Bob Hanning hat nach meiner Erinnerung gestern in TVB allerdings auch behauptet, dass Alba im Fuchsbau spielt. Das ist zwar ein kolossaler Irrtum - der Mann kann offenbar ein Vogelnest nicht von einem Erdloch unterscheiden. Der Versprecher zeigt aber doch welche Ambitionen dort gehegt werden.
Tiuz
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Die Diskussion kommt mir reichlich theoretisch vor: Wenn ein großer Fußballclub mit Macht in die BBL drängt (also richtig Geld für Basketball in die Hand nimmt) wird ihm das auf die eine (sportlich) oder andere Art (Wildcard) gelingen. Falls insoweit kein gesteigertes Interesse besteht (also kein Geld fließt) wüßte ich nicht, wie ein solches Team in die Liga kommen will. (Und die meisten Fußballvereine können schon das Fußballgeschäft nicht deckend finanzieren.)
Die Idee, dass bestehende BB-Teams unter dem Namen eines Fußballvereins auftreten, stellt die Dinge auf den Kopf: Ich bekomme kein Geld für den Teamnamen oder muss noch draufzahlen?? Woher sollen die Basketballvereine dafür das Geld nehmen?
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Also nur mal so am Rande bemerkt: Ich hoffe nicht, Zeiten zu erleben, in denen die Spieler uns ihre Verträge vorlegen müssen, damit wir (Fans) kontrollieren können, ob sie oder der Verein wann eine Ausstiegsklausel besitzen.
Aber eigentlich geht es hier ja um LP. Und da sollte man dann schon mal differenzieren, ob man seine Leistung als Trainer kritisieren will oder eigentlich ein anderes System bevorzugt. Dass er Basketball nach jugoslawischer Art spielen lassen will, ist ihm nämlich an sich nicht vorzuwerfen. Kritikfähig ist meiner Meinung nach nur die Frage, ob er seine “Philosophie” auch vernünftig umzusetzen vermag.
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Es ist völlig richtig, dass sich die Hagener Fans über so eine Vorstellung ihres Teams ärgern. Wäre die Mannschaft nicht konkurrenzfähig, könnte man nachsichtig sein. Aber die Phönixe haben bereits nachgewiesen, dass sie deutlich mehr können.
Besonders unverständlich finde ich, dass immer wieder Spiele mit 90 und mehr Gegenpunkten abgeliefert werden.
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Der Express-Artikel ist aber insoweit nicht ganz uninteressant, als er die Frage aufwirft, ob LP McElroy wirklich haben wollte. Falls nein, liegt darin eine Kehrtwende hinsichtlich der absoluten Handlungsfreiheit des Trainers bei der Kaderzusammenstellung (die Verträge laufen über diese Saison hinaus, so dass es sich nicht um eine reine Nachverpflichtung aus einem aktuellem Bedürfnis heraus handelt).
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Egal, ob die Qualität nun kommt oder schon da war, für Alba wird es darauf ankommen endlich eine Balance zwischen Teamfähigkeit und Führungsmentalitäten herzustellen.
@LH: Du solltest bei “rot” vielleicht nicht nur an Winnetou denken. Dann bekommst Du wieder eine realistische Beziehung zu Herrn Heyder.
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Es wird vermutlich weniger stimmungsvoll in der größeren Halle. Wegen der Atmosphäre will sich Alba wohl auch kaum verändern, sondern wegen der erhofften größeren Einnahmen (zumindest langfristig). Man könnte die Frage wohl so zuspitzen: Will man lieber stimmungsvollen Provinzbasketball oder eher sterilen BB auf europäischen Niveau?
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@ BA: Ja, wir sind vielleicht weiter, aber noch nicht am Ziel.
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Die Vergleiche mit den Eisbären sind unpassend, weil die nur im Osten stattfinden und die Eishockey-Fans (auch im Westen) offenbar gefallen daran gefunden haben, die Teilung der Stadt zu konservieren. Aber das soll nicht unser Problem sein. Im Gegenteil, das kann für uns nur von Vorteil sein, denn die BBgemeinde ist da schlicht weiter.
Wenn sich der Profi-Handball in Berlin etabliert, wird das mit Sicherheit ein Problem. Handball ist populärer (und auch für “Neue” einfacher zu verstehen) und gute Spieler billiger (siehe Vereinsetats der HBL). In Anbetracht dessen halte ich es auch für richtig, wenn Alba versucht, sich jetzt einen Vorteil zu verschaffen und nicht passiv verharrt. Ob es funktioniert steht auf einem anderen Blatt. In diesem Zusammenhang gewinnt die Frage nach eventuellen finanziellen Zuwendung von Anschütz an Alba Bedeutung (was auch die Mietkosten relativieren würde). Wird darüber etwas neues berichtet?
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@KKLM: Du erinnerst Dich aber sicher, dass wir LP auch geholt haben, damit er bei Alba mal lüftet. Ein Stück weit müssen wir ihm auch Spielraum lassen. In seiner zweiten Saison (@Albanese: die wird es auch nach meiner Meinung bestimmt geben) liegt die Messlatte dann allerdings zu Recht höher. Dann hat er sich ja hoffentlich auch in ausreichendem Maße akklimatisiert.
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@ KKLM: Ich weiß, dass Du eine andere Auffassung davon hast, wie die Mannschaft aussehen soll. Das hast Du ja auch tapfer vertreten in den letzten Monaten und soweit Du mehr Einsatzzeit für die deutschen Spieler forderst, habe ich dafür Sympathie.
Ich möchte Dir auch zustimmen, dass die Einjahresverträge keine Kontinuität garantieren. Ich hoffe, aber dass man bei Alba ernst damit macht, nach Spielern zu suchen, die Alba nicht bloß als Durchlauferhitzer für ihre Karriere begreifen. Dafür halte ich es aber für zwingend erforderlich, wenigstens beim Trainer Kontinuität walten zu lassen. Und dass er die jugoslawische Lesart des Basketball bevorzugt - anders als Rödl -, ist schon erkennbar (und entspricht auch der Alba-Tradition).
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Es ist amüsant, wie schnell sich der Wind dreht, wenn es nicht läuft. Nun ist also mal wieder (fast) alles falsch gemacht worden: Die Spieler taugen nichts, der Trainer ist ahnungslos und die Vereinsführung blind. Dabei ist doch alles so einfach! Sie müssten nur mal bei SD nachlesen:
Thompson? Ein zweiter Alexis! Femerling? Ein glatter Fehleinkauf! Was wollen wir denn mit dem alternden Tollpatsch? Natürlich. Ich könnte das noch beliebig fortsetzen.
Es wäre schön, wenn mal alle wieder auf den Boden kämen. Irrtümer sind schnell gemacht. Deshalb plädiere ich für Zurückhaltung bei der Beurteilung von Mannschaft und Trainer. Ich möchte klarstellen, dass mich die Darbietungen der letzten Zeit durchaus ärgern und auch mir die deutlichen Kommentare zu einzelnen Spielen aus dem Herzen sprechen. Aber in dieser Aufgeregheit sofort wieder die Strategie in Frage zu stellen und alles auf den Kopf drehen zu wollen ist unangemessen und kurzsichtig - und wird nicht zum Erfolg führen. Ich dachte, das sei nach den letzten Saisons geklärt. Möchte Alba in den nächsten Jahren nicht mehr oder weniger “zufällig” Meister werden (weil man aus Versehen die richtigen acht neuen Spieler eingekauft hat, die sich nicht verletzen, Bock haben auf ´ne Meisterschaft und sich auch sonst ganz sympathisch finden) brauchen wir endlich wieder mehr Kontinuität. Deshalb werde ich auch erst am Ende der Saison beurteilen, wer sich über die Saison hinweg bewährt hat und wer nicht. Wer Persektive besitzt und wer nicht. Und ganz bestimmt werde ich mich bis dahin nicht der Illusion hingeben, dass die Entscheidungsträger des Vereins, zu denen natürlich auch LP gehört, immer (gleich) alles richtig machen müssen.
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@BA:Natürlich muss man auch LP zu Gute halten, dass wichtige Spieler dauerhaft ausgefallen sind. Deshalb finde ich auch die Kritik an den Nachverpflichtungen, die aus der Not geboren sind, nicht überzeugend. Ich meine aber auch, dass diese Verletzungen nicht erklären können, warum die Defensivleistungen seit dem Spiel in Bonn so nachlassen.
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@Pucki: Langsam verstehe ich die Diskussion nicht mehr. Begreifst Du die Funktion von Herrn Pommer als Einbahnstraße? Wenn er die BBL repräsentiert heißt das doch wohl nicht, dass er nur die Beschlüsse der Mitglieder in die Welt trägt (als eine Art Megaphon), sondern auch, dass er die Reaktionen auf diese erntet, oder? Ich mache darauf aufmerksam: Er ist kein Pressesprecher; dann würde ich Dir sofort zustimmen.
Aber vielleicht redet hier auch jeder von etwas anderem: Sofern Kritik an der BBL geäußert wird, ist er die Anlaufstelle und nicht die (wechselnden) Manager der BBL-Clubs. Das gilt auch für bestehende Reglungen, an denen er nicht mitgewirkt hat und erst recht, wenn er sie aktuell in Medien verteidigt.
Davon unabhängig ist damit nicht gesagt, dass er die BBL über das Tagesgeschäft hinaus lenkt. Wie sollte er auch? Die Regeln setzen dann andere - nur kann man sich mit denen aus den genannten Gründen meist schlecht auseinandersetzen.
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Zumindest solange (einige) Basketballfans Anliegen haben, die sie durch die BBL nicht erfüllt sehen, dürfen sie sich auch weiterhin an Herrn Pommer wenden - unabhängig davon, ob die Beschlüsse aus früheren Tagen stammen (und von denselben Vereinen als Mitglieder gefasst wurden, denn die wechseln auch ).
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@guwac: Ich kenne die Abstimmungsregeln nicht, aber Dein Einwand wäre wohl nur richtig, wenn Einstimmigkeit notwendig wäre oder wenigstens bestanden hat.
Soweit hier über Hallenmindestgrößen diskutiert wird, sind zudem kleinere Vereine stärker betroffen. Die spielen aber (noch) nicht unbedingt in der aktuellen BBL.
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Ich habe den Eindruck, dass hier gelegentlich die Idee mitschwinkt, Herr Pommer werde zum Sündenbock gemacht. Ich glaube, dass ist ein Mißverständnis, so verhält es sich nicht: Wenn sich die BBL so organisiert, dass sie nach außen durch Herrn Pommer auftritt, ist es legitim, ihren Repräsentanten und die von ihm in die Öffentlichkeit gebrachten Positionen zu kritisieren und auch auf ihn zu fokussieren.
Wenn hier teilweise verlangt wird, sich mit den einzelnen Managern der BBL auseinanderzusetzen, brächte das die Verantwortlichen der BBL in eine sehr bequeme Lage: Die BBL-Manager diskutieren und beschließen intern. Sich mit denen auseinanderzusetzen scheitert hier schon daran, dass sie ihre eigene Auffassung zu bestimmten Themen nicht (immer) nach außen kommunizieren. Deshalb ist der Mist dann auch regelmäßig auf dem Haufen anderer, nicht genannter Kollegen gewachsen.
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@albafan: Ich will auch nicht ungerecht gegenüber Rödl sein. Wenn er nicht der Verletztenmisere von Alba ausgesetzt gewesen wäre, hätte er wahrscheinlich auch mehr Erfolg gehabt. Dennoch hat mich seine Spielanlage nicht überzeugt. Und sein Team hat auch in der Vorrunde schlimme Ergebnisse produziert: Ich meine mich erinnern zu können, dass uns z. B. Karlsruhe in der MSH 91 Punkte eingeschenkt hat.
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Im Gegensatz zu albafan habe ich den Plan von Rödl nie verstanden: Die Defensive hat nie funktioniert und im Angriff sollten jeweils dieselben Figuren zum Abschluss gelangen - das stellt aber keinen Gegner auf Dauer vor Probleme. Insofern ist ein Fortschritt zu erkennen.
Für einen Ex-Jugoslawen ist die Defensivarbeit der Mannschaft bisher enttäuschend. LP ist derzeit daher weder Fluch noch Segen.
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@no-name: Mangelnden Willen und Herz hattest Du der Mannschaft - wenn ich mich recht entsinne - schon vor dem Hinspiel gegen Bosna unterstellt. Nach jenem Spiel war dann ja eine Weile nichts mehr von Dir zu hören.
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Die Enttäuschung ist groß. Aber ehrlich gesagt finde ich es nicht nachvollziehbar, wenn nach einem verlorenen “Endspiel” nicht zuerst auf die Leute geschaut wird, die für die S5 gekauft wurden. Sie sind doch wohl diejenigen, von denen man erwarten darf, dass sie das Spiel in die Hand nehmen.
Die Arbeit des Trainers kann ich bisher nur zum Teil kritisieren. In der Offensive hat man auch gestern durchaus strukturiert und variabel gespielt. Aber ich bin ebenso überrascht, dass wir in der Verteidigung keine Fortschritte, sondern seit der Weihnachtspause eher Rückschritte sehen.
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Auch eine Profiliga lebt nicht aus sich selbst heraus. Sie ist darauf angewiesen, dass sie genug Widerhall im eigenen Land findet (sonst ist sie wirtschaftlich uninteressant) und ihr auch (identifikationsfähiger) Spielernachwuchs zugeführt wird. Daher kann ich auch nichts Provokantes an der These finden, dass BB-Hochburgen wie Hagen oder Bayreuth in der BBL fehlen.
Ich halte es übrigens für falsch, solchen Vereinen nur deshalb die Daseinsberechtigung abzusprechen, weil sie die MSH nicht füllen. Viel wichtiger ist, dass Vereine wie Alba die Ischelandhalle etc. füllen. Insoweit haben die (gerade) “großen” Vereine auch die Pflicht, etwas zurückzugeben und die Sponsoren haben sicher auch nichts dagegen, wenn “ihre Vereine” durchs Land tingeln.
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An der Verklärung der Rödl-Zeit (als Trainer) werde ich nicht mitwirken.
Und ich kann auch nicht begreifen, wenn Alba einerseits vorgehalten wird, mit - sagen wir mal - gehobenen europäischen Konkurrenten wie Ankara nicht mithalten zu können, gleichzeitig aber die Forderung zu stellen, Alba müsse ein Ausbildungsverein sein. Das passt nicht zusammen und die Diskussion ist ja auch nicht neu. Dennoch: Wenn man für sich in Anspruch nimmt, ein Spitzenverein (national) zu sein und sich auf europäischer Ebene vorarbeiten will, dann kann man allenfalls Ausnahmetalente frühzeitig in den Kader nehmen. Ansonsten werden die deutschen Spieler erst zu uns kommen, wenn sie auf dem Zenit ihres Könnens sind - Alba ist das Ziel nicht der Weg.
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matejmamic: Ich glaube, es handelt sich um eine Winterdepression.
Ich kann mich auch des Eindrucks nicht erwehren, dass die Diskussion nicht ganz redlich geführt wird: Dass Alba die Ausfälle wichtiger Spieler nicht so wegstecken kann wie viele europäischen Mitbewerber, dürfte doch unstreitig sein. Maßstab für Alba ist nicht Badalona oder Telekom Ankara. Die sind nicht unsere Gewichtsklasse.
Andere Beiträge basieren auf eher spirituellen Wahrnehmungen, die weder beweisbar noch widerlegbar sind. Was soll man dazu sagen?
Ich glaube, dass matejmamic den Nagel auf den Kopf trifft, wenn er eine heftige Reaktion nach den letzten BBL-Partien erwartet hätte. Wenn man zu Hause 86 und 87 Punkte kassiert, dann stimmt das tatsächlich nachdenklich.
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@jonber: Nein, nein. Sie sind noch da. Schon das, was hier gelesen habe, bewegt sich meiner Meinung nach in Teilen zwischen Zumutung und Realsatire. Ich habe mich gefragt, ob man eine schwere Straftat begangnen haben muss, um zum Moderator bei SD verurteilt worden zu sein?
Es wäre einfach schön, wenn den Moderatoren von den Nutzern der nötige Handlungsspielraum eingeräumt würde. Das schließt auch ein, dass eine Entscheidung mal grenzwertig sein darf (Wo war noch gleich die “Schiedsrichter-Ecke?”), ohne dass deshalb Anlass besteht, die eigene Eitelkeit zu verteidigen.
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Ich glaube, dass in der Frage noch nicht so richtig Musike drin ist, weil zur Zeit die Hierarchie klar ist: Jeretin und Simon verletzt, Rasic zu kurz dabei.
Bei Simon muß ich offen lassen, ob er sein Talent in Klasse verwandeln kann und damit langfristig ein Faktor bei Alba wird - ich wünsche es ihm aber. Bei Jeretin wäre es wohl nur eine Frage der Zeit, allerdings rechne ich nicht damit, dass er das noch diese Saison zeigen kann. Und ob er nächste Saison hier spielt, hängt sicher auch von seinen Alternativen ab. Was Rasic diese Saison noch bieten wird, ist für mich die spannenste Frage.
So oder so: Ich rechne nicht mit einem Gedränge auf der 1 für diese Saison. Das werden Brown und Rasic im wesentlichen unter sich ausmachen. Für die nächste Saison kann Alba dann nach den PO entscheiden, bei wem man sich um eine Vertragsverlängerung bemühen will (und wer vielleicht sonst auf dem Markt ist). Ich vermute daher, dass Alba zumindest insoweit tiefenentspannt ist.
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Für Turnhallen - in allen Größen - haben die ja eine Vorliebe .
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Ich denke, Hagen hat tatsächlich allen Grund über die immer wieder unterirdische Verteidigung nachzudenken.
Allerdings glaube ich nicht, dass ausgerechnet die Anhänger einer traditionellen deutschen Basketballhochburg Nachhilfeunterricht brauchen, wie man das eigene Team unterstützt. Und ganz bestimmt nicht von einem Fußballverein, der sein Kerngeschäft schon nicht im Griff hat.
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Ich denke, es wird für Bamberg schwierig werden, den eigenen - gelegentlich auch überzogenen - Ansprüchen gerecht zu werden (Habe ich wirklich gelesen, dass Bamberg in den letzten Jahren national “dominiert” habe?), falls die Vereinsführung - ebenso wie allerdings nur Teile der Fans - in der Vergangenheit lebt oder auf eine Wunderheilung in der näheren Zukunft spekuliert.
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Auch ich meine, die (sehr zugespitzte) Frage läßt sich derzeit nicht seriös beantworten: Die Mannschaft ist vermutlich noch nicht komplett; die Ausfälle auf zentralen Positionen haben LP über weite Strecken zur Mangelverwaltung gezwungen.
In der Defensive wird meiner Meinung nach nicht permanent schlecht gearbeitet. Sagen wir, sie wirkt launisch. Bei einer bisher häufig stark eingeschränkten Rotation mag das derzeit auch noch verzeihlich sein. Zu dem Thema kann man nach Abschluss der Hauptrunde aber sicher schon mehr sagen. Dann werden auch die Neuen integriert sein.
Im Gegensatz zu Thodt meine ich übrigens, dass wir schon auf ernste Gegner gestoßen sind mit den Spielen in Quakenbrück, Bremerhaven und Oldenburg sowie im Spiel gegen Siauliai. Zustimmen muss ich allerdings, dass LP sich unter Kontrolle kriegen muss. Ein Rumpelstilzchen ist als Zuschauer mal nett anzuschauen. Das besitzt schon Unterhaltungswert; nur sportlich oder professionell finde ich das nicht - mögen die Schiedsrichter auch noch so grottig pfeifen. Es reicht ja dann auch, wenn die Unmutsäußerungen von den Rängen kommen. Schließlich wollen wir ja auch was zum Sieg beitragen .
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