Wenn selbst Defense40 gegen die Angels tippt, bin ich auch langweilig: 2
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@defense40 Dafür ist den Angels in den letzten Minuten der Mut etwas abhandengekommen
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Oh wie bitter für Nördlingen. 3 Minuten vor Schluss mit 5 vorn, dann kurz vor Schluss 3 hinten, der letzte 3er daneben. Irgendwie fehlte den Angels am Ende die Courage. Und sie haben halt keine Moten im Kader: Eine Gigantin!
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@defense40 Mutig, aber auch nicht allzu mutig. Einerseits: WaI hat noch kein Heimspiel verloren, andererseits sind sie momentan nicht in Topform - mit ihrem 7er Kader auch nachvollziehbar. Sehe WaI momentan eher auf dem Niveau von Marburg, vllt. sogar etwas schwächer (je nachdem wir gut Moten und Hebecker drauf sind). Für Nördlingen wahrscheinlich die beste Gelegenheit, den nötigen Sieg einzufahren. Entscheidend könnte sein, wie die Angels mit der 2-3 Zone zurecht kommen. Und ob sie überhaupt den 8. Platz anstreben.
Ich wag auch mal: 2 -
@skyrob Oh doch. Ich bitte Dich: Wir sprechen hier doch von 1. Bundesliga also Leistungssport.
Und wenn die Leistung (aus verständlichen Gründen) im Moment noch nicht reicht, dann sind 2 Minuten Spielzeit hinzunehmen, weiter hart zu trainieren und sich mehr Spielzeit zu verdienen! -
@skyrob Schon möglich, dass es Krach zu Hause geben könnte. Auch denkbar: Der Ehepartner kann die Leistung der Gattin nicht objektiv einschätzen. Dass OS die vierte Niederlage in Folge einfährt und genau seit 4 Partien Milica Cuic wieder spielt, mag Zufall sein.
Dass sie nach der langen Verletzungs- und Schwangerschaftspause noch nicht in Topform ist, ist allzu verständlich. Nur wären dann vllt. eher 1,8 statt 18 Minuten Spielzeit angemessen. -
@legolas-25 Gerne: Da ja nur eine begrenzte Anzahl von US-Spielerinnen möglich ist, erwartet man auf diesen Positionen (Spots) eigentlich schon echte Leistungsträgerinnen. Eine US-Amerikanerin, die meistens von der Bank kommt und auf ihrer Position auch sichtbare athletische Defizite hat, macht das Team ja nicht so richtig besser.
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Bei Diskussionen über die Eisvögel gehts hier ja hoch her…
Die wirklich bedeutenden Begegnungen waren aber MR-NÖR und HAL-OS.
Und tatsächlich: Milica Cuic erhält über 18 Minuten Spielzeit. Außer einem schönen 3er, gabs einen geblockten Wurf, ein unsägliches Foul und sonst viel Inaktives in Angriff und Verteidigung. Coach Cuic setzt dann auch noch auf eine vollkommen wirkungslose Zone (um die Verteidigungsschwäche seiner Frau zu kompensieren?) und nimmt seine beiden Amis 4 Minuten vor Schluss vom Feld. Die Kombination Coach und Spielerin als Ehepaar scheint mir problematisch. -
@bademeister @Redrob @DieRennHenn Na, ja, meine Wahrheit liegt in der Mitte: Besonders hochklassig war das Spiel Marburg-Nördlingen nicht wirklich. Dafür wurde auf beiden Seiten zu viel daneben gelegt und fehl gepasst. Aber es hatte hohe Intensität und viel Energie, die auch von beiden Coaches aufs Feld getragen wurde. Man kann Marburg zu Gute halten, dass sie es immer wieder schaffen, dieses hohe Energielevel auch noch im 4. Viertel aufs Feld zu bringen. Marburg ist flink und topfit. Bei ihrer Spielweise (3/4 Presse - 1-2-2 Zone mit mehreren Doppeloptionen) auch nötig. Und natürlich wächst nach einer Siegesserie auch das Selbstbewusstsein.
Arthur und Wilke im Team zu haben kann auch nix schaden, allerdings haben die Dolphins auch Crymble auf einem US-Spot - da ist Nördlingen (und nicht nur die) besser besetzt.Aber wie gut, dass mit Luis Prantl ja schon die Lösung (mal wieder) präsentiert wird. Das ist ja das Schöne: Man kann einfach irgendwas fordern und muss - falls es schief gehen würde - niemals die Verantwortung für die Fehlentscheidung tragen. Praktisch!
Fun fact: Vor kurzem hab ich erst geschrieben, dass in der DBBL Coaches agieren dürfen, die im Herrenbereich bestenfalls OL trainieren dürften - Prantl wurde letztes Jahr für die Herren Bayernliga verpflichtet…PS: Gehört die ganze Diskussion nicht eigentlich in 22. Spieltag?!
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@defense40 Du meintest wohl mich und nicht wasbro. Ja, ich war schon in Saarlouis. Und wollte die Stadt auch nicht madig machen (schöne Altstadt), sondern eher die besonders hohe Lebensqualität Freiburgs hervorheben (incl. Wetter, Uni, Größe der Stadt). Vllt. hätt ich besser Herne als Beispiel genannt - au backe, jetzt gibts aus der Richtung auf die Nuss (-;
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@wasbro Ein auf den ersten Blick gutes Gegenargument: Dass die jungen Deutschen letzte Saison in Freiburg verlängert haben, könnte als Indiz gewertet werden, dass wir alle mit unserer Beobachtung und Einschätzung komplett falsch liegen. Allerdings haben junge deutsche Spielerinnen natürlich auch andere Motive, einer Stadt und somit auch dem Verein treu zu bleiben. Wenn ich bspw. gerade Abitur mache, wechsel ich natürlich nicht den Club. Und Freiburg ist ja auch sonst ne wunderschöne Stadt mit hoher Lebensqualität, da lebt man womöglich lieber als in - sagen wir mal - Saarlouis.
Im Übrigen kann man als junge Spielerin auch nur dann wechseln, wenn man ein (auch finanziell) adäquates Angebot von woanders hat. -
@bbadventure Na da würde sich Keltern aber bedanken (-;
Bei aller (häufig berechtigter) Kritik dürft ihr aber einen wesentlichen Punkt nicht außer Acht lassen: Kosten!
Die “Päärchen-Lösung” kostet Freiburg sicher weniger als die Variante “wir behalten Hanna und holen uns für die 1. Damen eine(n) zusätzliche(n) hauptberufliche(n) Trainer/Trainerin”. Und wenn ich mich recht erinnere, hatte Freiburg vor Saisonbeginn doch heftige finanzielle Probleme. Dürfte nach dieser Corona-Saison nicht besser aussehen.Denn das ist doch das Hauptproblem: Bundesliga-Damen-Trainer ist im Verhältnis zum Aufwand ein bescheiden entlohnter Job. Und so haben wir immer einen klassischen Nachfrageüberhang (Nachfrager wären hier die suchenden Vereine). 14 Bundesliga Trainer werden für die nächste Saison gesucht, aber es stehen nicht 14 qualifizierte Trainer zur Verfügung.
Manchmal hat man Glück wie bspw. Marburg, dass man einen guten Kandidaten in den eigenen Reihen hat, der auch noch Zeit und Lust mitbringt, oder man kann wie WaI eine gute Trainerin erwischen - aber andere Clubs müssen dann halt nehmen, was übrig bleibt. Denn machen wir uns nichts vor: Einigen Übungsleitern/Übungsleiterinnen würde man im Herrenbereich bestenfalls ne Oberligamannschaft anvertrauen. Wobei sich ein Herrenteam Fernandez` Auftreten höchstens 2 Wochen lang bieten lassen würde.
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Ein durchaus anspruchsvolles Restprogramm von XCYDE. Lassen wir den unberechenbaren Faktor “Tagesform” mal außen vor, so wären 0 Siege zu erwarten.
So werden die Augen auf HAL-OS gerichtet sein. Vor einem Monat hätt ich Halle kaum ne Chance gegeben - aber jetzt?!? Der Ausfall von JS ist selbsterklärend. Knopp und Poros tun ihr bestes auf der ungeliebten Position und gerade Victoria Poros muss man auch ein paar heftige TO verzeihen, aber es folgen dann halt auch gerne mal einige 1-0 Korbleger für den Gegner.
Außerdem erhält Cuic nach Verletzungspause wieder viel Spielzeit, was das Team eher schwächt. Eigentlich verteidigen die Panthers immer in Unterzahl, sobald Cuic auf dem Feld ist. Wenn sie mit ihren durchgedrückten Beinen an eine bessere Slalomstange erinnert, ist das für den Rest schwer zu kompensieren. Bin gespannt, ob Halle das ausnutzt. Und Kata Takacs sitzt entsprechend häufiger auf der Bank und läuft in der neuen Rolle auch ihrer Form hinterher.
Und ja: Ich weiß, dass Cuic ganz lange schwer verletzt war und auch noch ne Schwangerschaftspause hatte - ich stelle auch nur fest, wie sie sich momentan auf dem Feld bewegt. -
@westpole Hmm - ist vllt. mal ein Fall für die Gleichstellungsbeauftragte (-;
(Der zwinckersmiley ist für crunchtime) -
@westpole Bei 1:30:47 findet man übrigens eine sehr ähnliche Szene. Wobei die extrem negative Körpersprache von Fernandez das eigentliche “Highlight” dieser Auszeit ist!
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Schallender kann die Ohrfeige von Wysocki ja gar nicht sein. Sehr cool: Wir suchen uns die Spielerin mit der schlechtesten Quote und lassen sie einfach werfen - Baker sinkt ab und verhindert Provos dynamische drives (die ja durchaus auch mal mit Layup+Fw dann 3 Punkte ergeben können) und zwar sinkt sie so tief ab, dass Provo geradezu eingeladen wird, zu werfen. Sie wirft ja eh, ob contested oder nicht. Und es klappt!!
Okay: Hätte Provo gleich die ersten getroffen, hätte sich wohl jeder gefragt, was das denn soll. Aber dann hätte Marburg sicher auch schnell die Taktik gewechselt.
Um den ersten Freiburger Feldkorb zu erzielen, brauchen die Eisvögel dann schon 6 Frauen auf dem Feld… -
@wasbro 64:55 (!) - das sagt ja eigentlich schon alles. WaI pfeift auf dem letzten Loch. Am Freitag das schwere Spiel in GÖ. 2 Tage Hotel (oder?) und dann mit erneut 7 Spielerinnen in Hannover. Kelly Moten dazu noch mit einem rabenschwarzen Tag (bzw. auch einfach platt). Dann macht man halt nur 55 Punkte (davon 26 bereits im 1. Viertel!). Sogar gegen Hannover, die ja nicht gerade durch gute Defense auffallen. Eigentlich hat H wie immer gespielt (Stammberger etwas besser, dafür Tarasava etwas schlechter). Aber heute waren sie die Einäugigen. Der verhaltene Jubel nach dem Spiel lässt zumindest darauf schließen, dass die Turnschwestern das auch so einordnen. Und auf den Klassenerhalt hats ja auch keinen Einfluss. Trotzdem natürlich schön für H, immerhin das letzte Heimspiel einer verkorksten Saison zu gewinnen.
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@defense40 Na, ja - vielleicht. Hängt womöglich davon ab, ob ich sportlichen Anstand groß oder klein schreibe. Bei einer Bilanz, wie sie Höhne hingelegt hat, würd ich mich ja in Demut üben und nicht in der Presse mich über die vermeintliche Undiszipliniertheit des Gegner mokieren. Egal: Die Wahrheit liegt auf dem Feld und die Royals haben - wie ich finde weitgehend sehr diszipliniert - geantwortet. Glückwunsch!
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“Saarlouis spielt oft undiszipliniert und bricht aus seinem Spielsystem aus”. So die Worte von TKH-Coach Höhne heute im Vorbericht über die Royals.
Man fasst es gar nicht mehr! Abgesehen davon, dass es höchst unsportlich ist, so über den Gegner zu urteilen, ist es auch geradezu beschämend, wenn man dran denkt, dass ausgerechnet Höhne sich in der Presse 2x darüber beklagt hat, dass IHRE Mannschaft nicht auf sie höre (also undiszipliniert spielt).
Diese Frau macht sich wirklich immer mehr zur Witzfigur der Liga. Bin gespannt, ob die Royals die sportlich adäquate Antwort auf diesen verbalen Fauxpas geben. -
Das kann ja noch ein heißer Tanz werden. Denn obwohl schriftliche Bestätigungen die Beweislage vereinfachen, sind natürlich mündliche Zusagen genauso rechtsgültig. Zumindest wenn man mit der zuständigen Person (waren Geschäftsführer/Vorstand zuständig?) gesprochen hatte. Und eine Falschaussage genauso strafbar. Und vllt. hat in Wasserburg ja jmd. mitgehört?! Wer weiß das schon?! Die einzige Frage, die sich dann stellt ist, ob Wasserburg klagt.
Sollte es play-offs geben, könnte die Wertung für WaI schon eine gewichtige Rolle spielen.
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@jm Jede andere Entscheidung wär auch nicht nachvollziehbar gewesen. Gut für Marburg und die Spielerinnen!
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@skyrob Ich meinte genau die! Und sie ist für mich symptomatisch für das, was in FR schief läuft. Ganz unabhängig ob nun 1-3 oder 1-5. Ein contested shot als 3er, während die Mitspielerinnen gerade nach vorne laufen und vllt. auch gerne mal den Ball hätten und freigespielt worden wären. Wenn man solche Abschlüsse nicht etwa sanktioniert, sondern sie sogar wünscht und sie hochgejubelt werden, dann machst du dir das ganze Team kaputt.
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Der Bericht beschreibt das Resultat, aber eben nicht die Ursachen! Man glaubt, dass “die Eisvögel besser spielen, aber noch nicht gut genug” und man hat “großartige Abschlüsse” gesehen.
Die entscheidende Frage ist doch, wieso sich Spielerinnen wie Emma und Frieda so hervorragend entwickeln konnten und wieso es in Freiburg eben so aussieht, wie es aussieht. -
Darf ich die Diskussion ein wenig versachlichen?
Wie gut oder mäßig ein Ausbildungskonzept ist, lässt sich nicht zwingend davon ableiten, ob 80% gerade mal einen Ball fangen können. Mal abgesehen davon, dass mir der Wert ein wenig ausgedacht erscheint. Wenn bspw. in meiner Stadt ganz viele Mädchen sich für Basketball begeisterm, habe ich womöglich auch einen hohen Anteil Untalentierter dabei, die lediglich zum Basketball gehen, weil es “in” ist bzw. auch die Freundin da ist. Wichtig wäre dann also nur die Frage, ob die begabten 20% adäquat gefördert werden.
Ich gehe (soweit ich das aus der Ferne beurteilen kann) mal davon aus, dass die beiden Ladies in Freiburg besonders großen Wert darauf legen, dass Spielerinnen aus einem statischen oder dynamischen 1-1 selbst was entwickeln können. Und das ist zumindest allemal besser, als wenn sie nur zu “hustlen” lernen oder frühzeitig in Systeme gepresst werden, wo im schlimmsten Fall die Größte nur auf der 5 spielen darf - so wie es leider in vielen Dorfvereinen der Fall ist.
Nur: Wenn dann die Damen-Bundesligamannschaft wie ein Jugendteam auftritt, das Spaß am Streetball hat, das keine Transition-Defense spielen kann und in dem eine was mit dem Ball macht und 4 zugucken, dann stimmt was nicht! Und dann entwickeln sich talentierte Jugendspielerinnen auch nicht mehr so weiter, wie es im Erwachsenen-Basketball dann nötig wäre.
Allerdings: In FR scheint man diesen Spielstil ja gut zu finden. Und gar nicht auf die Idee zu kommen, dass er den eigenen Nachwuchs in der Entwicklung sogar behindert. Wenn ich mir den Freiburger Bericht (der mit der NiS Überschrift) so durchlese, habe ich nicht das Gefühl, dass man in FR das Problem erkennt bzw. es überhaupt als solches sieht.
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@skyrob Freu ich mich drauf und bin gespannt, wie du die Szene wertest!
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@bbadventure Imrehs Auftreten in manchen time-outs wirkt in der Tat grenzwertig. Aber in Nördlingen wird eigentlich ein ganz guter Ball gespielt. Vom Tief nach der Corona-Zwangspause mal abgesehen, aber das ist nachvollziehbar (frag mal heute in Herne nach).
Aber in FR ist lediglich eine Entwicklung nach unten zu erkennen, und das wiegt schwer. -
@skyrob Hab ich vllt. nicht gut genug beschrieben. Meinte den (getroffenen) 3er von Provo in Unterzahl - auch eher early-offense als Fastbreak. Gegen Ende des 1. Viertels. Die Kommentatoren haben sich fast nass gemacht vor Begeisterung. Ich vor Entgeisterung.
Die Schnellangriffe von OS dagegen sind excellent. Sind sie aber schon die ganze Saison (und waren auch im letzten Jahr ihr Plus).
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@skyrob Ich würde es nicht akzeptieren, wenn ein “fastbreak” in 1 gegen 3 Unterzahl abgeschlossen wird - unabhängig davon, ob der Ball reingeht oder nicht. Das muss dem Team klar sein und jeder einzelnen Spielerin. Denn: Die meisten davon gehen ja auch nicht rein. Und man hat keine Rebound-Chance. Und man weiß ja, wie sowas auf die übrigen 4 Spielerinnen wirkt. Aber das sieht man in FR offensichtlich ganz anders. Frage der Spiel-Philosophie.
Stimme Dir (und BBadventure) aber in allen genannten Punkten zu!
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Na, da irre ich doch gerne. Die ersten 13 Minuten gegen OS 2-1-2 Zone zu spielen und muntere 33 Punkte zu kassieren, ehe man die Defense wechselt. Kannst Du Dir nicht ausdenken!
Absurde 3er (auch wieder gerne als Airball vollendet) von Provo gabs erneut zur Genüge. Aber wenn sie (wie im 1. Viertel) einen Fastbreak 1 gegen 3 mal erfolgreich abschließt, jubeln die Kommentatoren - ich hätte sie für diese Aktion sofort auf die Bank beordert. Transition-Defense dagegen wird anscheinend in FR nicht geübt. Gibt es eigentlich ein Team, das schlechter trainiert und gecoacht wird als Freiburg? Ach ja, eins fällt mir spontan ein…
Glückwunsch an die Panthers mit einer großartigen Bühner und einer nervenstarken Eichmeyer! -
Auch wenn ihr euch alle (!) sicher seid, dass OS in FR gewinnt. Ich halte dagegen, und sage: 1.
Begründung: JS fehlt (lt. Zeitung) immer noch, und eigentlich hat OS niemanden, die Ihre Position adäquat vertreten kann. Dagegen hat FR viel Schnelligkeit und Druck auf den Guard-Positionen und wird mit Sicherheit das Osnabrücker Handicap ausnutzen. Und mir fehlt die Fantasie, wie OS das über 40 Minuten kompensieren will.
Auch wenn ich mir 2 als Ergebnis wünschen würde… -
Wenn ihr schon in Freiburg und Saarlouis mit der Fassung ringt: In Osnabrück durfte man erneut ein total vercoachtes Spiel bewundern. Hannover führt mit 10 zur Halbzeit und hat OS (denen ja Jenny S. so richtig dolle fehlt) absolut im Griff. Ohne Not wird in der 2. Hz plötzlich mit 2-3 Zone begonnen, mit sicherem Händchen wird immer exakt falsch gewechselt und der von mir prognostizierte Unmut bei so mancher Spielerin (hier: Hannah Brown - im Hinspiel noch Top-Scorerin) macht sich breit. “Stück für Stück ins Unglück”.
Glückwunsch an die Panthers. Und an die erneut sensationelle Emma Eichmeyer: Was für ein Antritt und was für ne starke Verteidigung (außer beim letzten Zug von Stammberger…). Und natürlich auch an Poros und Bühner. Rohkohl dagegen guckte auf Turnschwester-Seite in die Röhre.
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@aufgehts Nicht nur ärgerlich. Keltern muss noch gegen Herne spielen und sollten sie das verlieren (was ja nach der “Leistung” gegen WaI durchaus im Bereich des Möglichen liegt), hätte es zu einem 3er Vergleich kommen können. Mit 2 Punkten am grünen Tisch wäre Keltern aber die Pole-Position in den play-offs kaum noch zu nehmen. Und WaI müsste mit Platz 3 vorlieb nehmen.
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Keltern hat heute Nacht allerdings den facebook Eintrag verändert und nun einen durchaus respektvollen und gleichzeitig selbstkritischen Post veröffentlicht. Und ja: Es geht um eine vermeintlich nicht spielberechtigte Spielerin.
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@skyrob Eingesetzt bestimmt nicht. Aber vllt. auf dem Bogen?!? Das wär dann aber richtig bitter. BITTE NICHT!
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@redrob Das war zunächst auch meine Vermutung. Aber Keltern muss doch auch noch gegen Herne spielen. Kalkulieren die da eine Niederlage gleich mit ein? Aber dann gäbs ja einen Dreiervergleich?!
Wie auch immer: Wenn man gegen lediglich 6 Wasserburgerinnen spielt und es nicht schafft, zu pressen und die 40 Minuten durch die Halle zu hetzen. Und wenn man gegen die Zone (die WaI ja dauernd spielt, man also nicht davon überrascht wird) so gar keine Lösung findet, dann find ich es ganz schön schräg, sich diese Niederlage auch noch schön zu trinken.
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“Mit 3 verloren und doch gewonnen” findet man auf Kelterns facebook Seite. Kann mir das jemand erklären???
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Da schließ ich mich doch gerne an und schicke Glückwünsche nach WaI. 39:50 Minuten 2-3 Zone und Keltern weiß nicht, wie sie dagegen angreifen sollen - zumindest nachdem die Würfe nicht mehr wie im 1. Viertel fielen.
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@komisch Das hat man in Hannover seinerzeit allerdings anders gesehen. Und statt der 33jährigen Birte hat man jetzt die 35jährige Lisa Koop. Die nun einer Lara Rohkohl Spielzeit nimmt. In einer Saison ohne Absteiger. Gecoacht von jmd., die es schafft, aber auch rein gar nichts aus den Spielerinnen rauszuholen.
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@skyrob Es war ja mal das ursprüngliche Konzept von Battersby, eben gerade nicht jedes Jahr ein komplett neues Team zusammen zu stellen, sondern was längerfristiges aufzubauen. Was ja erstmal sinnvoll ist. Und ja: Durch die unerwarteten Abgänge von z.B. Birte hat das nicht so 100%ig geklappt.
Im Laufe der Saison ist man aber vollkommen von dem ursprünglichen Plan abgekommen, hat nachverpflichtet ohne Sinn und Verstand und hat nun eine vollkommen blödsinnig zusammengestellte Mannschaft. Wer von denen soll denn nächste Saison auflaufen? -
@skyrob Stimmt schon. Aber wenn du Pech hast, hast du am Ende der Saison einen Scherbenhaufen, den dann der neue Coach (denn Battersby müsste ja mit dem Klammerbeutel gepudert sein, wenn er mit Höhne verlängert) erstmal wegfegen muss.
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