@jpde sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@Skellig sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
In meinen Augen zeigt das vor allem wie begrenzt bzw. irreführend eine statische Formel wie ORtg / DRtg in einem dynamischen Sport wie Basketball ist.
Wie viele Pkt ein Team pro 100 Angriffe scored (ORtg), hat doch wenig Aussagekraft, wenn dabei die Pace des Teams komplett außer Acht gelassen wird.
Im Realitäts Check (EL) sieht das dann so aus:
Alba macht 81Pkt pro Spiel (bei 21 Assits)
bekommt im Schnitt aber 84 Punkte vom Gegner.
Bayern macht hingegen nur 74 Pkt pro Spiel (bei 12 Assists)
bekommt aber auch nur 79 Punkte vom Gegner.
Ein Team, welches ein hohes Tempo geht, wird recht wahrscheinlich mehr Fehlversuche produzieren - und rutscht damit im ORtg nach unten, obwohl es dank der höheren Pace in Wahrheit mehr Punkte und Assists erzielt, als das langsamere Team mit kontrollierter Offense - und genau das sehen wir dann auch in den echten Zahlen.
Ich glaube, dass da ein fundamentales Missverständnis bzgl. Pace/Possessions vorliegt.
Wenn ein Team mit extrem hoher Pace gegen ein Team mit extrem niedriger Pace spielt, dann beeinflusst das nicht die Verteilung der Ballbesitze innerhalb eines Spiels. Also Bayern hat in einem Spiel gegen Alba nicht 70 Possessions und Alba 80. Das ist immer für beide Teams in einem Spiel dieselbe Zahl (mit minimaler Schwankung da ein Team beispielsweise den ersten und den letzten Ballbesitz haben kann).
Das fundamentale Missverständis beruht nur darauf, dass Du Dich auf ein einzelnes Spiel beziehst.
Ich habe mich in meinem Posting auf den gesamten bisherigen Saisonverlauf in der EL bezogen. Über mehrere Spiele hinweg macht die Pace eines Teams natürlich einen Unterschied.
Die Ratings haben also volle Aussagekraft.
Das bestreitet niemand. Die Frage ist: Welche?
Natürlich hat das ORtg/DRtg (Rating) seine Daseinsberechtigung - aber isoliert betrachtet verleitet es zu falschen Aussagen. Genau das sehen wir im Ursprungsposting. Ein hohes ORtg/DRtg bedeutet eben nicht automatisch das eine “bessere Offense / Defense” gespielt wird.
Sinn ergibt das Rating vor allem dann, wenn Du es mit weiteren Werten wie z.B. der USG% auf Spieler Ebene oder eben der Pace (über mehrere Spiele) auf Team Ebene kombinierst.
Mal als Beispiel: Giannis Antetokounmpo liegt im ORtg der NBA gerade irgendwo auf Platz 140, Al Horford in den Top10. Ist Horford jetzt wirklich der bessere Offensiv Spieler?
Deshalb habe ich ja die absoluten Werte von Alba / Bayern angeführt. Bayern macht in der EL aktuell 73 Pkt, Alba 81. Das ist ein ordentlicher Unterschied, kann ich da wirklich sagen, dass Bayern die bessere Offense spielt?
Und da schließt sich dann der Kreis: Ja, qualitativ (um es mal so zu nennen, im Sinne der Faktoren die in das ORtg mit einfließen) spielt Bayern wohl die bessere Offense. Qualität ist aber nicht die einzige Größe dieses Spiels. Deshalb ist es wichtig, das Rating mit anderen Faktoren zu kombinieren um zu gewissen Aussagen zu kommen.