On 2004-01-13 21:23, Dunkingstar wrote:
ASV=??
ASV Berlin, was ASV bedeutet, können vielleicht die ex-DDRler wissen?
ArmeeSportVerein??? :-?
On 2004-01-13 21:23, Dunkingstar wrote:
ASV=??
ASV Berlin, was ASV bedeutet, können vielleicht die ex-DDRler wissen?
ArmeeSportVerein??? :-?
On 2004-01-23 14:07, Black wrote:
Seltsamerweise ist das die einzige der Regionalligen, die nicht im DBB-Programm (DBB) drin ist.
Alle Ligen in NRW (die haben ja ihre eigene Regionalliga) sind nicht im DBB-net vertreten. Die braten gern ihr eigenes Süppchen dort. Einige andere Landesverbände aber wohl auch (Berlin…)
Ich sehe das genauso wie Frank.
Und wenn man dann bedenkt, wie die aktuellen Urteile zur Haftung und zur Verkehrssicherungspflicht ausfallen, muss man den Ordnern in Crailsheim auch zu ihrer Umsicht gratulieren.
Für mich wird das interessanteste Spiel eigentlich Wedel gegen Magdeburg. Wer hier verliert, wird wohl kaum noch zu retten sein. Da verblasst für mich sogar das Spitzenspiel in Cuxhaven…
Ich schon, ich hätte sogar einen Göttinger Sieg in Hamburg vermutet. Jedenfalls sollten sich die drei an der Spitze noch nicht zu sicher sein. Für mich ist zumindest Halle wieder mit im Rennen.
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: 32 am 18.01.2004 20:26 ]
Weiß jemand, wie genau BS für die Schlampigkeiten bei der Lizenzerteilung bestraft wurde?
Ich höre immer nur, dass ihnen am Saisonende 4 Punkte abgezogen werden. Normalerweise sollte man ja davon ausgehen, dass Positiv-Punkte abgezogen werden (also 2 Siege).
Jetzt habe ich aber schon mehrfach Tabellen gesehen, wo der SG Braunschweig einfach 4 Minuspunkte dazuaddiert worden sind.
Was ist denn nun richtig?
Ich vermute zwar, dass die erste Variante stimmt, bin mir aber überhaupt nicht sicher, weil ich schon mehrfach diese Tabellen gesehen habe. Allerdings wäre m.E. das Dazuzählen von Negativpunkten affig, da es ja dann egal wäre, ob ihnen 1 oder 999 Negativpunkte dezugerechnet werden.
:-? :-? :-?
Was will der Fechner denn in Kroatien, auch wenn es nur die 2. Liga ist? Ich würde das Niveau dort ungefähr mit dem der RLN gleichsetzen und hier ist er weder in Magdeburg noch in Hermsdorf über sich hinaus gewachsen.
Oder sollte er etwa richtig Geld dort unten kriegen? Ansonsten dürfte doch nur die Sonne und der Strand reizvol sein…
On 2004-01-18 13:07, Ozen wrote:
fechner in die 2. kroatische liga!!!
Aber Fechner hat doch letzte Woche noch gespielt? Ist das jetzt ein Joke oder was? Kannst Du genaueres sagen?
Lichterfelde 2 gg. Wedel ist wahrscheinlich am 21.02.2004
Die 2. RL Ost verspricht jetzt richtig spannend zu werden. Der ASV verliert gegen Dessau zu Hause und Aschersleben schlägt Marzahn.
Damit ist der ASV mit 20:6 Punkten vorn, dahinter vier Mannschaften (Aschersleben, Dessau, Marzahn und Berliner TS) mit 18:8 Punkten.
On 2004-01-13 18:09, Foultier_Laimbeer wrote:
@ 32 Deine Infos waren ja dann doch nicht so richtig gereift treffender wäre gewesen du hättest gesagt Aschesleben hat genug Geld sich noch ne Ami zu holen.
Wo ist das Problem, Aschersleben hatte vorher zwei Amis und jetzt nach dem Wechsel auch zwei. Ich sehe mich bestätigt.
On 2004-01-07 21:49, Foultier_Laimbeer wrote:
@32 wo hast du den die Info her???Gib mal bitte ne Quelle an.
Hmm,
die Quelle bin ich da wohl selbst, auf der HP ist jedenfalls noch nichts zu sehen. Habe es von Insidern…
Aschersleben tauscht schon wieder den Ausländer, die scheinen echt Kohle zu haben…
On 2003-12-31 02:41, Maras wrote:
Auf die Frage wie er das so sieht mit der immer ausverkauften halle und so und ob sich das der ein oder andere verein nicht auch wünsche bzw neidisch sei.antortete dieser.
Hagen sie sicher neidisch und würde sich das wünschen (in einem verhämenden ton und mit lautem anschliessendem lachen.)
naja konnte es mir nicht verkneifen und musste ihn mit 'Arschloch sprechchören verabschieden finde sowas unter aller kanone.
Naja, was in der Pressekonferenz auch manchmal für dumme Fragen gestellt werden? Da kommt halt auch mal eine idiotische Antwort - schaut Euch mal PK der Fußballbundesliga an.
Allerdings weiß ich auch nicht, wer besser ist: einer der einen dummen Spruch über einen nicht mehr existenten Klub macht oder einer der lauthals Schimpfwörter durch die Gegend brüllt.
Laut Bericht auf der BBL-Seite ist Hagen erster Absteiger in die zweite Liga. Da sie aber dem Nordbereich zuzuordnen sind, werden sie kaum in die 2. Liga Süd eingeordnet werden. Abzuwarten bleibt, ob sie überhaupt noch 2. Liga in irgendeiner Form machen wollen oder gleich noch weiter runtergehen.
On 2003-12-29 14:53, Challenger wrote:
… den drei Nachwuchsspielern Scholz, Burgdorf und Knopke (alle inzwischen regelmäßig bei den DUKES im Einsatz), dem Göttinger Scorer Jan Janke und Ex-Zweitliga Trainer Thorsten Weinhold ist der Aufstieg Pflicht
Wobei man aber sagen mus, dass Weini nicht wirklich ein guter und erfolgreicher Zweitliga-Trainer ist
In meinen Augen ist er ein sehr guter Jugendtrainer und kann da ja auch seine Erfolge vorweisen. Aber im Herrenbereich und wenn es dann auch noch um organisatorische Dinge geht, ist er echt eine Pappnase.
Schließlich hat er ja auch das Nichtantreten in Neustadt zu verantworten, oder sehe ich da etwas falsch?
On 2003-12-29 14:21, Black wrote:
Diese Liga ist wieder einmal deutlich die schlechteste der drei Ligen. Das erkennt man schon daran, daß Waldorf als Aufsteiger in der 1. Regionalliga deutlich abgeschlagen auf dem letzten Platz liegt. Außerdem hat Stade im Sommer auf dem Turnier der Zweiten keine Chance gehabt. Und es ist auch nicht besonders toll, wenn der Absteiger Rotenburg alle Teams der Liga deutlich schlägt.
Ich würde das im Fall des Walddörfer SV nicht so harsch formulieren. Während die anderen Aufsteiger für die 1. RL teilweise richtig Geld angefasst haben (Cuxhaven und Osnabrück mit ihren Amis, Hermsdorf auch mit guten Verstärkungen), war es beim WSV lange fraglich, ob man überhaupt in die Saison startet. Schließlich hat man die Mannschaft der letzten Saison bis auf einzelne Spieler aber zusammenhalten können. Trotzdem ist gerade die Bank viel zu dünn besetzt und so mussten schon ein- oder zweimal die Top-Oldies aushelfen.
Stade hatte nicht wirklich Interesse, noch aufzusteigen und außerdem war man auch nicht mit der bestmöglichen Mannschaft nach Berlin zum Aufstiegsturnier gereist.
Ich würde es nicht so darstellen, als ob die Nord-Liga wesentlich schlechter als die anderen Staffeln ist. Das Rotenburg ziemlich einsam seine Kreise zieht, liegt mit Sicherheit an der guten Arbeit, die über Jahre dort gemacht wird. Geld für Verstärkungen, wie sie für die 1. RL notwendig wären, ist aber wohl nicht vorhanden. So wird Rotenburg wohl zur ewigen Fahrstuhlmannschaft mutieren.
On 2003-12-29 12:55, AndreasB wrote:
Es geht auch ohne Großstädte:
immerhin inttersieren sich genug nLEute für Spiele wie Lemgo gegen Flensburg, Nordhorn gegen Magdeburg und Kiel gegen Gummersbach, das dabei eine guter Fernsehtermin pro Woche und zusätzliche Samsatagnachmittags eine Europapokalspiel live im Fernsehn bei rausspringen.
Man darf dabei aber nicht außer acht lassen, dass z.B. Magdeburg und Kiel nicht wirklich Kleinstädte sind.
Im Fall von Lemgo verhält es sich m.W. genau wie im Fall Quakenbrück: Wenn der große Mann im Hintergrund nicht mehr will, geht der Klub ganz schnell den Bach runter.
Weiterhin muss man den Bundesliga-Handball ganz klar vom Basketball abgrenzen. Das hat nicht nur etwas mit der Zielgruppe (Ü50 ) zu tun, sondern auch mit der langen Tradition, die Handball nun mal in Deutschland hat. Und trotz dieser Tradition hat es Handball nicht geschafft, sich als klare Nummer 2 hinter dem Fußball zu positionieren. Vielleicht ist ja ein Grund dafür, dass bisher kein Ligaverband bestand, der klare Vorgaben gemacht hat, was die Hallengröße usw. angeht.
Klar gibt es Hallen wie in Magdeburg, Kiel oder auch Flensburg, die sehr groß sind. Aber es gibt eben auch noch einige Schulsporthallen in der Handballliga, aus denen der Sender nicht überträgt!
Zu den TV-Übertragungen kann man so viel sagen, dass die Handball-Bundesliga dem Sender viel Geld dafür zahlt (ich weiß jetzt aber nicht 100% ob es immer noch so ist), damit ein wöchentliches Spiel ausgestrahlt wird. Und die Einschaltquoten sind außer bei absoluten Topspielen mit denen der Basketballübertragungen zu vergleichen.
Da ich zum Jahreswechsel mal ein wenig Zeit habe, eröffne ich mal einen neuen RLN-Thread. In den anderen Threads geht es ja immer um die 1. Regionalliga Nord, vielleicht interessiert sich der eine oder andere aber auch für die 2. Regionalligen.
2. Regionalliga Nord
Die BG Rotenburg/Scheeßel zieht als Absteiger aus der 1. RLN einsam ihre Kreise in der 2. RL. Bisher wurde kein Spiel verloren, im Gegenteil wurden im Schnitt bisher alle Gegner deutlich deklassiert. Die BG kommt auf einen Schnitt von 103 erzielten Punkten.
Erster Verfolger ist der SC Rist Wedel 2. Das überwiegend sehr junge Team ist sehr ambitioniert und hat erst 2 Spiele (in Rotenburg und in Itzehoe) verloren. Trotzdem kann man noch zum bedingten Absteiger werden, wenn die erste Mannschaft die 1. RL nicht halten kann.
Etwas enttäuschend ist das Abschneiden des Vorjahreszweiten aus Stade. Bisher wurden schon vier Spiele verloren und damit dürfte der Aufstiegszug mal wieder abgefahren sein. Die Stader schwächelten in der letzten Phase der Hinrunde und scheinen von Verletzungssorgen geplagt zu sein (wer weiß genaueres?).
Überraschend ist das Abschneiden des letztjährigen Aufsteigers aus Rostock. Mit dem momentan belegten vierten Tabellenplatz kann man an der Ostsee mehr als zufrieden sein und dürfte mit dem Abstieg nichts mehr zu tun bekommen. Man darf gespannt sein, wie sich die Mannschaft weiter entwickelt und ob es bald mal eine höherklassige Bball-Mannschaft aus Meck-Pomm gibt.
Das Mittelfeld der Tabelle erstreckt sich vom MTSV Hohenwestedt (14:10 Pts.) über die Mannschaften des MTV Itzehoe, der TSG Bergedorf, des Kieler TB und des Bramfelder SV. Der Absteiger aus Bergedorf hat seine Mannschaft komplett neu aufbauen müssen und setzt stark auf die Jugend. Dabei kommen genau wie in Bramfeld ein Haufen U18 und teilweise U16 Spieler zum Einsatz. Alle diese Mannschaften können noch in akute Abstiegsnot geraten, da sie nur knapp von der Abstiegszone entfernt sind.
Die Abstiegszone wird vom VfL Pinneberg angeführt. Diese Mannschaft hat ihren Zenit wohl weit überschritten und verlor einige Spiele recht deutlich. Vielleicht kann man sich auf Grund der großen Erfahrung aber noch retten, der Abstand beträgt zur Zeit nur 2 Punkte.
Quasi abgestiegen sind der Halstenbeker TS und der Marner TV. Beide Aufsteiger haben so nichts in der Liga zu suchen. Da hilft auch ein Europameister von 93 (Meyer-Schomann) bei Halstenbek nicht viel.
2. Regionalliga Ost
Die Staffel wird momentan vom letztjährigen Zweiten, dem ASV Berlin angeführt. Der ASV verfügt über eine sehr erfahrene Mannschaft, die unbedingt den Aufstieg packen will. Sollte das ausstehende Nachholspiel gegen Stahnsdorf gewonnen werden, kann man sich von den Verfolgern etwas absetzen. Großes Plus des ASV ist der Center Ehlert, der mit 2,21 m die meisten Gegenspieler beherrscht.
Das Verfolgerfeld besteht aus den Mannschaften der Marzahner Basket Bären, des BV Dessau, der Berliner TS und der Aschersleben Tigers.
Die sehr ambitionierten Marzahner mussten vor der Saison zwei starke Spieler ziehen lassen, haben sich aber trotzdem hohe Ziele gesteckt. Ob sie diese in der laufenden Saison verwirklichen könne oder erst später, hängt stark von ihren Nachwuchskräften ab, die sie ins Team integrieren.
Der BV Dessau kam nur schlecht in die Saison, obwohl man auch dort nach höherem strebt. So wurden einige Spieler aus der letztjährigen 1.-RL-Mannschaft der BG Zehlendorf verpflichtet, um dem begeisterungsfähigen Publikum in Dessau mal eine höhere Liga anbieten zu können.
Die Berliner TS als Aufsteiger hat die während der ersten Spieltage die Liga klar beherrscht. Grund sind die ehemaligen Bundesligaspieler (z.B. Collingro, Strauven) in Reihen der Berliner. Zum Ende der Hinrunde ging der Mannschaft aber ein wenig die Luft aus und Besetzungsprobleme führten zu einigen Niederlagen.
Ein weiterer Aufsteiger sind die Tigers aus Aschersleben. Dort scheint man richtig viel Geld zu haben, wurde doch mittlerweile der ursprünglich verpflichtete Ami durch einen weiteren ersetzt und sogar noch ein zweiter verpflichtet. Das und ein Stamm guter junger deutscher Spieler in Verbindung mit dem ehemaligen 2.-Liga-Coach des SV Halle begründet die unerwartet gute Platzierung des Teams aus Sachsen-Anhalt.
Das Mittelfeld der Liga setzt sich aus dem DBV Charlottenburg und dem BBC Magdeburg 2 zusammen. Die Charlottenburger waren stark in die Saison gestartet und mischten lange Zeit in der Spitzengruppe mit, bevor ihnen ab Mitte November die Luft ausging. Die Magdeburger verfolgen mit ihrer Mannschaft ein Jugendkonzept und setzen einige Doppellizenzspieler ein. Das und zwei erfahrene Leute sollte reichen, die Klasse zu halten, wenn nicht die erste Mannschaft aus der 1. RL absteigt.
Die Abstiegszone führt der RSV Stahnsdorf an, der allerdings noch ein Spiel offen hat. Ob allerdings gegen den ASV Berlin gewonnen werden kann, ist fraglich.
NOBA Greifswald, BG Zehlendorf und BBC Cottbus haben allesamt 8 Punkte auf dem Konto, allerdings sind die Vorzeichen für diese Mannschaften recht verschieden. Greifswald befindet sich im totalen Umbruch, nachdem einige Leistungsträger die Mannschaft verlassen haben und aus der Jugend kaum etwas nachkommt. In ähnlicher Situation befindet sich Zehlendorf, dass nach dem Abstieg aus der 1. RL komplett neu aufbauen muss. Außerdem scheint man das Geld in Zehlendorf neben der Jugendarbeit vor allen Dingen für die Bundesliga-Damen zu benötigen. Ganz anders sieht es in Cottbus aus. Dort wurde vor der Saison das Teilnahmerecht aus Frankfurt/Oder übernommen und man scheint auch genug Geld zu haben, um sich nach und nach die Mannschaft zu verstärken. Der Ami dort macht 26 Punkte/Spiel und kann Spiele allein entscheiden, aber auch seine Mitspieler gut in Szene setzen. Inzwischen wurde noch ein zweiter Amerikaner verpflichtet.
Faktisch abgestiegen ist der SV Halle 2, der erst ein Spiel gewinnen konnte.
2. Regionalliga West
Spannung verspricht auch der Aufstiegskampf in der 2. RL West.
BTS Neustadt hat als Absteiger bisher nur ein Spiel verloren. Als Kooperationspartner der Bremen Roosters kann man auch immer wieder auf 2.-Liga-erfahrene Nachwuchsspieler zurückgreifen.
Ärgster Verfolger ist die SG Wolfenbüttel, die bisher ebenfalls erst ein Spiel verloren hat, aber auch noch einen Wertungsentscheid kassiert hat, weil man gerade zum Spitzenspiel bei BTS Neustadt nicht angetreten ist. Man hatte sich angeblich im Spieltag geirrt. Da die Wolfenbütteler unbedingt aufsteigen wollen, müssen sie jetzt auf einen Ausrutscher von Neustadt warten. WF hat die Mannschaft mit ehemaligen Zweitligaspielern verstärkt und kann von der eigenen guten Jugendarbeit profitieren.
Dritter im Aufstiegsrennen ist der Vegesacker TV, die vielleicht das Zünglein an der Waage sein könnten. Schließlich haben sie den Neustädtern bisher die einzige Niederlage zufügen können.
Das Mittelfeld der Liga erstreckt sich über die Plätze vier bis acht, die die Mannschaften BG 3 und ASC Göttingen sowie SG Braunschweig 2, Rasta Vechta und TSG Westerstede einnehmen.
Während die BG 3 aus Göttingen hochzufrieden sein dürfte, kann man beim Nachbarn ASC nur von einem Übergangsjahr reden. Hier müssen die Verantwortlichen ein Übergangsjahr eingeschoben haben, da einige Spieler abgewandert sind und der Nachwuchs erst wieder eingebaut werden soll.
Bei den Aufsteigern aus Braunschweig und Westerstede dürfte man mit dem Erreichten zufrieden sein, während Vechta im Mittelfeld der Liga seit Jahren seinen Stammplatz hat.
Die Abstiegszone wird von Eintracht Rulle angeführt, die es als Aufsteiger in der Liga anfangs nicht leicht hatten und sich erst akklimatisieren mussten.
CVJM Hannover hat mit starken Verletzungsproblemen zu kämpfen und konnte sicherlich nicht am Tabellenende erwartet werden. Es bleibt abzuwarten, ob in der Rückrunde noch aufgeholt werden kann, was bisher verloren wurde.
Ganz am Tabellenende steht TuS Bramsche, die in dieser Besetzung wahrscheinlich Probleme haben sollte, die Klasse in der Oberliga zu halten. Die Mannschaft verliert ihre Spiele im Durchschnitt mit 45 Punkten und steht wohl als Absteiger fest.
Da die Liga nur mit 11 Teams besetzt ist, wird nur noch ein weiterer Absteiger gesucht.
On 2003-12-28 19:00, Pucki wrote:
Da ist ja nicht viel mit Großstadt. Und wie will man das überhaupt realisieren? Wieder neue Vereine züchten? In München, Hamburg? Oder steigt Hamburg zur nächsten Saison direkt in die BBL auf?
Ich denke schon, dass es wieder (vielleicht nicht nach dieser Saison, aber wer weiß?) Retortenclubs geben wird. Ob das über die Vergabe von Lizenzen passiert oder über den Verkauf von Lizenzen von bisherigen BBL-Klubs oder durch den Umzug von Klubs, ist egal. OTTO wird alles daran setzen, sein Baby mittelfristig zur Nummer 2 im deutschen Ligensport zu machen. Und solche Standorte wie Hamburg, München, Düsseldorf, Stuttgart oder Leipzig sind unter Garantie auf seiner Liste.
Leipzig wird mit Sicherheit in der nächsten Saison fester Standort sein, Düsseldorf steigt sowieso auf duck und LUBU wird vielleicht ganz nach Stuttgart umziehen.
Hamburg wird über kurz oder lang BBL spielen, braucht dafür aber ein um Längen besseres Management als in der Vergangenheit und der Gegenwart. Da wird OTTO mit Sicherheit noch warten, bevor er sich ein Kuckucksei ins Nest holt.
On 2003-12-28 17:41, Pucki wrote:
Man braucht aber nicht unbedingt Großstädte. Wenn der liebe Herr OR mal vernünftige Sponsoren für die Liga bekommen würde und die Liga auch mal wirklich im TV und in den Medien präsent würde, dann würde es auch für die Vereine besser aussehen. Ungünstig ist natürlich auch die schlechte wirtschaftliche Lage allgemein in Deutschland/Europa.
Lieber Pucki,
was Du hier schreibst, widerspricht sich in sich selbst.
OTTO kann nur vernünftige Sponsoren bekommen, wenn die Liga “gut aufgestellt” (Zitat OTTO) ist und sich über die Medien, hauptsächlich TV, verbreitet. Die Liga kann sich aber nur im TV positionieren, wenn die Klubs bzw. Mannschaften jemanden interessieren. Und niemand wird sich für ein Derby Hintertupfingen gegen Vorderbüttel interessieren und damit dort zusehen. Damit gibt es keine Quote für den Sender und damit keine Basketballübertragung im TV und damit auch keine großen Ligasponsoren. Und auch die wollen lieber ein Spiel Düsseldorf gegen München (egal ob es dort BB-Tradition gibt), weil für die Sponsoren eben Zuschauerkontakte zählen. Und Zuschauerkontakte gibt es eben in den Großstädten mehr als auf dem platten Land. DESWEGEN MÜSSEN über kurz oder lang die Klubs in den großen Städten angesiedelt werden.
Es ist doch im Prinzip wie in der NBA: Die Klubs, die in einem relativ kleinen Markt sitzen (z.B. Charlotte bis letztes Jahr und ab nächstem Jahr wieder) werden es schwerer haben als die Klubs in den großen Märkten wie New York, Chicago oder LA. Und niemand würde in der NBA auf den Gedanken kommen, in Boise, Idaho ein NBA-Team hinzusetzen.
Versteht mich nicht falsch. Natürlich kann es immer solche Klubs wie Q-Town geben. Ich habe nichts dagegen, sie sind das Salz in der Suppe. Aber über längere Sicht gesehen, hat der Klub dort keine Chance. Sobald der große Mann im Hintergrund den Geldhahn zudreht, geht der Klub den Bach runter, weil keine weitere Infrastruktur vorhanden ist. Und Bäcker Meyer von der Ecke und die Fahrschule “Schnelltot” werden mit ihren Sponsorengeldern keinen BBL-Klub finanzieren können.
Ich will damit auch sagen, dass es in der Großstadt auch immer leichter ist, potente Sponsoren zu finden, weil es sie GIBT. Und wenn ein Klub mit einem vernünftigen und tragfähigen Konzept kommt, findet er auch Geldgeber. Und, da gebe ich Pucki recht, sobald es mit der Wirtschaft wieder aufwärts geht, wird es auch wieder mehr Gelder geben.
Aber, wie ich schon oben erwähnt habe, muss es schon VIEL mehr sein, um auch europäisch denken zu können.
Um mal wieder von der Eishockey-Diskussion wegzukommen:
Ich gebe Diogenes u.a. weiter oben recht, die sagen, dass viel zuviel schön geredet wird von wegen steigendes Interesse, größere Hallen usw. Aber der Plan von Otto ist ja eigentlich nicht schlecht, das kann man nicht bestreiten. In welcher 50000-Einwohner-Stadt wären denn Etats möglich, wie sie für einen BBL-Spitzenklub gebraucht werden (okay, Bamberg vielleicht - wobei ich jetzt nicht wirklich weiß, wie viele Einwohner die haben).
Ich finde es schon richtig, dass die BBL in Großstädte geht, wo auch das große Geld hockt! Nur geht das alles halt nicht von jetzt auf gleich, dass braucht etwas Zeit! Und ich denke, dass der Plan von Otto halt auch nicht auf 2-3 Jahre ausgelegt ist, sondern vielleicht auf 8-10 ?
Seht Euch doch die Frankfurter an, die ja irgendwann einmal aus Rhöndorf gekommen sind (ich weiß gar nicht mehr aus dem Kopf, wann das war ´99?). Dort lief es zu Anfang ja auch so, dass mit der Ausgabe hunderter Freikarten vielleicht 1500 Zuschauer in die Halle kamen - jetzt hat man sich etabliert, die Zuschauer kommen größtenteils von selbst und über den Umzug aus Rhöndorf spricht kaum noch einer.
Also, ich denke, es wird schon werden mit dem OTTO-Konzept. Man darf ja auch nicht vergessen, das die wirtschaftliche Stagnation vielerorts zu sinkenden Marketingetats der Firmen geführt hat und sich dieses natürlich auch auf den BB niederschlägt.
Aber zurück zum Thema Europa: Ich habe es an anderer Stelle schon mal geschrieben: Die wirtschaftliche Stärke der einzelnen Ligen lässt sich nicht miteinander vergleichen. Ein Fünf-Millionen-Euro Etat in Berlin und irgendwo in Griechenland oder Italien bedeutet grundsätzlich etwas verschiedenes.
In Deutschland muss für jeden Euro, der einem Spieler bezahlt wird, noch ca. 1,20 Euro Steuern, Abgaben usw. gezahlt werden. In Italien sind das demgegenüber etwa 50 Cent!
Das heißt, wenn wir davon ausgehen, dass Berlin seine ganzen 5 Mille Etat in Spieler investieren könnte, wären dass ca. 2 Mille für Spielergehälter, also das was die Spieler kriegen. Wie viel mehr das in Italien wäre, kann sich jetzt jeder ausrechnen (oder auch nicht). Und das man dann mit dem gleichen Geld eben die besseren Spieler holen kann, liegt ja auf der Hand.
Es ist also mit der momentanen finanziellen Ausstattung der Klubs kaum möglich, den großen Ligen etwas entgegenzusetzen. Erst wenn die Etats der Klubs deutlich über denen der südeuropäischen Ligen liegen oder Herr Eichel die Besteuerung verändert, können unsere Klubs auch mal ins Uleb-Final-Four einziehen!
Oder sie verkaufen ihre Seele dem Teufel, um mal wieder was zu gewinnen!
On 2003-12-23 21:30, SkiptomyLou wrote:
Bamberg gewinnt weil bei Leverkusen die Lusche Lars Grübler spielt!!!
Wie bist Du denn drauf?
Geh mal zum Arzt und lass Deine Augen untersuchen!
On 2003-12-16 14:15, Hugo wrote:
Zum wirtschaftlichen Effekt:
Der Braunschweiger Manager sagte einmal, dass selbst bei voller Hütte die neue Halle netto genauso viel (oder wenig) abwirft wie die alte Waage, die ein Fassungsvermögen um die 1.500 hatte.Die wirtschaftliche Situation wird sich durch die neuen Hallen nur DEUTLICH verbessern, wenn die Hallen in Eigenregie betrieben werden oder die modernen Hallen dazu führen, dass neue Sponsoren gefunden werden.
@ Hugo: Das ist so eine typische oberflächliche Aussage von Herrn Stille. Richtig ist, dass der Break Even wohl bei 2800 - 2900 Zuschauern in der Halle erreicht wird. Ich berufe mich dabei auf Zahlen, die ich vom Hallenmanagement gehört habe. Stille stapelt selbst immer ein wenig tief, um vielleicht nicht so finanzstark zu erscheinen?
Der zweite Teil Deiner Aussage ist ebenfalls nicht in Ordnung. Die großen Hallen in Deutschland können kaum kostendeckend geführt werden. Eine Arena wie in Hannover z.B. benötigt an mindestens 120 Tagen im Jahr eine Veranstaltung, um die schwarzen Zahlen zu erreichen. Wenn man jetzt überlegt, wie viele Veranstaltungen man denn in die Halle kriegen kann und wie viele Events man neben einem Hometeam noch braucht, weiß man, was Sache ist. Dazu kommt, dass es mittlerweile in jeder größeren Stadt Hallen mit Kapazitäten von 3000 und mehr stehen und sich damit innerhalb einer Region eine große Konkurrenz ergibt (Bsp. Hannover - Stadionsporthalle, Preussag-Arena, Göttingen - Lokhalle, Braunschweig - VW-Halle, Magdeburg - Bördehalle). Die großen Hallen sind ein absolutes Zuschussgeschäft. Und sowas will sich eigentlich kein Verein an die Backe binden…
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: 32 am 16.12.2003 14:45 ]
On 2003-12-16 12:59, Hugo wrote:
Bs und Bamberg sind in größere Hallen umgezogen, weil sie einfach den Bedarf dafür hatten (und Braunschweig das Glück, das VW und die Stadt eben mal ne neue schicke Halle gebaut haben).
Das ist so nicht richtig. In BS hat man sich frühzeitig mit dem Problem des geforderten besseren Hallenstandards beschäftigt. Da die Stadt unbedingt ihr einziges Bundesligateam (neben den Lions/AF) halten wollte und damals schon ein Umzug nach Hannover in Erwägung gezogen wurde, ist die Halle zusammen mit dem größten Sponsor des Stadtsäckels gebaut worden.
Der höhere Zuschauerschnitt ist meines Erachtens der Metabox und Post-Metabox-Ära zu verdanken, als sich die Leute zuerst mal was neues anschauen wollten und nachher aus Solidarität geblieben sind. Vor dem Umzug in die VW-Halle war die Spielhalle ALte Waage (Kapazität 1550) oft nicht ausverkauft!
On 2003-12-15 16:14, daahook wrote:
zu Halle: eindeutig Mähne, den ich im Gegensatz zu Tigger sehr stark finde. Die Defense der Gegner konzentriert sich immer größtenteils auf ihn, er verschwendet sein Talent in der RLN!
Magdeburg: Es hängt alles an Buschin. Kann der alte Mann spielen läuft es, wenn nicht, sieht es nicht gut aus. Klingenberg deutlich schwächer als letztes Jahr, kann kaum was eigenes kreieren.
Sehe ich genauso. Mähne hat auf jeden Fall 2.-Liga-Niveau und mich wundert, das er noch in Halle ist und es nicht wenigstens mal versucht.
Bei Magdeburg hängt ganz klar alles von Buschin ab. Das konnte man deutlich am Sonntag gegen Göttingen sehen. Mit Buschin sind sie viel stabiler in Offense und Defense, ohne ihn (5 Fouls) haben sie ihren 24-Punkte-Vorsprung noch verspielt und mit drei verloren. Das hätte definitiv nicht sein müssen.
Klingberg ist echt ein Schatten der Vorsaison, man glaubt kaum, dass er mal in der 2. Liga ein Leistungsträger war und auch mal erste Liga gespielt hat (Tübingen).
On 2003-12-14 19:50, Ozen wrote:
Hermsdorf gewinnt gegen den OTB mit 81:72 (41:38-)
Magdeburg gg. Göttingen 2 89:92
BC Hamburg gg. Walddörfer SV 99:85
Damit haben wir drei Spitzenreiter und Oldenburg dürfte sich aus dem Titelrennen nach den letzten beiden Spieltagen verabschiedet haben.
Hamburg schien sich gegen den WSV schwer zu tun und für Magdeburg gibt es keine Luft im Abstiegskampf.
Hermsdorf setzt seinen Aufwärtstrend fort, bleibt aber für mich einer der drei Abstiegskandidaten.
Cuxhaven gewinnt knapp mit 107 : 95 bei TuSLi.
On 2003-12-14 12:01, daahook wrote:
Das sehe ich ganz genauso wie 32 (btw komischer Name).
Nun, die meisten Namen hier im Forum sind etwas … hm … gewöhnungsbedürftig.
Mein Nick stammt von der Trikotnummer eines der besten Baller aller Zeiten, den ich verehre wie sonst nur meine Frau
@ Tigger: Okay, mit Pat Elzie kann das noch was werden.
Momentan scheint mir das Team ja derart verunsichert, dass der Abstieg wirklich droht. Und dann ist die Konkurrenz um den Klassenerhalt ja mindestens ebenso hart wie um den Aufstieg. Die “Abstiegszone” umfasst ja auch noch Göttingen, Magdeburg und die Abstiegsfavouriten Hermsdorf, Lichterfelde und Walddorf. Ich denke, dass zumindest Madeburg und Göttingen in der zweiten Halbserie deutlich besser werden. TuSLi wird, wenn es wirklich eng wird, wieder auf Spieler aus dem 2.-Liga-Kader zurückgreifen, so z.B. im Nachholspiel beim WSV am 15.1.
Damit haben sie einen klaren Vorteil gegenüber Hermsdorf, Wedel und Walddorf, die ich momentan am Saisonende als Absteiger sehe.
[ Diese Nachricht wurd bearbeitet von: 32 am 14.12.2003 11:27 ]
Oh weh,
für Wedel rückt der Abstieg immer näher…
Es ist schon richtig, dass in der letzten Saison in Cuxhaven nicht alles mit rechten Dingen zugegangen ist.
Das war aber nicht die Schuld der Cuxhavener, sondern des DBB. Cuxhaven hatte dort angefragt, ob es noch möglich ist, im März einen US-College-Spieler zu verpflichten. Der DBB sah darin kein Problem und hat dem zugestimmt und auch einen Teilnehmerausweis ausgestellt.
Dass die Leute vom DBB dabei ihre eigene Spielordnung nicht beachtet haben, kann nun wirklich nicht die Schuld der Cuxhavener sein.
Als der Fehler auffiel, war der Spieler schon eingesetzt gewesen und Cuxhaven aufgestiegen.
Die Regionalliga Nord hat daraufhin Osnabrück die Chance gegeben, im Vergleich mit den weiteren Zweitplatzierten der 2. RL Ost und Nord, einen weiteren Aufsteiger auszuspielen.
Man kann jetzt hin- und herphilosophieren, was wäre gewesen wenn, aber das ist alles müßig.
Ich finde, dass die Osnabrücker Fans und die Cuxhavener/Bremerhavener Fans jetzt aufhören sollten, sich gegenseitig anzumachen. Es sind beides starke und gute Mannschaften, wie die Tabelle beweist und ich bin tierisch gespannt auf die Rückrunde und wer denn im Endeffekt das Rennen macht.
Spannendes Spiel in Braunschweig, aber ziemlich schlechtes Niveau. 1. Viertel noch gut, 20:22 gg. BSE, im 2. Viertel dann Not gegen Elend. Zur Halbzeit steht es 30:35 und BS macht nicht den Eindruck, als ob man hier unbedingt gewinnen wollte.
In der zweiten Halbzeit wird BSE besser, Lisicky wacht auf und macht einige Big Plays. Podgorica bleibt aber dran, kein Team kommt weiter als fünf weg. Zum Ende ein wahres Dreier-Festival, BSE legt immer vor, der Gast antwortet fast immer. Zum Schluss gewinnt Braunschweig, weil sie gerade mal zufällig vorn lagen.
Ein Wort zu den Schiedsrichtern: Es war das erste Mal seit langem, dass ich ein Spiel auf europäischem Niveau gesehen habe, mein erstes Uleb-Spiel mit drei SR überhaupt. Diese drei haben sich aber gegenseitig mit strittigen und Fehl-Entscheidungen übertroffen. Auf beiden Seiten. Glück für BSE, dass Lisickys erster Dreier nicht abgepfiffen wurde, die 24-sec.-Sirene war schon ertönt. Auch bei einem angeblich sauberen Block gegen den Ami von Podgorica hingen ihm zwei Braunschweiger im Arm - kein Pfiff.
Auf der anderen Seite ziemlich fragwürdige Schrittregel-Auslegungen. Mallet und ca. konnten sich nicht erlauben, einen Sternschritt zu machen - das wurde fast immer abgepfiffen. Man hat ihnen die Verunsicherung förmlcih angemerkt.
Ach ja, am Ende gewinnt BSE mit 73 : 71.
Und: Mädrich vom Kooperationspartner SG Braunschweig stand in der Startaufstellung!
Tigger, gib doch bitte die Quelle an, wenn Du schon zitierst.
Ich hole mal nach: Spielberichte auf www.rln-basketball.de
Wie findet ihr im Übrigen die Spielberichte auf der Seite der RLN?
On 2003-12-07 19:23, aliali wrote:
Landesliga und 2. Liga geht z.B. nicht! Bin mir da gaaaaanz sicher!
Wie gesagt, da macht jeder LV sein eigenes Ding!
On 2003-12-07 13:31, Paderbasket wrote:
Schwelm, Düsseldorf und Bremerhaven gewinnen souverän!! Um 17 Uhr noch das Spiel Bremen-Paderborn, das Duell der Tabellennachbarn!!! 8-)
Das sind ja wirklich bahnbrechende Erkenntnisse
On 2003-12-07 11:30, Black wrote:
[Ich schrieb, daß sich die meisten Teams für Sonntag entschieden haben. Ich habe dazu mal Zahlen: Bis einschließlich 11. Spieltag gab/gibt es 29 Spiele am Samstag und 36 Spiele am Sonntag. Das ist nicht überragend, aber schon eine Mehrheit.
Das hat aber nicht immer nur damit zu tun, dass sich die Vereine überlegen, wann die meisten Zuschauer kommen. Bei vielen geht es auch um andere Dinge:
On 2003-12-02 14:39, Black wrote:
On 2003-12-02 13:54, duck wrote:
@ dahook: sicher? auch zwischen, beispielsweise: oberliga und bezirksliga? auch über 18 jahre, oder nur unter 18, wie eben auch in bayern?Es gibt zwei Arten von Doppellizenzen. Alle Spieler unter U20 dürfen generell mit Doppellizenz bei zwei Vereinen spielen (egal welche Altersklasse oder welche Liga), sonfern nicht beide Vereine in der gleichen Liga spielen. Ich glaube, daß diese Regelung bundesweit gilt.
Die andere Doppellizenz ist die U22, welche nur funktioniert, wenn ein Team Bundesliga spielt. Guido von TuSLi dürfte dafür ein Beispiel sein.
Prinzipiell ist das richtig. Es kann aber in jedem Landesverband noch Ausnahmeregelungen geben. Da ist jedes Land sein eigener Herr :-?
On 2003-12-07 10:40, Tigger wrote:
Die TIGERS gegen Hermsdorf mit sehr viel Mühe (67:64), offernbar hat man den VfB etwas unterschätzt. addsig]
Hermsdorf ist nicht so schlecht, wie sie zur Zeit erscheinen. Sie haben einige Spiele nur unglücklich verloren und werden sicher noch für die eine oder andere Überraschung sorgen.
Ich denke, dass sie knapp die Klasse halten werden.
On 2003-12-07 10:07, uncle_a wrote:
Nur wie Oldenburg gespielt hat, weiß ich nicht.
Noch gar nicht, die spielen erst heute nachmittag in Halle.