Wieso war mir das nur klar, dass mein Beitrag nicht lange stehen bleiben würde, da die Mods nach wie vor Kritik nicht gerne hören und schon gar nicht in der Lage sind, damit souverän umzugehen. Mir reicht es jetzt jedenfalls endgültig mit dem peinlichen Zirkus, den die Mods hier abziehen - weshalb ich hiermit um die Löschung meines Accounts bitte.
TorstenBG74
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Nee, das sehe ich anders.
Die Moderatoren haben einen schweren Stand.
Sie können es keinem Recht machen.Was aber vielleicht nicht unbedingt an den anderen liegt…
@login57:Ich schreibe auch nicht mehr viel, aber das liegt an ein paar wenigen Usern, die einfach immer unsachlich und persönlich werden.
Egal was man schreibt, es kommen dann oft ein paar um die Ecke, und wollen provozieren.
Da würde ich mir sogar mehr eingreifen von Moderatorenseite wünschen.
Diese, immer die gleichen User, würde ich als Mod sperren, erst zeitlich begrenzt und bei Wiederholung, ganz…Ich habe ja auch kein Problem damit, wenn die Mods solche User bestrafen (was sie zudem ja auch machen, und jeder User kann dazu beitragen, indem er niveaulose und provozierende Posts meldet), sondern eher, wenn von dem Mods allzu oft über Pingeligkeiten wie (vermeintliches) Off-Topic lamentiert und faire, sachliche Kritik und Verbesserungsvorschläge allzu oft mit Arroganz und Ignoranz abgewatscht werden. So macht man sich nunmal erfolgreich unbeliebt.
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Also es sollte eigentlich kein Moderatoren Bashing werden, wo man sich nur dadrüber auskotzt.
Ich fände es nur extrem traurig wenn SD aus welchen Gründen auch immer weniger aktive Nutzer hätte.Wodran ich das festmache? Also wenn man das Forum seit Jahre aktiv verfolgt merkt man das eigentlich auch ohne Zahlen. Prinzipell brauch man sich aber nur man die Anzahl der Beiträge in den Wechselbörsen angucken, das war früher einfach um ein vielfaches mehr.
Alternativen scheint es vielleicht zu geben aber ein wirklich gutes Forum ist da auch nicht bei, grade was Nutzer und Aktivität angeht ist SD da doch noch meilenweit entfernt.Ich wollte jetzt auch kein Mod-Bashing lostreten, aber es wurde nach Gründen gefragt, und da sind die Moderatoren mMn ebne sehr wohl ein Faktor, und dass andere Poster das ähnlich sehen, zeigt, dass ich mit der Einschätzung nicht alleine da stehe. Aber auch habe ja gesagt. dass das nicht der einzige Grund ist. Wie gesagt, wird die Vernachlässigung der Seite allgemein (Seitendesign und Forensoftware seit Jahren nicht mehr aktualisiert) auch ein Faktor sein - da sind viele Seite eben mittlerweile weit voraus, und viel sind wohl eher aus Tradition und weil es eben immer noch das größte Forum ist, noch hier.
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Wayne wundert es bei der Art und Weise, wie die Moderatoren hier seit einiger Zeit auftreten? Hinzu kommt, dass die Foren-Software seit Jahren nicht mehr gepflegt wird und viele anscheinend keinen Bock mehr haben, eine Software zu nutzen, die vielleicht im Jahr 1999 aktuell und zeitgemäß gewesen wäre. Man kann froh sein, dass hier überhaupt noch jemand postet bei den Zuständen, zumal es zunehmend Alternativen gibt, etwa Lees Corner oder basketball.de. Ich habe aus genannten Gründen, vor allem aber dem erstgenannten (Auftreten und Umgangsformen der Moderatoren) meine Aktivität hier schon seit Monaten eingestellt und mich nur angemeldet, um das hier nochmal los zu werden.
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Sorry, aber gerade Franken zeigt doch, dass es mit kleinen Vereinen geht:
Würzburg ist für mich eine kleine Stadt, Bamberg noch kleiner und Bayreuth noch eine Stufe tiefer und alle 3 spielen in der BBL. Das so starke Oberbayern im Vergleich hat nur den Fußballclub, weil ohne diesen würde es nicht gehen.
Würzburg und Bayreuth waren auch schon mal pleite und Bamberg vor dem Einstieg von Stosckek auch eher ein Wackelkandidat.
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Was steht denn diesbezüglich in der Spielordnung der BBL?
Verzichtet ein Bundesligist nach dem letzten Spiel der Hauptrunde bis zum Abschluss des
Wettbewerbs oder wird ihm das Teilnahmerecht in diesem Zeitraum gekündigt, so erlischt es ersatzlos.
Der freiwerdende Platz wird nicht neu besetzt.Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
Richtig aber dann hätte Quakenbrück nicht alle Saisonspiele gespielt. Dies haben sie für die Saison, somit gibt es ein Wildcardverfahren !!!
Es gibt noch nichtmal zwingend ein Wildcardverfahren. Die Liga könnte auch entscheiden die neue Saison mit 17 Teams zu spielen.
Was sie in der Vergangenheit in solchen Fällen aber nie gemacht hat. Man wird sicher schon ein WC-Verfahren anstreben. Wird interessant sein, zu sehen, wer dann zuschlägt:
- Trier wohl kaum
- Crailsheim wäre auch fragwürdig, ob sie die Kohle für eine WC geschweige denn eine weitere BBL-Saison haben.
- Köln hat außer der Kölnarena keine geeignete Halle, und eine WC würde auch nicht zum Anspruch passen, künftig in kleinen Schritten nach oben zu gelangen anstatt mit schnellen Hauruck-Maßnahmen
- Hamburg muss sich auch erst mal in der Pro A etablieren. Die erste Saison war zwar sportlich und zuschauermäßig erfolgreich, aber ich denke nicht, dass man schon ernsthaft für die BBL plant.
- Weitere Kandidaten aus der Pro A wären allenfalls Nürnberg, Jena und Vechta, im weiteren Kreis wären vielleicht noch Essen und Chemnitz.
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@bgfan:
So isses. Das Bayern oder die Bs die Liga kaputt machen ist bullshit. Aber manche brauchen einen Sündenbock für ihr Weltbild;-)Ja, wirklich ebenso lustig wie vorhersehbar, wie die Bayern-Basher gleich wieder aus ihren Löchern kommen und dem FCB mal wieder die Schuld geben. Komischerweise hat man bei früheren Vereinspleiten selten bis nie Leverkusen, Berlin oder Bamberg die Schuld gegeben, sie würden die Liga kaputt machen. Aber sich dann andererseits beschweren, wenn Bayern-Bashing unterbunden wird und behaupten, die Empfindlichkeit der Bayernfans wäre schuld und nicht das provokante eigene Verhalten…
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http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/sportclub/beens-dragons-bbl,sportclub6646.html
Verstehe ich Beens richtig? Kollmann reicht es nicht, seine Kohle rauszuziehen, er hat auch verhindert, dass die Mannschaft weiter am Spielbetrieb teilnimmt, obwohl man auch ohne ihn einen BBL oder ProA-Etat gestemmt hättte?
Das wäre zumindest ein Indiz, dass wohl eher ein interner Streit zum Bruch geführt hat, was mir auch wesentlich plausibler erscheint…
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nur mal so zur Info:
In Karlsruhe ist ohne großen Hauptsponsor selbst ein ProB-Etat kaum zu machen. Und dabei gilbt die Region hier als ziemlich potent, was Geld angeht.
Ich kann mir also vorstellen, das ohne Mäzen in Quakenbrück ProA extrem schwierig wird.An alle, die sich drüber Aufregen, das Kollmann sein Geld woanders hinträgt: wieviel Prozent eures Vermöges/Einkommens habt ihr für den Verein geopfert? Oder seid ihr bereit zu opfern?
Das musst du einem Göttingen- und Paderborn-Fan sicher nicht sagen. Zahlreiche potente Unternehmen nützen in der Tat wenig bis nichts, wenn diese ihr Geld schon woanders (und zwar nicht nur im sportlichen Bereich) investieren und/oder König Fußball regiert und für Randsportarten dementsprechend wenig abfällt, so wie in Paderborn oder Karlsruhe. Selbst bei großer Tradition und Bedeutung des Basketball in der Region kann es schwer sein, Sponsoren zu finden, siehe Göttingen, Weißenfels, Trier.
Zum Thema Kollmann: Ja, sicher, er hat viel investiert und das ist absolut nobel von ihm, aber eben deshalb ist schade, dass er das alles mit dem *** wieder einreißt und nicht wenigstens versucht, sein Lebenswerk zu retten. Denn das Problem sind ja offenbar nicht finanzielle Probleme beim Verein oder bei Kollmann, davon wurde bislang jedenfalls kein Wort gesagt. Hat Hopp einmal darüber nachgedacht, Hoffenheim fallen zu lassen, weil sie bislang nicht Meister wurden?
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Einfach nicht mehr schreiben und die Seite nicht mehr aufrufen…Das sollte für das Individuum doch reichen, oder?
Alles andere ist doch blose Effekthascherei!logo
So sollte es gehen, aber manche Leute nehmen gerne die Opferrolle ein, um sich selbst nicht hinterfragen zu müssen. So passt dann auch der Abgang, bei dem es nur darum ging, nochmal einen Seitenhieb gegen die Moderatoren zu verüben
Ja, natürich….Die bösen User und die unfehlbaren Mods.
Bei allem Verständnis, dass Moderatoren ihre Aufgabe erledigen wollen, aber glaubst du wirklich, dass was du hier schreibst? Oder ist dss nur ein Nachtreten gegen einen, von dir, ungeliebten User?Lies dir mal das Auftreten des betroffenen Users im Moderatoren-Kritik-Thread (ca. ab Seite 100) durch, und dann am besten noch seine Ergüsse bei Lees Corner, das beantwortet die Frage, wer hier gegen wen nachtritt, und was zu dem Post von hisexpertness veranlasst hat.
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Da hat ein gewisser Max M. mal wieder das getan, was er schon immer am besten konnte, nämlich Blödsinn reden. Der Rückzug erfolgte, als die Saison für Artland bereits beendet war und galt für die kommende und nicht für die laufende Saison. Wäre ja auch noch schöner, wenn es durch diesen plötzlichen Rückzug noch zu Wettbewerbsverzerrung käme, im Artland hinterlässt man damit schon genug verbrannte Erde.
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Das Skandlöse ist vor allem die Plötzlichkeit, mit der das ganze kommt - offenbar hat niemand davon gewusst, nicht mal der übliche “Insider”, der es vorher gewusst haben will, hat sich bislang zu Wort gemeldet. Hätte man das etwas früher wenigstens angedeutet, hätte die Möglichkeit bestanden, andere Sponsoren zu finden und damit einen BBL-Etat zustande zu bringen oder wenigstens einen Pro A-Neustart hinzulegen. Und es ist ja nicht so, dass es nicht sehr wohl andere größere Sponsoren hätte geben können. Was ist z.B. mit RUF-Lebensmittel? Die kommen doch auch aus Quakenbrück und sind deutschlandweit in nahezu jedem Supermarkt zu finden, scheinen also durchaus Geld zu haben. Nun gut, natürlich kann man jetzt sagen, eben wegen dieser Marktabdeckung bestünde keine Notwendigkeit eines Engagements, aber aus Heimatverbundenheit heraus und um die Bekanntheit bei jungen Leuten zu steigern, wäre das durchaus sinnvoll.
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Aua, das ist echt heftig, damit hätte ich nun gar nicht gerechnet. Dass QB wie kaum ein anderer BBL-Club am Tropf seines Mäzens hängt, war klar, aber dass er so plötzlich alles hinschmeißt und der Erfolgsgeschichte so ein abruptes, unschönes Ende setzt, verwundert mich dann doch. Schließlich war Artland stets ein sehr solide und skandalfrei geführt wirkender Club, bei dem selten was nach außen drang und es nie Gerüchte um finanzielle Probleme gab, und gut gefüllt war die Halle auch immer. Und einerseits der große Macher sein zu wollen und dann mangelnde Unterstützung anderer Sponsoren zu beklagen, ist auch gelinde gesagt merkwürdig - wer weiss, was da noch rauskommt.
Auf jeden Fall war diese Saison für das Ziel 2020 kein Ruhmesblatt - nach Trier nun schon der zweite Traditionsclub, der innerhalb kurzer Zeit trotz langer, erolgreicher BBL-Angehörigkeit und starker Verwurzelung in der Region die Segel streichen musste. Zwar diesmal ohne unschönes Insolvenzdrama, aber das Ergebnis ist letztlich dasselbe.
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Es gibt halt beim “Nicht-manta” so viele “Schmeilies”, da kann sich Machner so richtig ausleben, wie im Kindergarten. Zurück zu den Wurzeln.
Ph alias opahugo(2047) alias Patriarch
So gesehen ist LC viel eher ein Manta - den so wie Autofahrer mit Profilneurose ihre Autos auch gerne mit optischen Gimmicks wie Tieferlegung, Spoiler und buntem Lack aufmotzen, um noch prolliger daherzukommen als ohnehin, kann man dort mit inflationärem Gebrauch von Smilies, Fettschrift, Ausrufezeichen und Offtopic-Spam den Dicken markieren.
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Oder machst du nun hier groß einen auf “heilandsack” und mimst dank einer einseitigen Darstellung den großen armen Unschuldigen, den alle nur fertig machen wollen, um hier schön noch mal den Mod´s einen rein zu würgen ?
Das wird die Lösung sein - The_Doctor ist heilandsack. Und wo wir Herrn heilandsack schon mal angesprochen haben und dabei sind, uns über LC lustig zu machen hier mal ein bezeichnender Post ebenjenes Herrn:
Bei SD ist man sich noch nicht bewusst, was sie da mit mir verlieren, wenn ich dort kaum noch was bis gar nix mehr von mir gebe. Die verdienen mich einfach nicht (mehr).
Das zeigt auch, dass er und die anderen SD-“Überläufer” bei LC offenbar einfach aus Narzissmus und verletztem Stolz wegen angeblich ungerechtfertigter Sperren heraus gewechselt sind. Und auch sonst bietet der Thread dort beste Unterhaltung, die zeigt, wie tief dort offenbar der Stachel bei einigen dort sitzt, dass man nur Nr. 2 der deutschen BB-Foren ist. Und wenn man das Niveau der Threads dort sieht, weiss man auch, warum. Ich bin ja auch nicht immer glücklich mit den Entscheidungen der Mods hier (und insb. eines bestimmten), aber wenn ich sowas wie bei LC sehe, bleibe ich doch lieber hier und weiss ein einigermaßen gut (bzw. überhaupt) moderiertes Forum zu schätzen.
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Ärgerliche und überflüssige Niederlage, nach dem tollen Ausgleichstreffer von De Mello zur Schlusssirene wurde das Spiel in der OT leider völlig vergurkt. Da stimmte nichts, weder offensiv, noch defensiv, noch von der Einstellung her. Noch so ein Ausrutscher und die Playoffs können wir abschreiben. Die nächsten Spiele müssen gewonnen werden, zumal mit Braunschweig und Ludwigsburg noch zwei direkte Konkurrenten im Playoff-Kampf kommen.
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Das Problem ist nicht einmal der Umgangston mit uns Mods (der macht es nur erheblich schwerer, daran zu glauben, dass Einsicht bei dem User zu einer Änderung des Problems führen kann), sondern sein Umgangston allgemein:
Hier sind ein paar Beispiele für Äußerungen, die The_Doctor anscheinend für angemessenen Umgangston hält oder dafür zu halten vorgibt.
Diese Einschätzung deckt sich absolut nicht mit der der Moderatoren und - wenn man sich auf SD so umschaut - offenkundig auch nicht mit der der allermeisten User. Und mir fallen nicht viele andere User ein, die von Beginn an in fast jedem ihrer Beiträge auf SD den Tanz auf der Rasierklinge geübt haben, sich ständig an der Grenze des vielleicht noch Hinnehmbaren zu bewegen. So ein Verhalten will keiner sehen und die ausgeprägt mangelnde Fähigkeit oder Bereitschaft des Users, sich in angebrachter Art und Weise zu äußern, ist nicht das Problem von SD, sondern seines.
Mir ist der User bislang nur in diesem Thread aufgefallen, aber da ist eben auch auffällig, dass er für einen Neuling mit kaum Beiträgen von Anfang an eine beachtliche Chuzpe gegenüber den Moderatoren an den Tag legte. Wer (insbesondere als Neuling) von Anfang an so viel Respekt vor den Forenregeln und Moderatoren zeigt, muss sich über Gegenwind nun wirklich nicht wundern. Dass sein Verhalten in anderen Threads nicht besser ist, überrascht angesichts dessen nicht, sondern passt ins Bild.
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Kann mir bitte einer der Moderatoren sagen, was ich tun kann wenn ich von einem Moderator mehrfach mit unwahren Behauptungen und der Androhung von Accountsperre bedroht werde.
Wenn du dich wunderst, warum dir eine Sperre angedroht wird, solltest du vielleicht deine eigenen Posts v.a. in diesem Thread nochmal lesen? Für einen Neuling mit erst ca. 130 Posts hast du hier schon immer einen ziemlich frechen Umgangston gegenüber den Mods gehabt, mit dem du dich bei diesen sicher nicht beliebt gemacht hast.
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Die Pläne für eine Halle am Standort des Radstadions sind doch ein alter Hut und längst wieder vom Tisch: http://www.ksta.de/koeln/-plaene-um-veranstaltungshalle-das-radstadion-wird-aufgemoebelt,15187530,25618214.html
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Niemand hat die Absicht, eine Halle zu bauen.
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Schön dass du das Beispiel der Polizisten anführst. Aber du benutzt es tatsächlich, um ein schlechtes benehmen eines Nutzer so zu relativieren, dass es quasi zum Kavaliersdelikt wird. Als gemeiner “Bürger und User” hab ich also das Recht mehr zu pöbeln als mein gegenüber von der „offiziellen Seite“ ohne dass diese sich angemessen zur Wehr setzen dürfen?
Habe ich das behauptet oder ist das eine rein subjektive Interpretation von dir? Ich fordere selbstverständlich nicht das Recht, als Normalbürger mehr pöbeln zu dürfen, sondern möchte die Mods lediglich daran erinnern, dass sie eben in einer besondern Verantwortung stehen, und dazu gehört, dass man sich eben selbst stets an die Regeln, die man vertritt, zu halten hat. Und zwischen “angemessen zur Wehr setzen” und sich auf das Niveau herablassen,d as man anderen vorwirft, ist vielleicht doch ein Unterschied.
Das ist mal eine beachtliche Meinung. Du bist dann sicher auch einer der Kandidaten die sich im Recht fühlen, wenn sie Im Lokal, Flugzeug oder im Krankenhaus die Beschäftigten triezen dürfen, und wenn die dann mal Kontra geben aus allen Wolken fallen.
Worauf beruht diese Schlussfolgerung außer auf deiner rein subjektiven, spekulativen Interpretation?
So wie ich das sehe, haben die meisten Leute mit Kundenverkehr schon eine gewisse professionell Geduld. Aber ehrlich, hat man als anonymer Nutzer das unveräußerliche Recht auf sein (evtl. mehrmaliges) flegelhaftes Benehmen mit ausgesuchter Nettigkeit behandelt zu werden, und dann großspurig auf die Forenregeln zu pochen. Der Fehler an der Argumentation müsste auch dir auffallen.
ICH war nicht der, der sich hier “flegelhaft” benommen hat, und selbst bei Usern, die das getan haben, ändert das trotzdem nichts daran, dass die Mods sich auch an die Forenregeln zu halten und Sticheleien und und unflätige Ausdrücke zu unterlassen haben.
“Offizielle Beschäftige” sind kein Freiwild für alle schlecht gelaunten Gäste oder Kunden.
Auch das habe ich nie behauptet.
Respekt bekommt, wer selber Respekt zeigt. Das ist nicht nur hier so. Oder auch „Wie man in den Wald hereinruft… usw.“
Richtig, und das gilt auch für Moderatoren. Und wenn ein Mod wiederholt Respekt vor Usern und Forenregeln vermissen lässt, muss er damit rechnen, dass ihm das zum Verhängnis wird.
In diesem Fall ist deine Ansicht noch perfider, weil du ja noch nicht mal etwas bezahlen musst, um eine professionelle Höflichkeit zu verlangen.
Polizisten, Lehrer, Verwandte, usw. muss ich auch nicht bezahlen, trotzdem kann ich Höflichkeit von ihnen erwarten.
Und deine Schlussfolgerung die du ableitest ist „dann hör auf mit dem Job, wenn du das Gepöbel nicht aushalten willst“.
Stark.Nein, ist es nicht, auch das ist wieder ein reines Strohmannargument von dir, das ich so nie gesagt habe.
Und nein, ich verlange kein generellen Freibrief für Mods, Polizisten oder Kellner. Mich haben auch schon welche genervt, ohne dass ich was dafür konnte. Aber bitte erstmal beim Auslöser schauen bevor man großzügig die Schuld verteilt.
Letzteres gilt auch für Moderatoren, insbesondere solche, die hier nur allzu gerne die Schuld nur bei den Usern suchen, anstatt mal ihr eigenes Handeln zu reflektieren. Zu einem Konflikt gehören immer zwei, und es ist doch kein Zufall, dass die Spannungen zwischen Mods und Usern hier in letzter Zeit zunehmen. Mag sein, dass da auch uneinsichtige User zu beitragen, aber eben auch die Moderatoren.
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Nein, ist es nicht. Nur weil du eine Quelle gefunden hast, die es Beleidigung nennt, ist es das noch lange nicht. Und ja, es ist nicht respektvoll. Das räume ich ein. Aber wenn jemand sich vorsätzlich so asozial verhält wie der User status, dann muss ich ihn auch nicht respektvoll als “ungezogener Mensch” oder “unfreundlicher Zeitgenosse” umschreiben. Das Verhalten ist schlicht flegelhaft.
Ich Zitiere, markiere und kopiere mal nur….ohne Wertung. Den Rest schenk ich mir.
Forenregel Nr.4
Als Mitglied unserer Community bitten wir Dich, stets tolerant und fair gegenüber anderen Mitgliedern zu sein. Bringe anderen Diskussionsteilnehmern einen gewissen Respekt entgegen und unterlasse persönliche Angriffe gleich welcher Art auch immer. Uns ist es überaus wichtig, dass in unseren Foren ein entspanntes, freundliches Klima herrscht. Diskussionen haben sich an sachlichen Argumentationen zu orientieren.Und ich frage dich, wie reagierst du als Moderator, wenn User trotz wiederholter Bitten, Ermahnung und Androhungen von Sperren einen Dreck darauf geben und immer oben drauf noch ein Häufchen ins Forum machen, nur um dir noch mehr Arbeit zu machen. Aber da du diese Frage aus deiner Praxis heraus nicht beantworten kannst, wie du ja selbst einräumst, ist deine Antwort rein akademischer Natur und ich kann sie mir schon denken. Aber vielleicht finden wir beide ja irgendwann heraus, wie du dann tatsächlich reagierst.
Als Moderator ist man nun mal in einer besonderen Verantwortung und hat sich stets zu beherrschen und benehmen, auch wenn’s manchmal schwer fällt. Wenn man das nicht kann, hat man nicht den richtigen Job gewählt. Polizisten, Richter und andere Ordnungshüter müssen sich sicher noch ganz anderes gefallen lassen und können trotzdem auf provozierende und beleidigende Äußerungen verzichten. Und wenn man sich im Ton vergreift, ist nichts dabei, das auch mal zuzugeben und sich zu entschuldigen, anstatt sich dann noch rumzuwinden und sein Verhalten zu rechtfertigen. Akzeptiere doch bitte, dass der Begriff “Flegel” hier von vielen sehr wohl als Beleidigung und unangebracht empfunden wurde. Und die rhetorische Frage könnte man genauso gut umgekehrt dir stellen, nämlich wie man als User reagiert, wenn ein Moderator trotz wiederholter Bitten von Usern, seinen Umgangston zu mäßigen und Usern mehr Respekt zu zeigen, nicht nachkommt. ,
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Man könnte mal darüber nachdenken, den Thread in “ich wurde wegen einem Verstoß gegen die Forenregeln ermahnt, nun suche ich etwas, um den Mods an Bein zu ka****” umzubennen…
“Rache für Moderatorenentscheidungen” träfe es auch gut und wäre griffiger. Sehr entlarvend ist, dass hier zu 95% Themen von den Usern vorgebracht werden, deren Beiträge sehr regelmäßig Inhalt der Diskussionen im Mod-Bereich sind.
Ist das ernsthaft alles, was du dazu zu sagen hast? Wenn du mal deine Schwarz-Weiß-Brille abnehmen würdest, würdest du erkennen, dass z.B. ich wohl eher zu den restlichen 5% gehöre und nie große Probleme mit dem Mods hatte und diese insbesondere in diesem Thread oft genug verteidigt habe - was dich nicht dran hindert, Kritik meinerseits mit dumpfen Beleidigungen wie ““Immer alles Scheiße”-Gemotze” abzuwatschen. Wer Kritik(ern) an seinem Handeln so viel Respekt gegenüberbringt, muss sich doch nun wirklich über Gegenwind nicht wundern. Aber anstatt dein eigenes Handeln zu reflektieren, schiebst du die Schuld mal wieder alleine den Usern zu, die bloß aus Rache den Mods auf die Nerven fallen - bornierter geht es ja nicht mehr. Wer so viel Respekt für andere User und die Forenregeln zeigt, ist nicht wirklich ernstzunehmen - insbesondere, wenn er dann noch von anderen genau das (Respekt, Benehmen und Einhalten der Forenregeln) einfordert.
In der Tat zähle ich dich nicht zu den 95% und ich möchte mich auch aufrichtig für den Vorwurf des “immer alles scheiße-Gemotzes” bei dir entschuldigen! Der Grund für meinen damaligen Vorwurf, war dieser Beitrag von dir, der mir noch sehr stark in Erinnerung war, als ich das schrieb. Ich räume aber ein, dass meine Verallgemeinerung unzutreffend und ungerecht war.
Es gibt ein paar Beiträge seit gestern, die den Begriff Kritik verdienen und die mich durchaus erreichen - neben deinen nenne ich explizit auch ElHeat, WillKe und Henk.
Danke, schön, dass du mal einen Gang zurückfährst und zu Kritik stehst - ich kann dir wirklich nur empfehlen, das öfters zu tun und auf unnötig provokative Spitzen bis hin zu grenzwertig persönlich beleidigenden Äußerungen zu verzichten. Wer von anderen ernst genommen werden will und respektvollen Umgang fordert, muss eben erst mal zeigen, dass er dazu selbst in der Lage ist. Ich weiss, ja, das ich mich manchmal auch etwa arg direkt ausdrücke und übertreibe, aber ich hoffe, ihr wisst, dass ich eure Arbeit insgesamt schon respektiere und euch auch oft genug gegen unangebrachte und übertriebene Kritik verteidigt habe.
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Interessanterweise geht es in diesem Thread meistens nur um einen Mod und dessen Verhalten. Vielleicht sollte dies demjenigen auch mal zu denken geben und evtl. mal über eine Auszeit nachgedacht werden…wenn es offensichtlich keine Einzelmeinungen sind oder absolut haltlose Vorwürfe.
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Dem kann ich mich auch nur anschließen. Insgesamt bin ich mit der Arbeit der Mods hier wirklich zufrieden - aber die Selbstherrlichkeit und die ständigen provokanten Spitzen eines gewissen Moderators finde auch ich nur noch - ach, lassen wir’s, bringt ja eh nichts.
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Man könnte mal darüber nachdenken, den Thread in “ich wurde wegen einem Verstoß gegen die Forenregeln ermahnt, nun suche ich etwas, um den Mods an Bein zu ka****” umzubennen…
“Rache für Moderatorenentscheidungen” träfe es auch gut und wäre griffiger. Sehr entlarvend ist, dass hier zu 95% Themen von den Usern vorgebracht werden, deren Beiträge sehr regelmäßig Inhalt der Diskussionen im Mod-Bereich sind.
Ist das ernsthaft alles, was du dazu zu sagen hast? Wenn du mal deine Schwarz-Weiß-Brille abnehmen würdest, würdest du erkennen, dass z.B. ich wohl eher zu den restlichen 5% gehöre und nie große Probleme mit dem Mods hatte und diese insbesondere in diesem Thread oft genug verteidigt habe - was dich nicht dran hindert, Kritik meinerseits mit dumpfen Beleidigungen wie ““Immer alles Scheiße”-Gemotze” abzuwatschen. Wer Kritik(ern) an seinem Handeln so viel Respekt gegenüberbringt, muss sich doch nun wirklich über Gegenwind nicht wundern. Aber anstatt dein eigenes Handeln zu reflektieren, schiebst du die Schuld mal wieder alleine den Usern zu, die bloß aus Rache den Mods auf die Nerven fallen - bornierter geht es ja nicht mehr. Wer so viel Respekt für andere User und die Forenregeln zeigt, ist nicht wirklich ernstzunehmen - insbesondere, wenn er dann noch von anderen genau das (Respekt, Benehmen und Einhalten der Forenregeln) einfordert.
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Es ist nun schon wiederholt vorgekommen, dass der Moderator qnibert User auf eine provokante, aggressive und teilweise an der Grenze zur persönlichen Beleidigung befindliche Weise anfeindet. Auch finde das echt eien Frechheit, die sich ein user nicht herausnehmen dürfte (nicht, dass ich das verlange), ein Mod hingegen offenbar sehr wohl. Darauf angesprochen weicht er aus und geht entweder gar nicht darauf ein oder macht einfach weiter mit seinen Anfeindungen und Sticheleien. Ich kann dem gesamten Mod-Team nur raten, darüber mal mit ihm zu sprechen, denn dieses Auftreten gegenüber Usern trägt zur Verbesserung des Klimas zwischen Mods und Usern bestimmt nicht bei, sondern schafft, wie man sieht, nur im Gegenteil weitere Anfeindungen.
Und wer mir das nicht glabt mit dem provokanten und beleidigenden Auftreten von qnibert, hier ein paar Beispiele:
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t53685_Kritik-an-Moderatoren–entscheidungen-_98.htm#1740056
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t53685_Kritik-an-Moderatoren--entscheidungen-_98.htm#1740054
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t53685_Kritik-an-Moderatoren--entscheidungen-_94.htm#1716584
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t53685_Kritik-an-Moderatoren--entscheidungen-_94.htm#1716585
Solch ein Tonfall gehört sich mMn nicht für einen Moderator. Jeder User, der umgekehrt den Mods gegenüber so auftreten würde, würde sofort ermahnt und die entsprechenden Posts gelöscht.
Edit: Dass er meine (im Gegensatz zu ihm) meist sehr sachliche Kritik damals als “Immer alles Scheiße``-Gemotze” abtat, fällt mir erst jetzt auf - muss man mehr sagen? -
Es gibt in Bamberg genug Themen, für die die Stadt Geld ausgeben kann oder muss: Straßen, Schulen, um nur zwei zu nennen. Für eine neue Halle den Unterhalt zu übernehmen, oder gar diese zu bauen, fehlt das Geld. Kämmerer Bertram hat ja keine Gelddruckmaschine. Daher: Profi und/oder Spitzenbasketball in Bamberg - gerne. Aber das muss ein Verein auch mal alleine stemmen, nicht immer gleich bei der Stadt um Unterstützung fragen. Es gibt schließlich auch Breitensport, und der hat in Bamberg mehr städtische Unterstützung verdient. Aber da hört man immer, die Stadt habe kein Geld.
Es hat ja auch keiner behauptet, dass die Halle von der Stadt finanziert werden würde - wenn, dann würde sie sicher von Stoschek privat gebaut und betrieben werden. Geld sollte dort genug aufzutreiben sein, denn Brose steht wirtschaftlich gut da und Stoschek ist ein Basketball-Enthusiast, dem zuzutrauen ist, dass er so ein Projekt durchzieht. Lediglich die Zustimmung der Stadt sowie die Bereitstellung eines Grundstücks wäre nötig.
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Oft reichen schon die letzten 2-3, und das kann man doch erwarten… Oder ist das zu viel verlangt?
Das tue ich auch in normalen Threads, meist sogar von Anfang an (wenn es nicht gerade der Kaderthread ist). Ich habe es jetzt nachgeholt und habe festgestellt, dass ich wenn ich z.b. -A-J- vom 01.02 lesen wohl nicht der einzige bin, der feststellt, dass man den Eindruck gewinnen könnte, dass einzelne Moderatoren Amtsmissbrauch betreiben könnten. Deshalb kann ich auch nur noch mal sagen: dies wäre vermeidbar, wenn man die einfach Regel einführt: wer Teilnehmer einer Diskussion darf nicht als Moderator eingreifen.
“Festgestellt”, “Eindruck gewinnen könnte”, “betreiben könnten” - wow, das ist ja mal eine wasserdichte, kein Bisschen spekulative Argumentation.
Was stört dich daran, dass Mods auch ganz normale User sein dürfen und umgekehrt? Im Sport sollte man es doch gewohnt sein, dass Schiedsrichter auch nebenher aktive Spieler sind oder waren. Unterstellst du denen dann auch mangelnde Objektivität und Amtsmissbrauch, weil sie vielleicht den einen Verein mehr mögen? -
Zum Thema alte Halle: Ja, das wird natürlich schwierig, aber nicht unmöglich - da die alte Halle architektonisch ja doch relativ einfach gehalten ist, sollte es kein Problem sein, sie ab- oder umzubauen. Da untendrunter ja schon ein Kaufland ist, wäre der Umbau in ein Einkaufszentrum eine realistische Option, dafür ließe sich sicher ein Investor finden. Auch hier gilt: man muss nur Ideen haben und den Mut, sie umzusetzen.
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Die Konkurrenz schläft nicht - auch die Volleyball-Bundesliga hat große Pläne für die Zukunft: http://www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/sport_inside/videoderplandesanstosses100.html
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Interessante Pläne - die aber durchaus Sinn machen. Wenn Bamberg sich in Deutschland und vor allem eben auch in Europa weiterentwickeln will, wird man um eine bessere Halle nicht rumkommen, denn die aktuelle Brose-Arena ist zwar gut, aber keinesfalls überragend und wohl auch nicht mehr erweiterbar. Zudem böte eine 10000er-Arena auch die Chance auf eine Euroleague-A-Lizenz, die sicher wichtig wäre, wenn man sich unter den besten Clubs Europas etablieren will. Drücke euch die Daumen, dass das klappt - ihr schafft das!
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Ich sage nein. Der Fussball ist enteilt.
Na ja, enteilt nicht wirklich. Der Fußball war immer klar erfolgreicher als BB, und man muss sehen, dass BB sich in den letzten 30 Jahren bereits enorm weiterentwickelt und an Popularität und Einfluss gewonnen hat. In der Ära vor Jordan, dem “Dream Team” bei Olympia '92 und der Bulls-Dynastie in den 90ern war Basketball zwar schon weltweit verbreitet, aber so richtig Notiz davon nahm die Welt erst ab den 90ern.
Gerade in Afrika sehe ich für Basketball wenig Land. Dort wird auf kurz oder Lang vermutlich keine Struktur aufgebaut werden können. Selbst die Fussballstadien sind teilweise baufällig, aber sie sind da und gut gefüllt. Hinter Fussball steckt in diesem Land so viel Prestige und Ruhm, da wird es ganz schwierig.
Ja, Afrika ist natürlich ein schweres Pflaster, wie es für den Basketball dort aussieht, kann man hier nachlesen:
http://www.spiegel.de/sport/sonst/basketball-in-afrika-die-vergessene-welt-a-773381.html
http://www.spiegel.de/sport/sonst/basketball-in-afrika-dribbeln-auf-dem-sandplatz-a-773417.html
http://www.spiegel.de/sport/sonst/basketball-in-afrika-die-naechste-generation-wartet-schon-a-773515.htmlAsien ist ein merkwürdiger Markt. Dort ist immer das in, wo gerade mal am meisten Geld reingepumpt wird. Dort kann man halt mit ein paar ausgedienten NBA-Spielern dienen. Wenn sich Cristiano Ronaldo nächstes Jahr denkt er möchte noch mal ne Stange Geld in China verdienen, dann wird Fussball vermutlich ganz schnell wieder beliebter.
Nope, in China ist BB die klare Nr. 1 und hat Fußball weit hinter sich gelassen, nachzulesen hier: http://www.theatlantic.com/international/archive/2012/02/from-mao-zedong-to-jeremy-lin-why-basketball-is-chinas-biggest-sport/253427/
http://www.theguardian.com/football/2008/dec/06/football-brand-globalisation-china-basketballEdith merkt noch an, dass Schlaumeiers Aussage auch nicht zu verachten ist. Selbst im Basketballland Nummer 1, regiert American Football.
Af mag die Nr.1 in den Staaten sein, wird im Rest der Welt aber fast nirgends wenigstens semi-prfessionell gespielt. Dagegen ist Basketball der mit Abstand weitverbreitetste amerikanische Sport der Welt, denn dieser wird auf allen Kontinenten professionell gespielt und erzielt in vielen Ländern hohe Zuschauer- und Medien-Aufmerksamkeit. Selbst Baseball kann da nicht mithalten, denn der ist zwar in einigen Teilen der Welt (Südostasien, Mittelamerika, Karibik) auch sehr beliebt, aber das ist eher eine Hinterlassenschaft des US-Kolonialismus des 19./20. Jahrhunderts.
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Hallo,
vor allem amerikanische Basketball-Funktionäre reden immer wieder davon, dass sie Basketball zur beliebtesten Sportart des 21. Jahrhunderts und der Welt machen wollen. Wie seht ihr das, ist das ernsthaft realistisch? Einerseits wird das natürlich schwer, da Fußball nunmal in vielen Regionen der Welt (Europa, Südamerika, Afrika) mit weitem Abstand die klare Nr.1 ist. Auf der anderen Seite haben Erfolgsgeschichten wie in China, wo BB Fußball innerhalb weniger Jahre als Sport Nr.1 abgelöst hat, gezeigt, wozu Basketball und die NBA in der Lage ist. Zudem soll Basketball auch in anderen wichtigen Ländern Asiens wie Indien und Indonesien sowie in Afrika und Nahost steigendes Interesse verzeichnen und ist dabei immer besonders bei jungen Leuten beliebt. Idealerweise wachsen hier also Generationen von neuen BB-Fans nach. Hier gibt es einen sehr guten Artikel dazu: http://bleacherreport.com/articles/2178053-could-basketball-ever-become-the-most-popular-sport-in-the-world -
Wie sieht es mit dem Alba Sponsor Volkswagen aus? Machen die weiter Werbung in der Mercedes-Benz Arena?
Oder steigt jetzt ein großer Mobilfunkanbieter bei Alba ein?Letzteres ist doch schon geschehen, mit Otelo konnte man einen recht namhaften Mobilfunk-Anbieter as Sponsor gewinnen.
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@mediMan: Das ist nicht so einfach und wäre zum jetzigen Zeitpunkt verfrüht. 6-8000 Zuschauer sind für Bayreuth nicht stemmbar, das liegt teilweise aber auch bei der Stadt, denen der Basketball egal ist. Es wäre sicherlich einiges möglich wenn man sich nicht auf alle Sportvereine in Bayreuth fixieren würde sondern nur auf Basketball… in Bamberg funktioniert das sehr hut.
So etwas wenn ich lese, geht mir der Hut einfach hoch.
Der Stadt ist der Basketball nicht egal, im Gegenteil. So hat Bayreuth seinerzeit die modernste Halle in der Basketball-Landschaft hingestellt. Und man kann halt nicht alle paar Jährchen so ein Projekt neu hinstellen.
Nur ist das eben fast 30 Jahre her, dass diese Halle gebaut wurde, und geschah zu einer Zeit, als Bayreuth noch regelmäßig um die Meisterschaft spielte. Seitdem ist in Sachen Halle nicht mehr viel passiert, wäre jetzt aber nötig, da die alte Halle allmählich ersetzt werden muss.
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Wenn RB bereits in den Bereichen F1, Fußball und Eishockey (plus endlose viele weitere Events) engagiert ist, was um Gottes Willen sollte ein Engagement im Bereich BB bringen?? Außer zusätzlichen Kosten?
Genau. Und wenn Red Bull doch eh schon bekannt war, warum haben die Felix Baumgartner eigentlich ins Weltall geschoßen? Neben den Werbeeffekten aus Spaß an der Freude!
Eben, RB könnte das letztlich aus der Portokasse zahlen, denn das Unternehmen ist nunmal einige Milliarden schwer und macht zudem weiter Gewinne, da die Gewinnspanne von dem Zeugs numal traumhaft ist (ein Liter Red Bull kostet in der Herstellung ein paar Cent, wird gemessen daran unverschämt teuer verkauft, aber es gibt halt genug, die es kaufen). Zudem ist man ja schon als Sponsor im Basketball aktiv, sponsert u.a. die Brooklyn Nets, mit dem King of the Rock eines der größten Streetball-Turiere der Welt sowie einzelne Spiele wie Durant und Benzing. Auch auf den Phillippinen und in Australien war/ist man bereits als Sponsor engagiert. Nur sind das eben alles Länder, in denen Basketball schon seit Jahrzehnten einen deutlich anderen Stellenwert hat als in Deutschland, deshalb halte ich ein Engagement in Deutschland nach wie vor für unwahrscheinlich.
Ich habe mal gelesen das Red Bull einen Großteil seiner Einnahmen mit Events macht, von denen Sie ja einige veranstalten. Dieses Downhill Ice Skating, Air Race, X-Fighter und und und wächst ja alles auf deren Mist. Die Plörre selber verkauft sich gar nicht mal so dolle, aber was sich verkauft dann halt auch mit ordentlich Profit.
Red Bull ist kein reines Produktionsunternehmen, sondern ein Veranstalter, Sponsor, etc. der so eigentlich kaum einen vergleichbaren Mitspieler auf dem Markt hat. Und das ganze mit einem unglaublich hohen Budget und immer mit einer Idee dahinter.
Na, dass sich das Zeug nicht gut verkauft, halte ich aber für ein Gerücht - neben RB hat bei nichtalkoholischen Getränken wohl nur Coca Cola und Pepsi so eine gute Marktabdeckung, denn RB bekommt man mittlerweile nun wirklich in jeder Bar und an jeder Tankstelle. Aber du hast natürlich recht, dass RB wie kein anderes Unternehmen vor ihnen erkannt hat, wie sehr eine eventhafte Vermarktung und die Etablierung eines “Lifestyle-Image” dazu beitragen können, eine Marke innerhalb kurzer Zeit populär und zum Kult- und Hipster-Getränk zu machen. Alleine durch das Getränk selbst hätten sie das wohl nicht geschafft, denn das schmeckt ja eigentlich fürchterlich, aber nun gut, viele scheinen es zu mögen.
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Ja, sicher, die Situation ist nicht leicht, denn es mangelt der Stadt offenbar an Geld und Interesse, und die Konkurrenz (Nürnberg, Bamberg, Würzburg, Hof) ist groß. Aber was im Falle von Bayreuth ein Vorteil sein könnte, ist, dass mit dem EHC ein zweiter Sportverein im Aufwnd ist, der mittelfristig auch eine neue Halle braucht, denn das Bayreuther Eisstadion ist ja nun auch schon reichlich angejahrt. Am besten wäre wohl ein Eisstadion mit 4-5000 Plätzen, in dem dann auch der BBC spielen kann.
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Wenn RB bereits in den Bereichen F1, Fußball und Eishockey (plus endlose viele weitere Events) engagiert ist, was um Gottes Willen sollte ein Engagement im Bereich BB bringen?? Außer zusätzlichen Kosten?
Genau. Und wenn Red Bull doch eh schon bekannt war, warum haben die Felix Baumgartner eigentlich ins Weltall geschoßen? Neben den Werbeeffekten aus Spaß an der Freude!
Eben, RB könnte das letztlich aus der Portokasse zahlen, denn das Unternehmen ist nunmal einige Milliarden schwer und macht zudem weiter Gewinne, da die Gewinnspanne von dem Zeugs numal traumhaft ist (ein Liter Red Bull kostet in der Herstellung ein paar Cent, wird gemessen daran unverschämt teuer verkauft, aber es gibt halt genug, die es kaufen). Zudem ist man ja schon als Sponsor im Basketball aktiv, sponsert u.a. die Brooklyn Nets, mit dem King of the Rock eines der größten Streetball-Turiere der Welt sowie einzelne Spiele wie Durant und Benzing. Auch auf den Phillippinen und in Australien war/ist man bereits als Sponsor engagiert. Nur sind das eben alles Länder, in denen Basketball schon seit Jahrzehnten einen deutlich anderen Stellenwert hat als in Deutschland, deshalb halte ich ein Engagement in Deutschland nach wie vor für unwahrscheinlich.
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Nun bleibt aber mal auf dem Teppich. Dass künftig eine BBL-Halle mind. 6000 fassen muss, halte ich für ein Märchen, zumindest habe ich davon bislang nichts gehört. Derzeit sind immer noch 3000 das Mindestmaß, was ich eine guten Mittelweg finde. Nun will die BBL eben dazu beitragen, auch das Umfeld der Verein professioneller zu gestalten, und dafür fordert sie eben eigene Trainingshallen. Eine Forderung, die nicht ganz unberechtigt ist, da es bei den Trainingshallen teilweise jahrelang ziemlich katastrophale Notlösungen gab - fragt mal in Bamberg nach. Allerdings hat das alles nichts mit einer eventuellen neuen Arena in Bayreuth zu tun, dazu gibt es anscheinend bislang nichts neues.
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Wobei man schon sehen muss, dass die Wahrscheinlichkeit eines Einstiegs mit der Zuschauerreichweite der BBL steigt. Aber ich sehe auch nicht konkret, warum Red Bull jetzt an diesem Markt wahnsinnig großes Interesse haben sollte. Im Fußball ist das Verhältnis zwischen finanziellem Engagement und erreichter Aufmerksamkeit vermutlich um ein Vielfaches besser.
Um im Fußball wirklich Aufmerksamkeit zu bekommen muss man doch mal mindestens 2. Bundesliga spielen. Dort sind die Etats schon mehr als doppelt so hoch als in der BBL. Ich glaube mit weniger finanziellem Einsatz hat man schnell ein Basketballteam in der BBL, wenn man es drauf anlegt. Dann noch ein wenige “Feindschaft” zum FC Bayern in die Gazetten streuen und schon gibts die Aufmerksamkeit fast gratis.
In Deutschland haben die Fußball-Liveübertragungen in der 4. Liga (!) eine höhere Einschaltquote als so manches Basketballspiel der BBL.
Interessant ist eher der Vergleich zwischen BBL und DEL. Ich habe die Zahlen nicht im Kopf, aber diese Ligen lassen sich sicher eher vergleichen hinsichtlich der Kategorien Wirtschaftskraft, Zuschauerinteresse, mediales Interesse als das Goldene Kalb Fußball.
Da RB in der DEL mitmischt, sehe ich spontan kein Ausschlusskriterium eines Engagements in der BBL, in welcher Form auch immer.
Sehe ich auch so - wieso sollten sich Eishockey und Basketball ausschließen? Im Motorsport ist RB ebenfalls in vielen Serien aktiv
Nun, ein Faktor ist zum Beispiel auch, dass RB ein österreichisches Unternehmen ist, und Eishockey hat in Österreich nunmal weitaus mehr Stellenwert als Basketball - nicht zufällig heißt auch das Salzburger Eishockey-Team schon lange EC Red Bull. Dass der Red Bull-Haussender Servus TV zudem erst kürzlich kein Interesse an einer Übernahme der BBL-TV-Rechte geäußert hat, deutet ebenfalls nicht darauf hin, dass dieser Sport bei Red Bull allzu hoch im Kurs steht.
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