestellt ist.

@Ehemaliger-Profi sagte in BAYER GIANTS Leverkusen 2022/2023:

ich habe den Eindruck, dass man mich absolut missverstehen möchte.

Du hast Dir aber auch alle Mühe gegeben, damit man dich missversteht.

Nichts für ungut, aber deine ersten Aussagen waren etwas anderes, als was Du jetzt schreibst. Deinen letzten Beitrag kann ich nachvollziehen, auch wenn ich größtenteils anderer Meinung bin.
Funk hätte sich hier nicht durchgesetzt. Er hätte sicher aufgrund der Ausfälle die ein oder andere Minute mehr gesehen, mehr aber auch nicht. Seine Zahlen aus Schwelm untermauern auch nicht gerade das Gegenteil.
Winter hätte ich gerne weiter hier gesehen. Hat sich nach den Verletzungen stark zurück gekämpft und hätte sich bestimmt einen festen Platz in der Rotation gehabt. Seinen Abgang fand ich sehr schade. Dass man ihm keine Mindestspielzeit garantieren wollte, ist aber ebenfalls nachvollziehbar.

Jetzt gab es einen größeren Umbruch. M.E. wurde gerade bei den deutschen Spielern schon perspektivisch Richtung Aufstieg verpflichtet. Die Import-Spieler passen leider überhaupt nicht dazu. Ob der Umbruch wirklich so rigoros gewollt war, sei mal dahingestellt. Wie @john-johnson schon sagt, kann man angesichts der Vertragslaufzeiten eigentlich auch nicht von mangelnder Kontinuität sprechen. Die Giants haben sich nun eine neue Zielsetzung/Ausrichtung für die kommenden Jahre gegeben, aber wenn man in die BBL will und den Kader in der nächsten Zeit weiter dahingehend entwickelt, werden Spieler auf der Strecke bleiben. Darüber muss man sich im Klaren sein!

Aber das ist alles Zukunftsmusik. Erstmal diese Saison überstehen.

@Ring_the_bell “Aber leider ist der Profisport auch ein Geschäft und wir mussten sportlich, wie auch finanziell abwägen, was dem Verein weiterhilft, damit wir auch 2022/23 eine gute Rolle in der ProA spielen können.” steht da auch. Heißt nichts anderes als, dass er uns zu teuer geworden wäre. Der letzte Nebensatz wirkt natürlich aus aktueller Sicht wie ein Treppenwitz. Aber ja, du hast Recht, ist eigentlich jetzt egal.

Ohjee, jetzt ist es soweit. Jetzt werden die Geschichten ausgepackt… Nico Funk wäre der Retter in der Not und JJ Mann wurde zu unbequem. Okay… Naja, das ist wohl einfach so, wenn es schlecht läuft.

@Ring_the_bell JJ wollte man nicht zwingend abgeben, aber er hatte ein deutlich besseres Angebot aus Hagen. Deshalb hat man sich entschieden, da nicht mitzugehen, weil die finanziellen Mittel dann an anderen Stellen gefehlt hätten. Das stand übrigens damals auch ziemlich deutlich so in der Pressemitteilung.

Würde er uns jetzt helfen? Ja, natürlich! Aber hinterher weiß man immer alles besser.

@Schorrle: Danke, dass hier wenigstens noch jemand die Situation vernünftig einordnen kann!

Ansonsten bin ich raus. Ich weiß nicht mehr, was ich noch schreiben soll, ohne mich ständig zu wiederholen.

Einerseits erfreuliche Nachrichten, dass Heinzmann zum Jahreswechsel zurück erwartet werden kann. Da lag ich ja gar nicht ganz falsch. Der Zeitraum ist für mich absehbar.
Andererseits sind die Aussichten auf das Spiel heute Abend ernüchternd. Drijencic fällt aus. Hujic und Kovacevic fraglich. Der Kader fährt auf der allerletzten Rille. Kneesch könnte eine Option sein, um auf der 4 zu helfen. Hat er in den ersten beiden Spielen ganz gut gemacht. Gottschalk schon allein wegen der Größe. Und wenn er nur Rebounds holt. Aber vielleicht kann Gray ja auch schon spielen, macht direkt 35 Punkte und gewinnt uns damit den Spiel. Ich gebe die Hoffnung nicht auf. Wenn man am wenigsten erwartet, passieren doch oft die überraschendsten Dinge, oder?

Da ist er ja, der Neue. Grundsätzlich gut, dass man noch mal reagiert hat. Der Vita nach scheint man bei Gray diesmal in ein etwas höheres Regal gegriffen zu haben. Allerding muss der 5. Import jetzt einfach auch sitzen.
Ein weiterer Guard ist vielleicht etwas überraschend. Ich schließe daraus, dass die Rückkehr von Meredith auf absehbare Zeit nicht zu erwarten ist und man diese Lücke nun schließen will. Ein guter Guard kann unser Spiel stabilisieren und gleichermaßen den Druck von Bishop, Hujic und Stoll nehmen. Wäre zu hoffen, dass speziell Hujics Formkurve dann auch wieder nach oben geht. Insofern ist die Verpflichtung eines Guards möglicherweise die richtige Entscheidung und könnte uns als Team am meisten weiterhelfen.
Es könnte aber noch einen anderen Grund haben, warum man keinen neuen 4er als Ersatz für Thomas holt:
Vielleicht entspannt sich die Situation auf den großen Positionen ja bald anderweitig. Ich werfe jetzt einfach mal die These in den Raum, dass Heinzmann möglichweise deutlich früher zurückkommt, als gedacht. In der PM ist der Hinweis auf eine weitere Veränderung bewusst schwammig gehalten. Dass damit ein weiterer Neuzugang gemeint ist, kann ich mir schon rein finanziell nicht vorstellen. Und es würde ja auf einen weiteren Import hinauslaufen. Absolut untypisch für uns. Von daher gehe ich von einem möglichen Abgang aus. Stoll und Merz halte ich aus verschiedenen Gründen (sportlich wie vertraglich/finanziell) für ausgeschlossen und unlogisch. Blieben nur noch Thomas und Fortin. Letzterer bringt immerhin noch einen gewissen leistungsmäßigen Gegenwert, während er bei Thomas gegen 0 tendiert. Die Tatsache, dass man offenbar noch keine endgültige Entscheidung getroffen hat, könnte vielleicht damit zusammenhängen, dass man noch etwas anderes abwarten will. Ein Untersuchungsergebnis z.B., dass die Rückkehr von Heinzmann absehbar macht, vielleicht Richtung Jahresende. Sollte das so sein, tippe ich, dass Thomas bald weg ist, man das Geld spart und die kalkulierbare Anzahl an Spielen mit Lungelu überbrückt. Heinzmann und Fortin würden dann für den Rest der Saison das Center-Duo bilden und Kovacevic eher neben Jostmann auf der 4 spielen. Letztlich würde dann zwar dennoch auf der 4/5 gegenüber den ursprünglichen Planungen ein Spieler fehlen, aber da schließt sich dann der Kreis, dass ein stabiler Guard über die Saison gesehen wichtiger ist. Und die Saison ist noch lang.
Ist vielleicht eine steile These und völlig aus der Luft gegriffen ist, aber für mich wirkt das schlüssig. So, wie Heinzmann sich schon wieder bewegt, kann (will) ich nicht glauben, dass das wirklich noch bis März dauert.

Ich habe ja gesagt, Schwenningen wird das schwierigere Spiel. Leider hat sich das deutlich bestäötigtr. Es wird mittlerweile schon schwer Argumente zu finden, um irgendetwas positiv zu sehen. Ich versuche es trotzdem.

Positiv war gestern die Leistung von Bishop und insbesondere Mohamed. Die beiden scheinen langsam in der ProA anzukommen. Stoll hat seine Sache in ungewohnter Rolle gestern gut gemacht" 8 Punkte in 25 Minuten sind am Ende trotzdem zu wenig. Das war es auch schon. Mehr positives kann ich nicht finden.

Man muss natürlich sehen, durch die Verletzung von Drijencic muss wieder alles umgestellt werden. Das meiste von dem, was man in der Pause erarbeitet hat, ist schon wieder für die Katz. Systeme müssen anders gespielt werden, Spieler wieder andere Rollen annehmen usw…

Zudem fehlen mit Drijencic auch rund 10 Punkte im Schnitt. Jostmann in 18 Minuten ohne Punkt. Thomas wieder Totalausfall. Fortin nur 5 Punkte. Wenn dann auch noch ein angeschlagener Hujic dazu kommt und ein Kovacevic (laut Spielbericht ebenfalls angeschlagen) auch nur 6 Punkte macht. Was bleibt denn dann noch übrig? Und trotzdem hatte ich das Gefühl, dass es daran gar nicht gelegen hat. Hätte jeder nur einen Ticken mehr gezeigt, hätte auch der Rumpfkader das Spiel gegen schlechte Schwenninger gewonnen. Aber alles, was uns gegen Jena ausgezeichnet hat, war weg. Da fehlt mir dann irgendwo auch die Einstellung. Das ist irgendwie das Schlimme daran und das, was mich an der gestrigen Niederlage am meisten frustet.

Über die Probleme und Gründe wurde schon so viel geschrieben. Da wiederholen wir uns nur immer wieder und können doch nichts ändern. Im Nachhinein an den Entscheidungen im Sommer herumzumeckern ist nicht mein Ding. Der Umbruch an sich ist in meinen Augen auch nicht das Problem. Das war jetzt der 8. Spieltag. Von den 8 Spielen haben gefehlt:
Heinzmann: 8 Spiele
Meredith: 8 Spiele
Drijencic: 2 Spiele
Jostmann: 2 Spiele
Bishop: 1 Spiel (in PB nur 3 Min. gespielt, dann verletzt)
Martin: 2 Spiele (ab Spieltag 3 “ersetzt” durch Thomas)
Das Team hat noch kein einziges Spiel komplett gemacht!

Apropos: Ich bilde mir ein, dass da jemand in “zivil” auf der Bank saß, den ich nicht kannte. Ist das evtl. der hier schon erwähnte neue Spieler gewesen? Oder was es wirklich nur Einbildung?

Naja, sehen wir es mal so. Wenn die alle runter kommen, brauchen wir ja auch nicht hoch. Dann haben wir BBL-Feeling pur. ;),