Dann geht Zirbes eher nach Berlin und WoBo kommt wieder zu uns;-)
ElHeat
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So gern ich Kramer gesehen hätte bei uns, er wäre dann der Backup von Mädrich geworden, oder? Wäre ein wenig riskant gewesen auf der 5 oder sehe ich das falsch. Dann hätten wir zusätzlich einen Center Starter gebraucht.
Wohl wirklich zu teuer. -
Immerhin scheint es einen neuen Bodenbelag zu geben und der wartet nur noch auf das Team.
Wie geil ist das denn: Parkett bis zum Klo
So wie der Boden verlegt wurde, scheint die Zeit, bei der das Pakett mühsam immer abgebaut wurde vorbei zu sein.
Steckt hier der J.Jordan drin?Du meinst die Jordan Ablöse? Dann hätte er sich doch noch bei uns verewigt:-)
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Jordan und Brooks kamen erst Anfang August, glaube ich.
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Wahrscheinlich sind wir in der Lage, jetzt schon Spieler zu verpflichten, man scheut aber die hohen Preise. Aufgrund der hohen Anzahl verfügbarer Spieler finde ich das grundsätzlich auch nicht schlecht, weil man auch zu einem späteren Zeitpunkt gute Spieler in genügender Zahl zur Verfügung hat nur eben billiger. Das mit der Resterampe finde ich insofern nicht zutreffend.
Außerdem bleibt da mehr Zeit zum scouten. Aber ja, es könnte langsam mal weiter gehen.
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Ganz ehrlich? Mir ist es lieber, er geht ins Ausland als zur nationalen Konkurrenz. Ich könnte es nicht ertragen. Nach Bryce Taylor und Winsome Frazier ist er für mich DER Baskets-Spieler der jüngeren Vergangenheit.
Gönn unseren Freunden aus Bayreuth doch auch mal was
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Seit Jahren lese ich hier mit und ebenso bin ich seit " Hardtberg-Hallen-Zeiten " positiv eingestellt zu den Telekom-Baskets-Bonn. Meine Dauerkarte habe ich allerdings nach dem verlorenen Finalspiel gegen Oldenburg zurückgegeben und die regelmässigen Besuche der Spiele sind einer interessierten Betrachtung aus der Ferne gewichen.
Zu dem Thema welches hier gerade diskutiert wird, möchte ich einmal einen Gedanken vortragen, der hier in einigen Vorbemerkungen anderer bereits unetrschwellig aufgetaucht ist. Dieses trage ich völlig wertfrei vor, einfach nur aus Sicht eines Laien " laut gedacht " :
Mir ist es überhaupt nicht verständlich, daß es in Bonn keine guten , für den professionellen Betrieb geeignete jugendlichen Spieler geben soll. Wenn ich an die Zeit zurückdenke wo unsere Jungs gegen die " Günthers, Schwedthelms, Pleiss, Giffeys, Seiferths, Zirbes, Wendts, Standhardingers, Mönninghoffs usw. " auf Augenhöhe mitgespielt haben, so hat es nach der wirklich erfolgreichen Arbeit von Pete Miller und insbesondere Karsten Schul irgendwie einen Bruch gegeben. Die Nahtstelle Jugend / Regionalligateam / Pro B war wieder aufgebrochen. Unsere Jungs ( und das waren bei aller Wertschätzung nicht nur Fabian Thülig und Jonas Wohlfarth-Bottermann ) hatten sicher nicht minder viel Talent oder Willen. Die oben genannten Spieler sind nun gestandene Bundesligaspieler, sie haben bei anderen Vereinen das notwendige Vertrauen geschenkt bekommen ( jüngstes Beispiel ist Arber Tolaj ).
Wäre es gelungen die damalige Truppe in irgendeiner Form zusammenzuhalten, so hätten wir heute mit großer Sicherheit eine sehr schlagkräftige 12-14 Mann Truppe in der ProB mit hohem Identifikationsfaktor für die gesamte Jugendabteilung. Daraus wäre es sicher einfacher gewesen, den einen oder anderen an den Profibereich gezielt heranzuführen mit der Absicht, diesem Spieler auch Spielzeit zu geben.
Damit möchte ich diesen Gedanken abschliessen und hoffe, den einen oder anderen etwas zum Nachdenken bewegt zu haben.
Diese nicht so erfreuliche Entwicklung begann letztendlich zu der Zeit, als dann auch Karsten Schul die Baskets verlassen hatte
Ich bin da zwar bzgl. Der damaligen Truppe nicht so im Thema, weiß aber aus eigener Erfahrung, dass der Sprung vom Jugendbereich auf Herren-Profiebene mehr als groß ist. Da spielen dann eine Menge Dinge mit, die dann doch nur einen Bruchteil der Jugendlichen Profi werden lässt. In dem Alter, in dem der Herrenbereich ansteht, entscheiden sich dann viele für einen normalen Berufsweg, statt der Profilaufbahn. Dann kommen evtl. fehlende körperliche Voraussetzungen, fehlende Zeit etc dazu. Den Vereinen und Trainern kann man da nur selten einen Vorwurf machen, wenn die Profilaufbahn nicht klappt.
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Die Geschichte ist ja noch ein bisschen anders, der Theis-Wechsel hatte die Spielregeln verändert - bei geltendem Vertrag für Wobo. Hätten die Baskets ihn ändern können? Wann? Aber ex post ist es natürlich leicht, klüger zu sein für jemanden, der “wahrlich kein Experte für Vertragsrecht ist”.
Aber BonnNarr hat natürlich Recht: Schon allein die Quotenregelung ist fragwürdig. Es könnte sein, dass sie dem EU-Recht widerspricht. Aber aktuell ist keine Partei erkennbar, die ein Interesse daran hätte, das zu überprüfen.
Partei? Das wird irgendwann ein Spieler wie Bosman machen, der aufgrund der Quote keinen Vertrag bekommt.
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Es ist echt jedes Jahr das gleiche hier. Eine Handvoll verbreiten Panik ohne Ende und malen ein Untergangsszenario bevor überhaupt irgendein Leistungsträger verpflichtet wurde. Bisher haben wir uns meiner Meinung nach potentiell nur verstärkt. Und es spricht nichts dafür, dass das auf den anderen Positionen anders sein wird.
Am besten find ich, dass Wichterich jetzt schon die Kompetenz abgesprochen wird. Hört euch doch mal in der Liga oder bei Spielern um, was sie von unserem Manager halten. Da wird euch jeder sagen, dass er ein Glückgriff ist. Und warum sollte er das Gezocke in der SL schlechter beurteilen können als unser Co-Trainer?
Wichterich ist unser Manager und sicherlich nicht zuständig dafür hier im Sommerloch euch das Händchen zu halten. Was zählt ist einzige der Kader mit dem wir am Ende ins Rennen gehen! Ich kann nur erahnen was hier nach der Saison los wäre, wenn er jetzt unrealistische Ziele ausgeben würde und wir mal wesentlich schlechter Abschneiden als erwartet…
+1
Das Einzige, was mich wundert ist, dass von Vereinsseite so ein Understatement betrieben wird. Das Budget ist ja nicht geringer als letztes Jahr.Dieses Understatement wird allerdings auch in vieles hinein interpretiert…
Aber es wurde ja schon kommuniziert: McLean zu teuer, deutsche Spieler momentan zu teuer, Spieler in der Summer League zu teuer…
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Es ist echt jedes Jahr das gleiche hier. Eine Handvoll verbreiten Panik ohne Ende und malen ein Untergangsszenario bevor überhaupt irgendein Leistungsträger verpflichtet wurde. Bisher haben wir uns meiner Meinung nach potentiell nur verstärkt. Und es spricht nichts dafür, dass das auf den anderen Positionen anders sein wird.
Am besten find ich, dass Wichterich jetzt schon die Kompetenz abgesprochen wird. Hört euch doch mal in der Liga oder bei Spielern um, was sie von unserem Manager halten. Da wird euch jeder sagen, dass er ein Glückgriff ist. Und warum sollte er das Gezocke in der SL schlechter beurteilen können als unser Co-Trainer?
Wichterich ist unser Manager und sicherlich nicht zuständig dafür hier im Sommerloch euch das Händchen zu halten. Was zählt ist einzige der Kader mit dem wir am Ende ins Rennen gehen! Ich kann nur erahnen was hier nach der Saison los wäre, wenn er jetzt unrealistische Ziele ausgeben würde und wir mal wesentlich schlechter Abschneiden als erwartet…
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Das Einzige, was mich wundert ist, dass von Vereinsseite so ein Understatement betrieben wird. Das Budget ist ja nicht geringer als letztes Jahr. -
Ich finde beide Ansätze Haben was für sich. Letztlich wird das vielleicht einfach über die Gelegenheiten entschieden, den ein oder anderen Spieler verpflichten zu können bzw einen Steal zu landen. Wenn noch ein Deutscher kommt, wird man vielleicht eher einen Ami vom College auf einen der Ausländerspots holen.
Wir werden es sehen, ich gehe davon aus, dass die restlichen Spots eher erst im August besetzt werden. Letztes JaHr kamen Jordan u Brooks glaub ich auch erst im August.
Apropos Jordan, hoffentlich überredet man nicht wieder einen Spieler für uns zu spielen, der das eigentlich gar nicht will oder Bonn als Notlösung ansieht! -
Mir kommt die Sommerpause irgendwie noch länger vor als letztes Jahr…
Kann es sein, dass die Mannschaft jedes Jahr später zusammen gestellt wird? -
Hätte er besser mal den Vertrag eingescannt…;-)
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Bitte nicht Zavackas! Zwar kein schlechter Spieler, aber noch einer, der mit Veikalas, Wachalski u Mädrich an der 3er Linie herumsteht. Was wollen wir mit dem??
Edith meint noch, wenn Zavackas unser Starter auf der 4 wird, dann haben wir echt keine Kohle mehr!
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Bayreuth ist mir ehrlich gesagt auch egal weil (noch) nicht unsere Kragenweite aber ein deutscher muss einfach noch her, um mit den anderen Fuß zu halten.
Ich möchten das sich etwas entwickelt das es voran geht, vielleicht ist es falsch dies mit einem Deutschen zu verbinden aber das ist nun mal der einfachste Maßstab.Was mir in dem Zusammenhang vor allem Sorge bereitet ist, welche Aufrüstung da von Bamberg und Bayern betrieben wird. Zwar stehen die Kader noch nicht endgültig, aber wer soll da noch mithalten können? Berlin war letzte Saison schon gut aufgestellt und setzt auf Kontinuität. Was die Dragons da machen lässt nur erahnen, dass sie nächste Saison erheblich stärkersein werden als diese Saison. Oldenburg ebenfalls.
Vor diesem Hintergrund istes imo nicht einfach, überhaupt an das Ergebnis der letzten Saison zu denken. Natürlich sind wir noch am Anfang, viele Kaderplätzesind noch zu besetzen. Aber klar ist, dass wir nicht viel mehr Geld als letzte Saison zur Verfügung haben(wenn die JJ Ablöse in die Halle gesteckt wird). Die oben erwähnten Vereine scheinen aber nicht gerade ein Geldproblem zu haben. Dazu kommen Ludwigsburg und Bayreuth, die sich anscheinend auch gut aufstellen. Das wird sehr sehr schwierig!
Ich will hier aber nicht schwarzmalen. Vieles hängt davon ab, ob wir einen oder zwei steals landen können. Fischer als Trainer vertraue ich, dass er das Beste aus einem Team herausholen kann. -
wenn man sich den aktuellen “theoretischen” Kader der Fussballer anschaut da sind mit
Gavel, Staiger, Benzing, Idbihi, Schaffarzik, Haman und Zipser …das sind 7 (in Worten: sieben!) überdurchschnittlich gute deutsche Spieler……
da müsste man doch einen Haman loseisen können…
Wenn Du schon Fußballer sagst…
Der FC Bayern Abteilung Fußball hat kein Problem damit, zu viele Spieler zu haben und die zur Not auf die Bank zu setzen, Hauptsache die Konkurrenz hat sie nicht! -
@Figo200 interessanter Kader, würde ich nehmen. Nur der Starting Center muss imo keinen soliden 3er haben, weil wir schon Mädrich als Alternative haben. Lieber wäre mir Athletik als unabdingbares Element unserer Starter auf der 4 u 5. Hoffentlich klappt es mit McLean. Den würde ich mir anstelle der Baskets auch Einiges kosten lassen.
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Die Entwnhausener scheinen Dagoberts Goldspeicher gefunden zu haben
Mal im Ernst, der deutsche Teil der Mannschaft ist zum jetzigen Zeitpunkt schon sehr beeindruckend!
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@magentacenter kann mir nicht vorstellen, dass man bei den Baskets überhaupt in Richtung Jordan denkt, nachdem man sich öffentlich von ihm distanziert hat.
Auch wenn Jordan ein Schnäppchen wäre, würde ich nicht hoffen, dass man ihn zurück holt. Ich freue mich nach der sicherlich guten Jordan-zeit nun auf einen neuen PG. Jordan ist einfach Geschichte.
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@magentacenter glaubst Du wirklich, ein weiterer Guard wäre verschwendet? Denk mal an die wichtige Rolle, die McCray diese Saison für uns gespielt hat. Dieser Platz fehlt und man wird ihn nicht durch einen Deutschen ersetzen können, so wie der Markt zur Zeit aussieht.
Ich bin mir auch sicher, dass wir einen Ausländerspot noch für einen 1/2er verwenden. Fischer legt Wert auf eine starke Guard Defense und spielt gerne Smallball.
Auf Grund der Tatsache, dass auch Brooks den Ball ganz passabel bringen kann, hielte ich einen ausländischen BackUp-PG für verschwendet. McCray hat sicherlich eine solide Saison gespielt, aber es gab auch Spiele, da stand er 5 Minuten oder knapp unter 10 Minuten auf dem Feld. Das kann uns auch ein Spieler vom Kaliber eines D.Schmidt oder C.Hoffmann geben. Und noch einmal: Ich erwarte hier keine Wunderdinge (Doreth, Klein), aber ich würde mir wünschen einen weiteren BBL-erfahrenen deutschen PG zu verpflichten. Am liebsten jemanden mit Steigerungspotential, der bei seinem bisherigen Verein nicht zum Zuge kam. Faktisch jemanden wie Dre damals. Der will sicherlich auch erst einmal zu annehmbaren Konditionen gefunden werden, aber der Markt ist hier noch nicht leer.
Smallball mag bei Fischer hoch im Kurs stehen, aber das ändert ja nix an der bekannten Reboundschwäche, die sowohl Brooks wie auch Benas mit sich rumtragen.
Na ja, 12/13 mit 17,5 u 13/14 mit 14,9 min pro Spiel.
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@magentacenter glaubst Du wirklich, ein weiterer Guard wäre verschwendet? Denk mal an die wichtige Rolle, die McCray diese Saison für uns gespielt hat. Dieser Platz fehlt und man wird ihn nicht durch einen Deutschen ersetzen können, so wie der Markt zur Zeit aussieht.
Ich bin mir auch sicher, dass wir einen Ausländerspot noch für einen 1/2er verwenden. Fischer legt Wert auf eine starke Guard Defense und spielt gerne Smallball.
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Wenn Brooks und Mangold den Ball nicht bringen können, frage ich mich, warum sie es in der vergangenen Saison getan haben. Brooks ist nur kein PG. Mangold aber sehr wohl. Er kommt von der 1, hat dort in Bonn nur neben Jordan und McCray selten gespielt. Aktuell wird er im Kader als Combo-Guard aufgelistet. Ob er aber als Backup hinter Gino reichen würde? Da habe ich auch meine Zweifel.
Ich will mich noch einmal genauer ausdrücken
Sie können den Ball bringen, ich fand aber die letzten Spielzeiten eine Schwachstelle im Team, dass es merklich an Ideen fehlte, wenn Jordan oder Lawrence auf der Bank saßen.Außerdem fände ich es gut, wenn wir mit dem Backup PG noch einen ausländischen Guard hätten, der eine beinharte Defense spielen könnte. Ich bezweifle, dass wir einen brauchbaren Deutschen für die Aufgabe finden.
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Kann hier einige nicht verstehen. Als ob wir einen perfekten Kader zusammenstellen könnten! Und deswegen den vielseitigen, konstanten Topscorer(!) nicht halten bzw riskieren, dass er geht, um einen reboundstärkeren 3er als Starter zu bekommen. Seltsame Logik!
Sehr viel wichtiger ist doch, dass der 4er und der 5er athletisch sind und echte Starterqualitäten haben. Sonst wird genau da nächste Saison unser Problem liegen, weil Wachalski und Mädrich beide ähnliche Spielertypen sind, die offensichtlich die Defense nicht erfunden haben und die unathletisch und langsam, sind.
Wichtiger finde ich auch, einen Ausländerspot als Backup PG zu besetzen, weil weder Brooks noch Mangold noch Veikalas den Ball bringen können. Insbesondere, wenn es Lawrence werden sollte, der ja nur ca 25min spielt.
Der Starter auf der 4 könnte ein 3/4er sein, dann gehts.
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Er ist ein guter Spieler, dazu sympathisch, und auch ich mag Kontinuität. Trotzdem hätte ich lieber jemanden wie Nate Linhart auf seiner Position gesehen. Aber ist schon ok. Jetzt bitte Geno halten.
War das nicht der, dessen Name nicht erwähnt werden durfte?
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Neben Veikalas, Mädrich u Wachalski jemand, der zum Korb ziehen kann.!
Ich würde das jetzt so verstehen, das diese 3 Herren auch zum Korb ziehen können.
Ist das wirklich so gemeint?Nein er meint das die drei Herren dies nicht können, er also derjenige ist der zum Korb zieht, wenn z.B Veikalas oder Wachalski an der 3er Linie steht, aber denke du hast das schon verstanden
Genau, danke:-)
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Ich habe heute WoBo und King in der Stadt gesehen und das ist Fakt, sah aber eher nach Junggesellenabschied aus
Hoffentlich
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Sehr schön, sehr gute Entscheidung. Neben Veikalas, Mädrich u Wachalski jemand, der zum Korb ziehen kann.
Dazu absolut konstant u flexibel! Gratulation von mir!
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Ich weiß nicht, spricht manchmal nichts dagegen auf den Schlussverkauf zu warten. Kann man nicht pauschalieren.
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Genau, vorbei die Zeiten,als Weems noch seinen Vertrag ins Netz gestellt hat
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Ich auch, der Typ hat sich nach einigen Jugensünden doch zum einem fairen und sympathischen Spieler entwickelt. Aufgrund seiner Erfahrung wäre er zu McCray sogar ein Upgrade.
Jetzt übertreib mal nicht…;-)
Ein upgrade zu McCray wärs aber. -
Ich sehe es wie @LangerEugen, auf die Ausländerspots sollte jetzt der Fokus gelegt werden. Denn die Deutschen, sind wir mal ehrlich, sind bis auf wenige, wenige Ausnahmen die Ergänzungsspieler.
Ich habe nichts dagegen, noch einen Deutschen zu holen. Aber hier sehe ich ehrlich gesagt ein größeres Risiko, weil man auch Mittelmaß teuer bezahlt.
Klar haben wir mit Campbell, Buljan, Ewing Jr Lehrgeld bezahlt, aber auch diese Spieler waren in der BBL einsetzbar. Während Hauer u Hain eher noch nicht mal einsetzbar waren, sondern wirkliche Totalausfälle.Dann lieber eigenen Nachwuchs fördern.
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Man muss vielleicht akzeptieren, dass der Markt an deutschen Spielern sehr begrenzt ist. Ich denke, es hat bei dem Angebot und den Preisen keinen Sinn, einen weiteren gestandenen deutschen BBL Spieler zu verpflichten. Dann bekommen wir für viel Geld weniger als bei einem US Spieler.
Da finde ich es mittlerweile besser, mit einem 10er Kader plus Nachwuchsspieler zu planen. -
@derbonner
So etwas dachte ich auch. Es geht um im Schnitt zwölf Minuten auf der 1. Mangold kommt ursprünglich von der 1, Brooks könnte mehr auf der 2 spielen und dann wäre im Kader Platz für einen zusätzlichen 3/4-er. Das würde uns variabler machen. Defensiv könnten wir aber vielleicht weniger Druck auf die gegnerischen Guards ausüben. Und falls Lawrence bleibt, könnte seine Foulanfälligkeit zum Problem werden. Ob dann Mangold und Brooks reichen, vermag ich nicht zu beurteilen.
Es ist die Frage, was Fischer mit Mangold und Koch in der kommenden Saison vorhat.Wahrscheinlich hängt die Entscheidung zum großen Teil davon ab, wen man auf dem Markt bekommt. Fischer wird einen Plan A und einen Plan B haben.
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Ich sehe auch das Problem nicht. Mir wäre ein hochwertiger Backup PG, der einen Ausländerspot kostet sehr viel wichtiger, als einen Ausländerspot für einen Starter SF zu opfern!
War zwar nicht ganz optimal, aber auf keinem Fall schlecht, mit Lawrence, Mangold und Veikalas auf der 1-3 zu starten. So what? Die Ausländerspots auf der 1 und 1 Backup, 4 u 5 sind allemal wichtiger als ein Starter auf der 3. hierfür würde ich nicht den konstantesten und flexibelsten Spieler, unseren Allrounder Brooks gehen lassen.
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Oder nur mal so in den Raum gestellt - Wir machen einen echten Cut , eine Übergangs Saison in der wir eigene Spieler aus der Region formen und mit Wasserdichten Verträgen ausstatten und greifen in der übernächsten Saison dann richtig an. 5 Gute Ausländer um den Klassenerhalt zu sichern und 7 Deutsche mit Perspektive , das würde mir durchaus mal gefallen.
Interessante Idee. Das bedeutet entweder Abstiegskampf oder es klappt. Wenn es klappt, dann sind die Deutschen aber auch nicht langfristig bei uns. Und dann wieder neue Nachwuchsspieler? So wie Trier?
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Wenn es wieder eine 9.5 Rotation wird ,wo soll da die Verbesserung liegen bzw. wo ist das Geld z.B vom Jordan Abgang und von Wolf, oder ist das so gering und Mangold etc. sind deutlich teurer geworden?
Vielleicht sind einige, mich eingeschlossen ja zu blauäugig und haben sich blenden lassen von einigen Zahlen , aber wenn jetzt kein Deutscher mehr kommt wäre ich schon enttäuscht.Man hatte McCray ja einen Vertrag angeboten. Das Geld haben wir ja noch on top für die Verpflichtung ausländischer Spieler, wenn kein Deutscher mehr kommt.
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Ist eindeutig auch eine Budgetfrage. Das ist schon beeindruckend, was Artland da macht. Die Klasse der Deutschen wird immer mehr zum entscheidenden Puzzleteil.
Ich glaube aber, dass wir nicht die Kohle haben, um neben einem sicher teuren Mädrich, einem teureren Mangold noch einen Deutschen mit BBL Erfahrung zu holen. Oder es würde vielleicht auch zu viel Geld binden. Deutsche sind halt teuer.Tut mir auch leid um McCray, obwohl ich mich auch auf einen PG Backup freue, der seine stärken im Spielaufbau hat. Das war eindeutig unsere Schwäche in der letzten Saison. Aber die Defense fehlt natürlich.
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Artikel heute im GA über den Abgang MC Cray hört sich leider so an, als hätten die Baskets keinen deutschen Plan B in der Tasche. Jetzt will man sich zunächst um die PointGuard-Position kümmern und mit Geno Lawrence verhandeln.
Hast Du einen link?
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Wir können ja Alex King ein Angebot machen (und mal schauen, ob Alba den Vertrag richtig gestaltet hat) ;-D
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Vielleicht musste man David aber auch ziehen lassen. Die Dragons, die ja wohl Eurocup spielen, suchen einen Nachfolger für Doreth und bezahlen sicher keine Peanuts.
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