@puma77
Da machen es sich die Vereinsverantwortlichen in Jena aber sehr einfach.
Der Sport - so zumindest immer sein Anspruch - steht ja für ein gewisses Wertesystem, zu dessen Eckpfeilern Respekt, Antidiskriminierung und Antirassismus gehören.
Dann erwarte ich von einem Sportverein, dass er diese Werte auch öffentlich vertritt. Erst recht von einem Profiverein, bei dem alle 2 Wochen bis zu 3000 Zuschauer, darunter überdurchschnittlich viele Kinder und Jugendliche, in der Halle sitzen. Das hat erstmal nichts mit irgendeinem politischen Lager, sondern mit einem humanistischen Weltbild und Grundkonsens zu tun.
Dass Jena das aktuell aber offenbar ganz bewusst nicht tut (Fleddermanns Aussagen lassen sich durchaus so deuten), finde ich bedenklich.
Und ich muss den guten Mann da auch ein wenig korrigieren; es gab durchaus Zeiten, in denen der Jenaer Basketball sich öffentlich zu diesen Werten bekannt hat (ohne jetzt spontan konkrete Beispiel dafür auf der Pfanne zu haben) - aber das war natürlich auch lange vor Herrn Fleddermanns Zeit in Jena oder in Thüringen generell.
montebianco
Beiträge
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@puma77 sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
Weiß jemand wie der Song heißt, der bei MagentaSport immer bei den wichtigsten Spielszenen im Hintergrund läuft?
Shazam sagt:
“Last to fall” eines gewissen Will van de Crommert -
@Snash
Das Ganze kann man auch durchaus andersherum sehen - nämlich so, dass nach deinem Vorschlag dem Sieger des 2. Halbfinales der Aufstieg geschenkt wird.Oder wie würden das wohl Vereine empfinden, die teils seit mehreren Jahren daran arbeiten, die wirtschaftlichen und strukturellen Rahmenbedingungen für eine Erstliga-Zugehörigkeit zu erfüllen, dann aber an der sportlichen Qualifikation scheitern?
Während andere - mal ganz krass gesprochen - sich einen Dreck um Erstliga-Standards und deren Erfüllung kümmern und dann bei entsprechender sportlicher Qualifikation das Teilnahmerecht an der ersten Liga hinterhergeworfen bekommen?
Und welcher ProA-Ligist soll sich dann noch die Mühe machen, ein ordnungsgemäßes Lizenzierungsverfahren für die BBL zur durchlaufen, wenn er im Zweifelsfall auch ohne durchgewunken wird?Zum Aufstieg gehört nunmal beides - die sportliche und die wirtschaftliche Qualifikation. Fehlt eines von beiden, wird’s halt schwierig mit der Erstklassigkeit…
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@puma77 sagte in Medipolis SC Jena 2022/2023:
Und deine Aussage ob du lieber gegen Tübingen, Trier oder Leverkusen hättest spielen wollen zeigt eigentlich unser Grundübel, alle sind uns trotz unseres Etat immer gefährlich.
Wenn du diesem Grundübel aus dem Weg gehen möchtest, wird dir nichts anderes übrig bleiben, als deine Zuneigung in Zukunft dem FC Bayern München (Fußball) zu schenken. Meines Wissens der einzige höherklassige Ballsportverein in Deutschland, der es seit Jahren regelmäßig schafft, mittels exorbitantem Finanzeinsatz seine nationalen Konkurrenten zu dauerhaft ungefährlichen Statisten zu degradieren.
Wenn du das nicht möchtest, wirst du damit leben müssen, dass innerhalb einer Liga prinzipiell erstmal JEDER Gegner gefährlich ist.
Mal ehrlich: Diese Einstellung “Wir haben (mit) das meiste Geld; deshalb haben die anderen automatisch schlechter zu sein als wir” ist schon einigermaßen zu kurz gesprungen - und finde ich persönlich überaus überheblich gegenüber der Konkurrenz.
In diesem Zusammenhang würde mich dann auch interessieren, wie du es erklärst, dass Jena in seinen ersten beiden BBL-Saisons es geschafft hat, mit dem (vermutlich) kleinsten Etat der Liga 5 andere - finanziell besser aufgestellte - Teams hinter sich zu lassen. Hätte nach deiner Logik nicht passieren dürfen, fandest du damals bestimmt auch voll daneben -
@pumuckl sagte in Medipolis SC Jena 2022/2023:
@StringVomKing sagte in Medipolis SC Jena 2022/2023:
Fakt ist : Ohne Herrn Eberlein würde es Basketball-Jena in der Form nicht geben.
Auch vor Eberlein wurde in Jena Basketball gespielt, sogar auf Profiniveau. Die Basketballhistorie dieser Stadt hat doch nichts mit der Familie Eberlein zu tun.
Dann lass dir mal von ein paar altgedienten Jenaer Basketball-Fans erläutern, wie es (in der Zeit vor Eberlein) um das segensreiche Wirken eines GF namens Steffen H. bestellt war und in welcher Situation sich der Jenaer Profibasketball befand, als Eberlein übernommen hat. Ich meine mich zu erinnern, dass die Insolvenz damals schon aus nicht allzu großer Entfernung gewunken hat.
Oder anders ausgedrückt: So seriös wie die letzten 10 Jahre ist nach meinem Eindruck im Jenaer Basketball vorher noch nie gewirtschaftet worden. -
@puma77 sagte in Medipolis SC Jena 2022/2023:
@montebianco sagte in Medipolis SC Jena 2022/2023:
@puma77 sagte in Medipolis SC Jena 2022/2023:
Da wir letztens die Diskussion über die Zuschauerzahlen hatten, auch ein interessante Meldung aus Rostock, dort gingen für die ersten 3 Spiele bereits über 4600 Tickets über den Tisch. Dort gibt es neben Basketball auch Fußball und Handball.
Um einen wirklich aufschlussreichen Vergleich mit der Situation in Jena anstellen zu können, müsste man jetzt halt mal eruieren, wieviele Tickets bis Anfang September 2016 für die ersten 3 Jenaer BBL-Spiele nach dem Aufstieg verkauft wurden. Dürfte schwerfallen…
So isses halt ein bissl Äpfel und Birnen und so…Man kann sich natürlich die Welt auch schön reden. In etwa so, dass der Abstieg aus der BBL ja nicht so tragisch gewesen ist, denn dann würden nur unwesentlich weniger in die Sparkassenarena kommen. Und wenn wir gerade beim Äpfel und Birnen-Vergleich sind. Hier wurde doch die These aufgestellt, dass Zuschauerzahlen abhängig sind, ob im Umfeld anderer Profisportarten vorhanden sind. In Rostock greift das Argument schon mal nicht. Chemnitz und Rostock haben im Osten was die Begeisterung für den Sport angeht Jena den Rang abgelaufen. Aber ist natürlich auch wieder nur Äpfel und Birnen, da ja diese beiden Städte größer sind als Jena.
Du bist also nicht der Meinung, dass die Ausgangslage für Ticketverkäufe unmittelbar nach einem lang ersehnten, erstmaligen Erstligaaufstieg möglicherweise eine etwas andere ist als nach 3 verpassten Aufstiegen mit der Aussicht auf die vierte ProA-Saison in Folge? Das ist m.E. der entscheidende Unterschied zwischen Rostock und Jena (bei allen übrigen Gemeinsamkeiten, die du ja zu Recht erwähnst).
Für mich hat das nichts mit “sich schön reden” zu tun, sondern mit Realismus. -
Nun ja, wenn das Glas halt prinzipiell halb leer ist, egal worum es in Bezug auf den Jenaer Basketball geht, liegt der Gedanke an Dauernörgelei und schlechtes Licht nicht allzu fern. Finde ich persönlich jetzt nicht sooooo verwunderlich
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@Peacebrother37 sagte in Fiba WM 2023 Livegame-Thread:
@albakiller sagte in Fiba WM 2023 Livegame-Thread:
Die Horrorvorstellung, wir sind bei Olympia und müssen es bei den Schrottsendern ARD und ZDF sehen… hoffen wir das wir wenigstens das ganze Spiel dann sehen können
Magenta überträgt doch!?
Wohl kaum von den Olympischen Spielen…;-) Da liegen die dt. Rechte bei Discovery+/Eurosport und (als Sublizenz) bei ARD/ZDF.
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Die zitierte Passage findet sich in §49, Abs. 3.1. der Spiel- und Veranstaltungsordnung 2020/21 der ProA. Allerdings denke ich, dass sich die damit eingeräumte Ausnahmeregelung vor allem auf die Bestimmmungen zum maximal möglichen Zeitraum zwischen ursprünglichem und neu festgelegtem Spieltermin bei Spielverlegungen bezieht.
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@ballgroupy79 sagte in World Cup Halbfinale: Deutschland vs. USA (08.09.2023 14:40 Uhr MESZ):
@montebianco Ja. Da war ich da. In der Kölnarena…
me too…
Wer’s nochmal sehen will:
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@scjer sagte in Science City Jena 2020/2021:
Es wäre unglaublich dilettantisch, wenn die Hauptrunde gemeint ist, das aber nicht vermerkt wird.
Das würde ich in dieser Liga nicht unbedingt als zwingendes Argument gelten lassen…
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@baskat_neu sagte in World Cup Viertelfinale: Deutschland vs. Lettland (06.09.2023 10:45 Uhr MESZ):
Irgendwo wurde die Frage schon gestellt. Ich finde es aber nicht mehr. Kann ich ganze Spiele der deutschen Mannschaft nochmal komplett ansehen?
Ich finde nur HighlightsZumindest in der Magenta-Sport-App gehts, indem du über den Spielplan zur jeweiligen Partie navigierst, da werden dann standardmäßig die Highlights abgespielt - und wenn du DANN runterscrollst, findest du “weitere Videos zum Event” - und, ta-daaa, da ist die Wiederholung
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@exxootic sagte in Science City Jena 2020/2021:
Mein Gefühl sagt mir, dass wir einen Dreiervergleich erleben werden.
Obwohl auch Artland den anderen drei Teams einen erheblichen Strich durch die Rechnung machen kann. Das war gestern alles andere als ein schlechter Auftritt.In diesem Dreiervergleich, der vermutlich ebenfalls mit 3 punktgleichen Teams enden dürfte, hätte Jena dann die denkbar schlechtesten Karten aufgrund der Tendenz zu knappen Siegen (bei bislang zumindest einer deutlichen Niederlage). Auch deshalb gilt für Jena weiter: Verlieren verboten.
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@junes sagte in ProA Saison 2020/2021:
Sorry, wenn die Frage nervt, aber ich verfolge die Pro A sonst 0,0: Steigen quasi die beiden Gruppensieger bzw. Finalteilnehmer in die BBL auf?
Jup. Sofern sie eine BBL-Lizenz beantragt haben.
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@antimatzist sagte in ROSTOCK SEAWOLVES 2020/2021:
@montebianco Vollkommen richtig - wenn man wöllte, sogar zwei (wobei unterschiedliche Ausgangslagen). Der erste Jenaer BBL-Aufstieg hatte im Endeffekt dafür gesorgt, dass man jahrelang sparsam wirtschaften musste und gleichzeitig sportlich so erfolgreich sein musste, dass man nicht weiter abrutscht. Das ist ein Balanceakt - und Rostock wirkt derzeit nicht, als ob man dort sonderlich sparsam denken könnte. Jena hat es dann sukzessive geschafft, sich zu entschulden und auch ein positives Polster aufzubauen, drei Jahre BBL zu spielen und jetzt wieder auf dem Weg in die Oberklasse zu sein.
Wobei man da sagen muss, dass Jena damals zum Aufstieg ein bisschen wie die Jungfrau zum Kinde gekommen ist. Ich kann mich nicht erinnern, dass man den ausdrücklich mit viel (auch finanziellem) Einsatz forciert hätte - schon allein deshalb, weil eine geeignete Spielstätte völlig fehlte. Ich erinnere mich sogar gut daran, dass in den Jahren vor dem Aufstieg 2007 der damalige Coach mit Namen Frank Menz sich öfters über eine gewissen Perspektivlosigkeit beklagte, da man ja mangels Spielstätte eh nicht aufsteigen könne.
Als es dann auf einmal so weit war, wurden Verein und Management davon auch einigermaßen überrumpelt und mussten erstmal überlegen, ob sie das jetzt machen sollen oder nicht. Wofür sie sich entschieden haben und welche langfristigen Folgen das hatte, hast du ja dargelegt. Nach groß angelegtem Plan jedenfalls sah das damals nicht ausIn Gotha hatte man dann z.B. keine Strukturen, es hing am Ende am seidenen Faden, der dann auch riss - das ist bei Rostocks Sponsorenlandschaft wahrscheinlich eher unwahrscheinlich, zeigt aber, dass man breit aufgestellt sein muss, um so etwas abfedern zu können.
Dass Rostock die breitere Basis und die breiter aufgestellte Sponsorenlandschaft hat, ist in der Tat der augenfälligste Unterschied. Die Parallelen sehe ich eher darin, dass man an beiden Standorten irgendwann beschlossen hat, binnen möglichst kurzer Zeit, mit hohem finanziellem Einsatz und unter Verpflichtung möglichst klangvoller Namen am großen Rad zu drehen.
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@halfpipe2 sagte in ROSTOCK SEAWOLVES 2020/2021:
@montebianco Stimme ich nicht zu:
- breite Sponsorenlandschaft
- stabile Zuschauerzahlen
- klares Jugendkonzept, über 1000 Mitglieder, einer der größten Basketballvereine in Deutschland
- Entwicklung über 30 Jahre, davon 15 in wachsenden professionellen Strukturen
- Trainingszentrum, große Spielstätte
- Leuchtturmprojekt im Land, starke Unterstützung politisch und wirtschaftlich aus der Region
- Potential von überregionalen Sponsoren noch nicht mal angefangen auszuschöpfen
Aus all diesen genannten Gründen entsteht übrigens auch teilweise der Druck
Also… der ganz große Unterschied zum Projekt in Gotha/Erfurt ist natürlich der der breiteren Sponsorenlandschaft; da gebe ich dir Recht. Deswegen glaube ich auch nicht, dass Rostock bei dauerhaft ausbleibendem (Aufstiegs)Erfolg so den Bach runtergehen könnte wie damals die Rockets. Außerdem verfügen die Seawolves (im Gegensatz zu Gotha) bereits über eine geeignete Spielstätte, die Gotha damals mit einem Standortwechsel erkaufen musste.
Ansonsten sind/waren die Unterschiede gar nicht so groß, wie du denkst. Stabile Zuschauerzahlen gabs auch in Gotha - erst in der ProB in der Ernestinerhalle und dann (als die nach dem ProA-Aufstieg zu klein wurde) im ehemaligen Jenaer Zelt, das in der Drittverwertung den Rockets als Spielstätte diente. Mindestens in den letzten beiden ProA-Jahren, die man dort gespielt hat, war das Ding so gut wie immer ausverkauft. Das Zuschauerproblem entstand eigentlich erst mit der Transplantation nach Erfurt (und der dort genutzten sündhaft teuren Spielstätte) - was wiederum dem Druck für einen schnellstmöglichen Erstligaaufstieg enorm erhöhte.
Gute Nachwuchsarbeit gabs in Gotha auch schon länger - der Verein war zum Zeitpunkt des Erstliga-Aufstiegs auch schon fast 20 Jahre alt. Die Parallele zu Rostock: Davon kam/kommt so gut wie nichts oben an. Statt Spieler zu entwickeln, wurde/wird Personal teuer eingekauft mit dem klaren Ziel, möglichst schnell möglichst weit oben mitzuspielen.
Und Unterstützung aus der lokalen Politik und Wirtschaft gab es für die Rockets damals schon auch - Wolle Heyder und Konsorten haben sich schon große Mühe gegeben, die Erfurter Haute Volée und Lokalpolitik weg vom gerade implodierenden FC Rot-Weiß Erfurt hin zu den Basketballern zu lotsen. Und eine Zeitlang war das in Erfurt auch durchaus en vogue. Hat halt nur nicht gereicht, das Oettinger-Fundament zu ersetzen, als das auf einmal wegbrach. -
@puma77 sagte in ProA Saison 2020/2021:
@antimatzist
Laut MDR wird wohl nun nochmal geprüft, ob nicht doch der Zweite die Möglichkeit hat das Aufstiegsrecht wahrzunehmen, wenn der erste die Lizenz nicht beantragt. Woher diese Hintertür kommt wurde dort allerdings nicht kommuniziert.§74 Abs. 13 Spiel- und Veranstaltungsordnung der 2. Basketball-Bundesliga
Allerdings geht es nicht darum, dass der Erste nicht die Lizenz beantragt (steht so auch nicht im MDR-Artikel), sondern darum, was passieren würde, wenn LEV als Gruppenerster auf die Finalspiele verzichten würde.
Allerdings stehen derlei Gedankenspiele in LEV wohl absolut nicht zur Debatte - schon allein deshalb, weil ein derartiger Verzicht auf die Finalspiele mit einer empfindlichen Geld-/Vertragsstrafe verbunden wäre. -
@antimatzist sagte in Science City Jena 2020/2021:
@scjer sagte in Science City Jena 2020/2021:
Ich weiß nicht so recht, was mich mehr enttäuscht: Der verpasste Aufstieg oder dass man jetzt tatsächlich Rufe nach der Entlassung von Frank Menz hört…
Der jetzige Facebookpost zeigt da sja sehr deutlich. Da wird die Trainerentlassung gefordert, man spricht von Geldverbrennen, dass da was in der Geschäftsstelle nicht stimme - da frage ich mich, ob die Leute den gleichen Verein verfolgen wie ich. Aber man gewöhnt sich etwas zu schnell an Erfolg immer und dann werden da Phrasen rausgehauen, die an Fußballstammtisch erinnern.
Vor allem liest man da auf einmal zuhauf Namen, die einem in den FB-Diskussionen während der gesamten Saison (und, um ehrlich zu sein, auch während der letzten Saisons) nicht ein einziges Mal untergekommen sind. Entsprechend ernst sollte man diese Wortmeldungen (nicht) nehmen…
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@antimatzist sagte in Science City Jena 2021/2022:
Immerhin hat es Jena bis in die BLÖD geschafft mit dem neuen “Machtlos-Trainer”:
https://m.bild.de/sport/mehr-sport/basketball/science-city-jena-domenik-reinboth-wird-neuer-machtlos-trainer-76694326,view=amp.bildMobile.htmlKlar ist das das typische Niveau der ZEITUNG, aber außerhalb der polemischen Überschrift steht ja eigentlich nichts Falsches da? Bin wirklich gespannt, welche Macht der Sportrat am Ende ausüben kann.
Ganz nebenbei:
Der Autor dieses Artikels war in seinem früheren Leben mal als Lokalsport-Redakteur für die Jenaer Ausgabe der TLZ tätig und ist seitdem ob seiner zumeist ausgesprochen meinungsstarken (um nicht zu sagen: tendenziösen) Berichterstattung im gesamten Jenaer Sport eine der meist-gehassten und -verachteten Figuren.Besondere Pikanterie: Ein früheres Management der Baskets Jena GmbH verführte das mal zu der seltsamen Idee, den Mann zum Pressesprecher des Vereins zu machen. So nach dem Motto: ‘Wenn du deinen Feind nicht schlagen kannst, mach ihn zu deinem Freund.’ Hat ja nicht so richtig gut funktioniert, wie man sieht. Die Liaison hielt auch nicht lange…
Dass der gute Mann seine Brötchen jetzt beim Fachblatt für dicke Überschriften verdient, wundert mich allerdings nicht wirklich… -
@j-c3
Dir ist also wichtiger, dass bei etwas so unwichtigem wie dem Namen des Profiteams du um deine Meinung gefragt wirst als dass der Gesamtverein (inkl. Nachwuchsarbeit) am Leben bleibt, wenn der Profibereich krachen gehen sollte?
Interessante Auffassung von Vereinsliebe…Das Mitbestimmungsrecht der Vereinsmitglieder in Bezug auf den Stammverein und seine Mannschaften bleibt von einer Ausgründung einer Spielbetriebs-GmbH unberührt.
Aber der Frust scheint ja echt tief zu sitzen, dass niemand von den Verantwortlichen in Jena vorher bei dir angeklopft hat und dich um Genehmigung für den neuen Namen fürs Profiteam gebeten hat…
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@v0wich
Keine Ahnung, wo und wie du bei dem Spiel unterwegs bist, aber bei mir läuft die Partie sauber und flüssig durch, und ich bin aktuell (Ende 3. Viertel) vielleicht 15 Sekunden hinter dem Liveticker.
Darüber hinaus finde ich den Karlsruher Stream qualitativ deutlich über dem Ligaschnitt. 2 Führungskameras, dazu ordentlicher Bildschnitt. Immer wieder mal Highlights eingestreut, auch mal eine Slomo nachgeliefert. Das hat schon fast Broadcast-Qualität.
Dazu zwei angenehme, unaufgeregte und fachkundige Kommentatoren. Und das alles für lau - ich bin zufrieden! -
@puma77 sagte in Medipolis SC Jena 2022/2023:
Da wir letztens die Diskussion über die Zuschauerzahlen hatten, auch ein interessante Meldung aus Rostock, dort gingen für die ersten 3 Spiele bereits über 4600 Tickets über den Tisch. Dort gibt es neben Basketball auch Fußball und Handball.
Um einen wirklich aufschlussreichen Vergleich mit der Situation in Jena anstellen zu können, müsste man jetzt halt mal eruieren, wieviele Tickets bis Anfang September 2016 für die ersten 3 Jenaer BBL-Spiele nach dem Aufstieg verkauft wurden. Dürfte schwerfallen…
So isses halt ein bissl Äpfel und Birnen und so… -
@StringVomKing Der “klamme MBC” spielt immerhin erstklassig - allein dieser Umstand dürfte (zusätzlich zum Etat, der ja zwangsläufig doch nochmal ein Stück über dem Jenaer liegt) die obigen Verpflichtungen erklären. Die Möglichkeiten dort sind also sehr wohl besser als in Jena. Auch hier vergleichst du (mal wieder) Äpfel mit Birnen…
Und dann ist ja immer noch nicht gesagt, dass der MBC das Geld für diese Spieler auch wirklich hat - an Beispielen dafür, dass man davon nicht zwingend ausgehen muss, mangelt es ja gerade in der BBL nicht (auch wenn der MBC zugegebenermaßen bislang nicht dazugehörte).
Ich finde, vergleichen sollte man sich mit anderen Standorten zunächst erstmal auf sportlicher Ebene. Darum gehts ja eigentlich im Kern der Sache. Und da werden wir halt noch ein bisschen warten müssen, bis man da in Bezug auf die neue Saison belastbare Aussagen treffen kann.
Ansonsten bin ich ein Freund der alten Sportler-Floskel: “Wir schauen zunächst mal nur auf uns.” Was andere machen, ist deren Sache. Das Konstrukt und die Situation in Jena muss für Jena passen - und für niemanden sonst. Zumal die Voraussetzungen von Ort zu Ort viel zu unterschiedlich sind, um da irgendwas valide vergleichen zu können. Außer auf’m Platz, wo wie bereits erwähnt die einzige Wahrheit liegt.
Und was du sinnfrei findest oder nicht, ist mir ehrlich gesagt ziemlich wurscht. Bislang habe ich von dir (und zwei, drei anderen hier) jedenfalls noch nicht einen Beitrag gelesen, in dem du/ihr mal was gut gefunden habt, was in Jena passiert. Welche Schlüsse man daraus in Bezug auf deine/eure Grundhaltung zieht, bleibt ja jedem selbst überlassen. -
@Belerion-0 sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
@scjFan Tja aufstellen, ist ja nicht gleich weiter entwickeln. Keiner der genannten hat sich großartig durchgesetzt. Liegt sicher nicht nur an Björn…
Nun ja - woanders haben sich die meisten dieser Spieler ja nun auch nicht eben durchgesetzt.
Oder sind aus Daniel Mayr, Georg Voigtmann, Darian Cardenas oder Jan Heber etwa dauerhaft Stammkräfte in der ProA oder gar BBL (in der Jena ja damals auch zuhause war) geworden? Heber hat seine Einsätze bekommen - und sie nicht genutzt.
Einzig Lukas Wank würde ich da etwas ausnehmen - der hat Jena aber auch sehr früh (für meinen Geschmack zu früh) verlassen und danach auch noch lange gebraucht, bis aus ihm ein solider BBL-Rollenspieler wurde.
Zumindest Mayr, Voigtmann und Wank haben aber in ihren Jenaer Jahren unter Harmsen von Saison zu Saison stetig steigende Einsatzzeiten bekommen (und haben zu dem Zeitpunkt, als sie aus Jena weg sind, Minutenschnitte deutlich jenseits von Garbage Time gespielt). Das Argument, dass Harmsen jungen Spielern keine Chance geben und sie sich unter ihm nicht entwickeln würden, ist also nur bedingt haltbar .Und dass Lars Wendt sich bei Harmsen nicht durchgesetzt habe, ist nicht dein Ernst, oder? In den 3 ProA-Jahren unter Harmsen war er Stammspieler und wichtiger Faktor im Aufstiegsrennen (und bekam Einsatzzeiten von im Schnitt über 20 mpg, die er bei keiner seiner nachfolgenden Stationen wiederholen konnte).
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@Belerion-0, @puma77 und @brodie79
Nicht, dass wir uns falsch verstehen - ich finde das neuerliche Harmsen-Comeback auch alles andere als gut, vor allem weil es von Vereinsseite ein völlig falsches Signal setzt (und weil der Club damit Gefahr läuft, sich ein Image aufzubauen, dass in Jena an der Seitenlinie nur Harmsen funktioniert - was künftige Trainerverpflichtungen nicht eben leichter machen dürfte).
Aber Harmsen vorzuwerfen, er hätte in seiner letzten Jenaer Amtszeit junge Spieler komplett links liegen gelassen und keine Geduld mit ihnen gehabt, halte ich in dieser Pauschalität schlicht für falsch.
Die meisten dieser Spieler haben, wie erwähnt, mehrere Jahre unter Harmsen hier gespielt und von Jahr zu Jahr größere Spielanteile bekommen.
Wenn ein Spieler in der Saison, in der er sich aus Jena verabschiedet, 15 bis 20 Minuten gesehen hat, dann geht er ganz bestimmt nicht, weil der Coach ihm keinen Raum zur Entwicklung gegeben hat. Und du willst mir nicht erzählen, dass gerade ein Björn Harmsen (für den es eben nur gute oder schlechte - oder wie Brodie meinte - funktionierende oder nicht funktionierende Spieler gibt) einen Spieler nur deshalb 20 Minuten auf die Platte stellt, bloß weil halt noch ein Spot um Team frei ist und er 5 Mann auf’m Court braucht (jetzt mal etwas übertrieben gesprochen).Wank hat damals (m.E. völlig verfrüht) das große BBL-Leuchten in den Augen bekommen - vom Hof gejagt hat man ihn bestimmt nicht, sondern ernsthaft bemüht, ihn zu halten. Er fühlte sich halt zu Höherem berufen (wenn ich mich recht entsinne, spielten seine Eltern da wohl auch eine gewichtige Rolle).
Auch Voigtmanns Georg ist für meine Begriffe zur Unzeit gegangen - mglw. beflügelt vom
Beispiel des großen Bruders, der aber andere Voraussetzungen mitbrachte.
Da das Wort “Geduld” fiel - oft schien es weniger der Trainer, sondern im Gegenteil die jungen Spieler zu sein, denen es an der nötigen Geduld gefehlt hat (die weiteren Karriereschritte all dieser Spieler belegen das ja durchaus).Und Lars Wendt habe ich nur deshalb mit aufgenommen, weil @scjFan ihn ausdrücklich mit aufgeführt hat. Dass er für mich nicht in die Kategorie “zu entwickelnded Young Gun” gehört, habe ich versucht deutlich zu machen.
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@Belerion-0 sagte in Medipolis SC Jena 2023/2024:
@antimatzist Das ist eben sein Top-Niveau. Bestätigt meine Ausführungen doch nur. @montebianco Ich habe nie behauptet, Björn bindet überhaupt keine jungen Spieler ein. Er hat die Idee, die mittlerweile krachend gescheitert ist, mit jungen Talenten und erfahrenen Spielern aufzusteigen, stets mitgetragen. Reinboth sollte das sogar noch forcieren, mit bekanntem Ausgang. Ich habe Wendt, (Wolf, Haukohl) ganz bewusst mit reingenommen, weil auch das Scouting deutscher (Soll-) Leistungsträger arg zu wünschen übrig lässt und diese Spieler bei uns eben nicht den nächsten Schritt machen, sondern stagnieren oder schlechter werden, bei fürstlicher Bezahlung.
Auch da muss ich dir widersprechen - zumindest in Bezug auf die Zeit unter Harmsen.
Dass Wendt unter ihm durchaus eine Entwicklung durchgemacht hat (und in der Aufstiegssaison gemeinsam mit Wolf die meisten deutschen Minuten gesehen hat), haben wir ja schon erörtert.Julius Wolf kam aus der Regionalliga, hatte zuvor auf Zweitligalevel allenfalls Kurzeinsätze gesehen.
In der ProA hat er sich unter Harmsen zu einem deutschen Leistungsträger entwickelt und das auch nach dem Aufstieg mit vergleichbaren Einsatzzeiten in der BBL bestätigt. Wenn das kein “nächster Schritt” ist, weiß ich auch nicht…
Dass sein Stern nach dem Abstieg in die ProA zu sinken begann und er dort nie die Rolle ausfüllen konnte, die man ihm zugedacht hatte (und nach der Entwicklung der Vorjahre auch mit einigem Recht erwarten durfte), würde ich jetzt aber weniger einem Coach anlasten, der zu diesem Zeitpunkt gar nicht mehr für die Mannschaft verantwortlich war und unter dem Wolf ja überhaupt erst zu der Figur geworden war, die derlei Führungsqualitäten erwarten ließ…
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DBB - EM 2022 in Deutschland
höhere durchlässigkeit beim aufstieg in die BBL
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Science City Jena 2020/2021
World Cup Viertelfinale: Deutschland vs. Lettland (06.09.2023 10:45 Uhr MESZ)
Science City Jena 2020/2021
ProA Saison 2020/2021
ROSTOCK SEAWOLVES 2020/2021
ROSTOCK SEAWOLVES 2020/2021
ProA Saison 2020/2021
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