Bei Seric zweifle ich an der Finanzierbarkeit.
jpde-
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War jetzt auch gar nicht unbedingt als Widerspruch gedacht. Ich fremdel ebenfalls mit dem Spielstil, auch in der Offensive. Hatte ich bei anderen Trainern aber auch schon. Bin sehr auf das Recruiting für die nächste Saison gespannt.
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In der Rückrunde spielt die BG übrigens eine durchschnittliche Defense und eine sehr schlechte Offense (nur Tübingen hat ein schlechteres Offensivrating). Quasi das Gegenteil der ersten Saisonhälfte.
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In der BBL und im Pokal zähle ich 9 Verlängerungen.
4 gewonnen, 3 unentschieden, 2 verloren
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Das hat lange Zeit so wirklich gar keinen Spaß gemacht, aber dann auf einmal so richtig.
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Es ist einfach ein kompletter Witz.
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@4everV sagte in Kader BG Göttingen 2023/24:
Hoffentlich kein schlechtes Omen: Als wir das letzte Mal einen AC zum HC befördert haben, sind wir abgestiegen!
Aber sang und klanglos mit nur 4 Siegen. Das ist unabhängig vom Ausgang der Saison nicht zu vergleichen. Das ist eine ganz andere BG, sowohl Organisation als auch Mannschaft.
Man hat durch den direkten Vergleich 3 Siege Vorsprung vor Crailsheim. Deren Restprogramm besteht aus den Tabellenrängen 1, 3, 4, 5, 8 und 16. Davon müssen sie Minimum 3 gewinnen, um überhaupt an der BG vorbeiziehen zu können.
Tübingen hat noch ein Spiel mehr Unterschied und Tabellenränge 1, 2, 6, 9, 10 und 12 vor sich. 9-12 könnten da durchaus noch im Platz um die Playin-Plätze stecken. Und Tübingen aktuell wohl das formschwächste Team.
Beide müssten an der BG vorbei. Die hat noch offen: Tabellenränge 2, 6, 7, 10, 11 und 13. Also auch kein schwereres Programm. Gegen Bamberg, Oldenburg und den MBC hat man definitiv jeweils eine Chance und ich glaube, dass ein Sieg reichen wird.
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@Frankfodder Ja, es ist wirklich eine Frechheit, wie schlecht die Bildqualität ist.
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Was wollt ihr denn mehr?
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“Der 30-Jährige hat seinen Vertrag bei den Niedersachsen bis zum Sommer 2024 verlängert. Zudem gibt es eine Option für ein weiteres Jahr.” hieß es damals.
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Ich mag Mathis, aber wenn er weiter bei der BG bleibt, dann hoffentlich eher in einer Veteranenrolle mit 10 Minuten pro Spiel. Es gibt keinen Spieler in der BBL, der so viel auf dem Parkett steht und dabei so wenig Zählbares liefert.
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@Exil-Berliner sagte in Kader EWE Baskets Oldenburg 2023/2024:
Ohne die Gehälter wirklich zu kennen, vermute ich ganz stark, das Collegetrainer in den USA deutlich mehr verdienen als BBL-Trainer.
Sein Vorgänger hat ca. 1 Mio pro Jahr verdient: https://www.sportskeeda.com/college-basketball/keith-dambrot-salary-duquesne-hc-s-contract-structure-career-earnings-and-more-explored
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@LoewenFan sagte in Basketball bei Dyn:
Auf was für Viewcounts beziehst Du Dich?
YouTube. Aber auch das Engagement auf Twitter und Facebook ist sehr gering.
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@LoewenFan sagte in Basketball bei Dyn:
aber nimm doch auch mal zu den kritischen und häufig kritisierten Dingen Stellung.
Da wird der Arbeitgeber wahrscheinlich etwas gegen haben bzw. müssen alle Antworten sicher erstmal koordiniert werden etc.
Ansonsten nach fast einer gesamten Saison mal mein Fazit:
Für mich ist es ein klares Downgrade zu Magenta. Die Bitrate ist zu gering, die Audioverzögerung immer noch teils störend vorhanden und die aus dem Studio zugeschalteten Kommentatoren sind je nach Kommentator absolute Stimmungskiller. Dazu nervige Werbeblöcke, eine Halbzeitpause, die mich immer komplett aus dem Spiel nimmt und peinliche Begleitberichterstattung über Bild & co. und der transparente Versuch, künstlich irgendwelche ligaweiten Gesprächsthemen aufzubauen.
Einfach alles eine Stufe billiger und unsympathischer. Als Basketballfan ist es einfach schlechter als in der Vergangenheit, zumal ich auch kaum noch Euroleague schauen kann, denn 2 Abos sind mir dann wirklich zu viel. Habe auch nicht den Eindruck, dass die BBL irgendwie Reichweite gewonnen hat. Das ist schon alles recht desolat, wenn man sich die Viewcounts und das Engagement anschaut.
Ebenso schade, dass (verständlicherweise) Abteilung Weltmeister kaum über die BBL spricht. Das ist ein richtig guter Podcast, aber logisch, dass sich auf Magenta-Produkte konzentriert wird. Das BIG-Pendant kommt da für mich leider nicht ansatzweise ran.
Stand jetzt kann ich mir kaum vorstellen, dass die BBL sich und Basketballdeutschland einen Gefallen getan hat.
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Zumal die Coachsuche eh wahnsinnig schwer würde, wenn man erst im Sommer anfängt.
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Der richtige Schritt, denke ich. Foucart sicher kein Top-Trainer in der BBL, aber das kann man auch nicht erwarten. Stand jetzt steht man recht solide auf einem Nichtabstiegsplatz und trotz gewisser Schwankungen ist die Entwicklung insgesamt tendenziell positiv. Ich hoffe, dass die Kaderabstimmung nächstes Jahr besser passt und er dazulernt. Aber es gab sicherlich schon deutilch schlechtere Saisons von Trainern, die zum ersten Mal auf diesem Niveau als Headcoach agiert haben. Zudem gibt es mit der Situation und dem Budget der BG auch wohl kaum Kandidaten auf dem Markt, wo man sicher sein kann, dass sie besser sein werden. Entsprechend gibt es keinen wirklichen Grund, die Zusammenarbeit zu beenden. Menschlich scheint es ja auch zu passen. Bin gespannt, ob man mit Desloovere auch weiter zusammen arbeitet.
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@schwaebischegazelle sagte in Tigers Tübingen 2023/24:
@jpde Philips spielt seit seiner verletzungsbedingten Auszeit unterirdisch 🥺
Philips hat einen deutschen Pass und ist damit nicht relevant für die begrenzten Importslots. ZDK einsetzen heißt ja, dass du einen anderen Import nicht einsetzen kann. D.h. da müsstest du jemanden finden, der schlechter ist (und den du auch los wirst).
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@schwaebischegazelle sagte in Tigers Tübingen 2023/24:
@jpde schau dir einfach die letzten Spielstatistiken an, vll verstehst du dann, was ich meine
Maxwell produziert wenig, allerdings auch eine komplett andere Position. Mehr kann ich nur mit Boxscores nicht sagen. Ohne die Spiele gesehen zu haben ist das witzlos.
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@schwaebischegazelle sagte in Tigers Tübingen 2023/24:
tatsächlich gäbe es andere Spieler, die man gehen lassen könnte
Als Externer gefragt: Wer denn?
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@TheRealBommel sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
ABER: ein Trainer Iisalo hat hier nunmal bewiesen, dass Argumente wie „unsere Preisklasse“, „unsere Möglichkeiten“ oder „man muss sich wieder mit dem normalen Level abfinden“ nicht mehr gelten dürfen wie vor seiner Zeit.
Mal als Perspektive von außen als Göttinger: Iisalo ist eine absolute Ausnahmeerscheinung. Würden diese Argumente alle nicht gelten, würden diese für keinen Standort gelten und das funktioniert nur, wenn die Welt voller Iisalos ist und dann wäre er auch kein Alleinstellungsmerkmal mehr und das Durchschnittsniveau wäre einfach nur höher.
Klar, es gibt noch andere sehr gute Trainer in der BBL und ich sehe Moors auch (noch?) nicht auf dem Niveau von Pastore und Filipovsky (die beide den Vorteil haben, schon länger an ihrem Standort zu sein und auch nicht jede Saison so extrem stark abliefern konnten). Aber ich würde sagen, dass Bonn in der BBL eine adäquat gute Saison spielt. Es gibt ein paar Teams mit deutlich höherem Budget, gegen die man erwartbar keine Chance hat. Und es gibt ein paar Teams mit schätzungsweise grob ähnlichem Budget, die etwas stärker sind. Aber es gibt auch Teams mit grob ähnlichem Budget, die ein gutes Stück schlechter sind. Angesichts der offenbar extrem hohen Erwartungen finde ich das absolut respektabel.
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Anticevich 2x komplett frei beim 3er, beide daneben. Das könnte sich rächen. Die Bayern hätte ich souveräner erwartet, aber man muss davon ausgehen, dass es dennoch reicht am Ende.
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Bei allen Limitationen, die Hartwich hat mit Fouls und Verletzungen: er gibt sich wenigstens Mühe in der Defense. Das war schon teils wieder erschreckend von Silins zu Spielbeginn. Hoffentlich begrenzen die Fouls heute nicht seine Einsatzzeit.
Nur als kleine Randbeobachtung.
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@Bernie-0 sagte in Kader BG Göttingen 2023/24:
Ansonsten wäre es ganz nett, wenn du dich aus dem Kaderforum der BG Göttingen verabschieden, würdest sofern du nichts zum Kader der BG beizutragen hast. Vielen Dank!
Speak for yourself, ich finde Perspektive von Fans anderer Vereine immer gut oder zumindest interessant.
Ich fand ja auch, dass die erste Reaktion auf “Würzburg schlecht” ein bisschen too much war, aber Demut verlangen, übergrößes Ego unterstellen und Leute hier als Einzelperson aus dem Thread rauswerfen zu wollen ist allermindestens genauso daneben.
edit: Nein, ich möchte mich korrigieren. Das ist deutlich stärker daneben. Fremdscham empfinde ich da.
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@maritim sagte in Kader BG Göttingen 2023/24:
Seltsame Kommentare hier: “Würzburg schlecht”
Ich glaube es ging den Leuten eher darum, zu betonen, dass man hier nicht gegen Würzburg in Topform und mit einem extremen good shoting day gespielt hat. Sondern gegen ein offensichtlich sehr gutes Team, das nicht seinen besten Tag hatte, aber trotzdem die BG locker geschlagen hat.
Das ist zumindest meine Sicht des Spiels.
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@lila43 sagte in Kader BG Göttingen 2023/24:
@jpde ja, nur ob es vom Coach so geschickt war, den besten offensiven Spieler heute selbst kaltzustellen, halte ich zumindest für diskutabel!
Ich habe zwar schon häufiger auf SD geschrieben, dass ich kein Fan von +/- als Statistik bin, insbesondere nicht in einzelnen Spielen. Aber als ich vor ein paar Minuten geschaut hatte, war Hartwich in ~12 Minuten bei +1 (einziger positiver Wert, zweitbester Wert im Team war hier bei -7) und Silins in etwas über 20 Minuten bei -27 (schlechtester Wert im Team). Das ist natürlich nicht alles Silins, aber auch, denke ich, kein Zufall.
Gerade weil die Defense über die ganze Saison das Problem ist und Silins da teils einfach keinen Einsatz gezeigt hat.
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@lila43 sagte in Kader BG Göttingen 2023/24:
Silins war grade offensiv heißgelaufen und Foucart sch… ihn in der Timeout zusammen. Mhhh…
Foucart hat halt mehr als die Offense gesehen und dachte sich wohl, dass er ein Zeichen setzen muss. Konkret ging es außerdem darum, dass er mit Kamp am reden war (inwiefern das berechtigt ist an dem Punkt kann ich natürlich nicht sagen). Der Anschiss begann mit “Hey, can I talk now?”. Kamp wollte etwas beschwichtigen, aber das war dann auch zu spät
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Auf dem Papier hat man keine Chance. Würzburg mit Top-Offense und guter Defense. In beiden Bereichen klar besser als die BG. Gut in Form, soweit ich weiß keine akuten Verletzungen. Heimspiel.
Nicht mit 20 verlieren + möglichst lange competitive sein und ich bin zufrieden.
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Was sich - so mein Eindruck - primär geändert hat ist, dass weniger Nationalspieler in der BBL sind. Man halt also vllt. weniger das Gefühl, die “besten Deutschen” (mit Ausnahme der gerade damals sehr wenigen NBA-Spieler) zu sehen.
Ich habe mal random die Saison 2016/17 mit der aktuellen verglichen und geschaut, wer die deutschen Spieler mit dem höchsten EFF-Wert sind.
2016/17: Kleber, Ohlbrecht, Theis, Barthel, Harris, Thiemann, Djedovic, Giffey, Loncar, Zirbes
Loncar und Djedovic haben international nicht für Deutschland gespielt. Die anderen Spieler haben zusammen über 500 Nationalmannschaftsspiele.2023/24: Yebo, Thiemann, Breunig, Seric, Wetzell, Jallow, Stanic, Bonga, Grünloh, Bähre.
Zusammen 135 Nationalmannschaftsspiele.Fun fact dabei: 2016/17 gab es 9 deutsche Spieler mit einem EFF-Wert von 10 oder mehr. Diese Saison sind es 16.
Was die Spielzeiten deutscher Spieler angeht: Stand 22.2.2024 laut Liga 32,44%, was etwas unter dem Wert der Vorsaison liegt (33,65%). Das war laut der BBL der bisherige Rekordwert. Für 2015/2016 habe ich auf Grundlage von https://www.bblprofis.de/index.php/2016/05/06/ueberblick-ueber-die-einsatzzeiten-der-deutschen-spieler/ einen Wert von 30,96% errechnet.
Sieht von den Daten also recht gut aus für meine These, aber ist natürlich nur stichpunktartig. Es kann natürlich auch sein, dass dieselben Spieler in 7 Jahren auf deutlich mehr Nationalmannschaftsspiele kommen. Man müsste eigentlich schauen, wie viele sie zu dem Zeitpunkt hatten, um fair zu bleiben.
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@Junes sagte in Kader BG Göttingen 2023/24:
Ich würde beide Vereine beim Blick auf die Kader ziemlich nah beieinander verorten.
Sehe ich doch anders. Alleine die BBL-Erfahrung, die Würzburg verpflichten konnte. Livingston, Bess, Klassen, Washington alle mit mindestens einem Jahr BBL. Dazu mit Seljaas der beste Spieler der ProA. Nur Perry ist meiner Meinung nach mit den BG-Verpflichtungen zu vergleichen.
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@BG_74 sagte in Kader BG Göttingen 2023/24:
Das ist aber bestimmt Netto, oder?
Wenn ich mich recht erinnere, war die eine Summe brutto und die andere netto. Aber Odiase meinte auch, dass die Zahlen bei dem BG-Vertrag etwas irreführend sind, weil irgendwas aufgesplittet war. Von daher würde ich das eher als grobe Orientierung sehen. Nämlich, dass Spieler zur BG kommen, weil sie sich für Verträge wie den von Oldenburg empfehlen wollen, wo sie ein Mehrfaches verdienen.
Deshalb zweifle ich übrigens auch an der These weiter oben, dass Würzburg finanziell ähnlich aufgestellt ist wie die BG. Spieler, die sich auf BBL-Niveau als impact player bewiesen haben, kann sich die BG nicht leisten. Gilt natürlich auch für andere.
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Verwundert bin ich nicht. 2006/2007 (2. Liga) gabs, wenn ich mich korrekt an das erinnere, was mir erzählt wurde, beispielsweise Spielerwohnungen im Iduna-Zentrum. Und das Odiase-Jahr war auch das erste komplette Corona-Jahr. Da waren die Etats nochmal niedriger als sonst.
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Bei Gibson würde ich eine Rückkehr kategorisch ausschließen. Silins auch sehr unwahrscheinlich. Bei DeJulius und Hume vielleicht eine sehr geringe Chance. Bei Zugic bin ich mir gar nicht so sicher, aber auch hier muss sich ja nur ein Team denken “vielleicht kommt dieses Jahr der Sprung”. Anticevich würde man vielleicht halten können… aber will man auch?
@maboy sagte in Kader BG Göttingen 2023/24:
@jpde sagte in Kader BG Göttingen 2023/24:
Es bringt der BG schlicht wenig, ein junges Talent zu verpflichten, da du die eh nicht halten kannst, wenn sie wirklich gut werden
Naja, das gilt ja für alle Imports.
Zugic hatte halt bereits ordentlich BBL-Erfahrung, anders als z.B. Gibson, und der ist 5 Jahre älter.
Hättest du anstatt seiner lieber noch eine Ami-Wundertüte von irgendwo her verpflichtet?Klar gilt das für alle Imports, deshalb haben Teams wie die BG ja selten junge Talente aus dem Ausland.
Für mich ist der Grundgedanke beim Entwickeln von Talenten immer, dass du die deinen Bedürfnissen entsprechend formen kannst und dann hintenraus davon profitierst. Das ist für die BG ja schon bei einheimischen Spielern extrem schwierig und bei Imports noch schwieriger.
Ceteris paribus dürfte das unmittelbare Preis/Leistungsverhältnis bei den Gibsons dieser Welt besser sein als bei den Zugics.
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Ich verstehe die Verpflichtung von Zugic weiter nicht (unter der Annahme, dass er das Gehalt eines Durchschnittsimports verdient). Es bringt der BG schlicht wenig, ein junges Talent zu verpflichten, da du die eh nicht halten kannst, wenn sie wirklich gut werden. Pro Minute sind seine Stats im Vergleich zum letzten Jahr nicht wirklich gestiegen. Er bringt weiterhin rein vom Boxscore kaum mehr als nicht sonderlich effizientes Scoring. Die Assists sind gestiegen, die Turnover aber im selben Maße. Die Defense hauts auch nicht raus. Ich würde davon ausgehen, dass man fürs selbe Gehalt einen Mitte-20 Importspieler aus den USA bekommt, der vielleicht nicht dasselbe Entwicklungspotenzial hat, aber diese Saison mehr gebracht hätte.
Wenn die Spieler gut sind, sind sie eh weg. So sieht das Business für Vereine wie die BG nunmal aus.
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Die BG ist vergleichsweise gut gegen die schlechten Teams der Liga. Da funktioniert die Offense exzellent (drittbester Wert der Liga in Spielen gegen die untere Tabellenhälfte) und die schlechte Defense und das schlechte Rebounding können kompensiert werden.
Gegen die obere Tabellenhälfte sind nur Heidelberg und Crailsheim knapp schlechter. Die Defense ändert sich da gar nicht so (-6 beim Defensivrating), aber die Offense fällt von 124,6 auf 102,4. Oder anders: vom drittbesten auf den drittschlechtesten Wert.
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Da sieht man mal wieder, wie nah Erfolg und Misserfolg beieinander sind. Man hätte beide Spiele gegen Heidelberg absolut auch verlieren können. In dem Fall wäre die BG wie Crailsheim bei 4 Siegen und auf einem Abstiegsplatz.
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Reine Spekulation von außen: In Australien sind ja sicher ein paar gute Spieler frei geworden. Vielleicht bietet man da mit bzw. ist bei den Geboten nicht ganz oben dabei und muss deshalb warten.
Die Verpflichtung von McVeigh kam ja auch genau vor einem Jahr, am 26.2.
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Es gibt ein Update: Überall Wettquoten und Tipico-Links. Yay.
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@GöEl-Amin sagte in Kader BG Göttingen 2023/24:
Wird im zweiten Jahr leider woanders mehr verdienen.
Ich würde davon ausgehen, dass sich sein Gehalt vervielfacht. Als Rookie 14.6/2.4/5.5 auflegen bei nur 1.9 TO und teils als einziger Pointguard. 2er-Quote noch ausbaufähig und in der Defense manchmal am gamblen, aber natürlich auch definitiv noch mit Potenzial nach oben.
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Sowas wundert mich kein bisschen. Manche Leute drehen einfach völlig frei, insbesondere, wenn sie online unterwegs sind. Ich habe mehrfach in den letzten Jahren private Drohungen von Leuten bekommen, einfach aufgrund von völlig harmlosen Meinungsverschiedenheiten. Alles mit Klarnamen. Teils als Privatnachricht, oder auch an meine Private E-Mail-Adresse (die erst recherchiert werden musste, die Mail selbst lief über die Adresse der eigenen Firma) oder auf LinkedIn, wo dann auch direkt gesagt wurde, man würde mich bei meinem Arbeitgeber anschwärzen.
Wirklich null Scham und null Impulskontrolle bei manchen Leuten. Da sie wahrscheinlich einfach nie damit auf die Schnauze fliegen, denn auch wenn manches davon definitiv justiziabel war: Natürlich ist Ignorieren die für einen selbst beste Strategie, da man solche Leute auch wirklich nicht als Feind haben will.
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