Diese Mannschaft spielt die Halle leer! Mann, ist das trostlos.
Es bedarf zwei Nachverpflichtungen. Wäre da nicht Wichterich würde ich glauben, dass jetzt was passiert.
Was ist aus dem Basketball in Bonn nur geworden.
Diese Mannschaft spielt die Halle leer! Mann, ist das trostlos.
Es bedarf zwei Nachverpflichtungen. Wäre da nicht Wichterich würde ich glauben, dass jetzt was passiert.
Was ist aus dem Basketball in Bonn nur geworden.
Direktvergleich gewonnen, kann in der Gruppe auch noch Kriegsentscheidend sein.
@Langer Eugen hat die Lage wirklich sehr gut beschrieben. Genau so stellt sich leider die aktuelle Situation dar.
Und ich möchte noch hinzufügen, dass ich dieses Kritiker Bashing hier nicht gutheiße.
Wir haben jetzt fast Weihnachten und immer noch liest man auf gefühlt jeder Seite einen erhobenen Zeigefinger, dass man nur noch nicht begriffen hat, dass alles ja seine Zeit braucht, genau wie die Baskets das verkündet haben.
Ja, wenn alles nach Plan laufen würde, dann würden die Baskets jetzt nicht über Nachverpflichtungen nachdenken.
Was unterscheidet eigentlich die jetzige Situation von der Fischer Krise? Gar nichts. Auch damals wurde lange abgewartet, im Nachhinein zu lange. Und Fischer hatte immerhin zwei Spielzeiten bewiesen, dass er ein erfolgreicher Trainer sein kann.
Bei Päch jagen einige, auch hier im Forum einer Idee hinterher, die sie gut finden. Die finde ich auch grundsätzlich gut.
Aber…mit diesem Kader funktioniert es eben nicht.
Oder besser, mit der Kaderzusammenstellung funktioniert es nicht. Mit einem breiten deutschen Kader fällt man zwangsläufig ins Mittelmaß, zumindest mit unserem Etat…Und noch etwas möchte ich hinzufügen zu der Frage, dass alles nur Zeit braucht. Das funktioniert dann nicht mehr, wenn es eine Serie von Niederlagen gibt. Denn dann spielt irgendwann der Kopf der Spieler mit. Und die glauben dann nicht mehr an den Erfolg.
Der Unterschied zur Fischer Krise besteht darin, dass Fischer noch einen guten Saisonstart hinbekommen hat und man nie tiefer als Platz 13 oder so in der Tabelle gerutscht war.
Weiterhin hat Fischer damals - so glaube ich - 13 oder 14 mal übergreifend in Folge verloren.
Ich bin nur Laie, der gerne BBall guckt, daher ist mein Befund dementsprechend einfacher:
Wenn man das kurzfristig in den Griff bekommt, dann gewinnt man gegen Bayreuth und PAOK ohne große Probleme.
Kriege mit dem Handy keinen Link hin. Schau einfach auf die HP von der Rundschau.
Laut Rundschau online soll wohl nachverpflichtet werden. Nur wo bzw. auf welcher Position ist nicht klar.
Das wäre die “mildeste” Korrektur am aktuellen Stand der Dinge.
Für mich ist klar, es muss ein wirklich starker Spieler sein, der das Zeug zum Leader hat. Schwierig, da jemand zu finden, der auch von den 10 anderen Gesellen entsprechend anerkannt wird.
Und es dürfte wohl eher ein Guard werden. Auf der 5 ist man eigentlich gut aufgestellt, beide können auch auf die 4 ausweichen.
Wobei ich mich bei Breunig und Zimmerman frage, ob es beiden verboten wurde, 3er zu werfen. Meines Wissen treffen beide aus der Distanz relativ gut. Wenn Bartolo, Lischka, Subotic werden dürfen, warum die beiden nicht.
Genau DAS würde die Offensive deutlich variabler werden lassen, da beide oft an der 3er Linie stehen und Blöcke setzen.
Ja, die Suche könnte schwierig werden. Vielleicht gelingt ein Glücksgriff in Form eines in die Jahre gekommenen PG’s. So ein Typ, wie Göttingen ihn vor ein paar Jahren einmal hatte. Name habe ich vergessen. Jemand wie Hall und Sanders und wie sie alle hießen, hilft uns nicht weiter.
Laut Rundschau online soll wohl nachverpflichtet werden. Nur wo bzw. auf welcher Position ist nicht klar.
@Rai:
Wichterich ist doch leitender Angestellter des Vereins, da kann er doch nicht gleichzeitig Präsident sein.
Zudem ist seine Amtszeit seit 2013, kurz nachdem Fischer als Trainer engagiert wurde, nach dem 2.Jahr nahezu dauernd erweitertes Krisenmanagment gewesen, wobei in seiner Verantwortung fast ausschliesslich halbgare Lösungen für die Trainerfrage installiert wurden und immer wieder neu korrigiert werden mussten.
Das sind nicht unbedingt Empfehlungen für höhere Aufgaben, oder?
Wobei als Aussenstehender niemand weiss, ob es besser oder schlechter hätte verlaufen können, mit anderen handelnden Personen.
Wichterich ist immerhin der Erfinder der “Bei erreichen der Playoffs verlängert sich der Trainervertrag automatisch um ein Jahr” Lösung! Außerdem ein Verfechter der " das haben wir schon immer so gemacht" Philosophie. Von daher ein Top-Kandidat fürs Präsidentenamt.
@Rai:
Konzept und Spieler passen ungenügend zusammen und es gibt Leerstellen bezüglich der Kompetenz im Team.
Trainer und Sportdirektor sind ihrer Verantwortung nicht gerecht geworden bei der Auswahl der Spieler. Sie könnten dies korrigieren, wenn das Geld da ist und der Mut, die eigenen Fehler in die eigene Verantwortung zu nehmen.
Das ist für mich die logische Schlussfolgerung.
Probleme bei der Auswahl der Spieler haben wir nun seit ungefähr 5 - 6 Jahren und einer war immer beteiligt.
Wir benötigen hier dringend jemand, der mal aus unserem (ja auch nicht ganz kleinen) Etat das Beste rausholt. Ich möchte nicht wissen, was diese Auswahlprobleme inkl. der Nachverpflichtungen, die auch nicht gepasst haben, gekostet hat.
Mal eine Frage an die Experten hier: Sollte Päch weiterhin an seiner Idee oder dem System festhalten, oder muss er jetzt flexibler werden und der Mannschaft etwas diktieren, was sie auch schnell versteht und umsetzen kann?
Ok! Dann sollen eben Wichterich und Idbihi die Jobs tauschen.
@Rai:
O Shea übernimmt zum Karnevalsspiel.
Oder Krunic über Nacht…
Scherz beiseite. Päch wird bleiben, es sei denn man befindet sich in ernsthafter Abstiegsgefahr, was aber wegen HH kaum möglich sein wird.
Ich bleib dabei: Der Kader ist wieder unrund zusammen gewürfelt und das muss man Wichterich lassen. Er zieht das jedes Jahr auf ein neues durch.
Neue Erkenntnis: Wir verlieren in der BBL auch gegen Nicht-Top-Teams.
Mich überzeugt ( schon wieder ) die Kaderzusammenstellung nicht. Klar können wir mal auf die Playoffs verzichten und spielen dann nächste Saison eben nicht international. Dann braucht es den 5+5 auch nicht. Aber jede Wette, dann bekommt man nächste Saison zu hören, dass man keinen guten Kader hat, weil man nicht international spielt.
Puh die Diskussion hier ist diese Saison echt etwas komisch. Sinds die neuen? Finds gut das neue Leute dabei sind uebrigens suche nur nach Antworten.
Wir haben den einen Block der sich warum auch immer die Krunic Zeiten zurueck wuenscht ohne Krunic selber. Die Zeit wo aber aus meiner Sicht nach oben nichts mehr moeglich war. Das war am Limit?
Dann haben wir Leute die Paeschs Weg gut finden und ihm die Zeit goennen.
Eigentlich dachte ich letzte Offseason bzw. Saison das wir uns hier alle einig waren (98%) das sich bei den Baskets was aendern muss. Jetzt haben die Baskets was geaendert und das gemeckere geht von vorne los?Die Baskets mussten das Risiko eingehen, weil alle die jetzt gerade keinen Bock auf die Baskets haben weil sie verlieren SOWIESO weg gewesen waeren haette man einfach weiter so gemacht.
Klar ist keiner zufrieden mit dem Saisonstart, total ueberraschend kommt er aber fuer mich nicht. Meine Erwartungen waren aber auch niedrig und ich hab mir erhofft das wir in der BCL mal eine gute Saison spielen nicht in der BBL.
Aus meiner Sicht sollte jeder seine Erwartungen etwas runterschrauben und damit zufrieden werden das es viele Spiele gibt die wir auch verlieren werden. Wie wir sie dann verlieren da muss das ganze Team dran arbeiten, da gab es richtige Blackouts ohne Kampf, aber das wir gegen Bamberg verlieren ist doch zu 80% wahrscheinlich.
Zum Thema Statistiken, ich find die fast unnoetig momentan. Bringt doch nix… das loest nicht unser Mentales Problem. Die Mannschaft kann viel besser aufm Platz sein als sie es z.b. wieder gegen Bamberg war.
Tja, ich glaube der überwiegende Teil steht weiter positiv zu diesem “neuen Weg”, allerdings verunsichern diese drei Klatschen nicht nur die Mannschaft, sondern auch die Fans. Warum jetzt der Name Krunic fällt, weiß ich auch nicht. Die Aufbruchsstimmung im Sommer war vielleicht etwas übertrieben, bzw. wurde m.E. zuviel in die Person Päch projiziert. Der ist und bleibt ein Trainerneuling und kann nicht alle Fehler der Vergangenheit innerhalb von drei Monaten korrigieren. Von daher verstehe ich die Rufe nach einer Einbindung von jungen Spielern zum jetzigen Zeitpunkt am Allerwenigsten. Das ist doch jetzt nicht das Kernproblem!
Kann sein, dass wir die nächsten drei BBL-Spiele auch noch verlieren und dann brennt wahrscheinlich ziemlich der Baum hier. Daher bitte keine Trainerdiskussion! Es gibt im Club noch mehr Beteiligte, die sich / die man mal hinterfragen könnte(n).
Da jegliche Ideen, die Herr Wichterich die letzten Jahre in und für die Baskets hatte, aus diesem Forum heraus entstanden zu sein scheinen, hat er ja jetzt wieder zahlreiche Tipps vorliegen.
Ich hätte die Idee, dass man dem Rookie Päch einen gestandenen, scoutingerprobten Sport-manager zur Seite stellt.
Oder nächstes Jahr Trier, Hagen und Paderborn.
Ist das wirklich deine Meinung?
Dann bist du entweder ein ‘basketballdummer’ Mensch oder ein Troll.
Über ersteres können wir reden.
Das ist meine Art, auf so ein Spiel zu reagieren. Wir werden nicht absteigen, aber das es nur noch Zeit braucht, halte ich für zu blauäugig.
Oder nächstes Jahr Trier, Hagen und Paderborn.
Mein Gott, die Mannschaft ist völlig durch. Klar, Bamberg ist stark, aber ich habe selten eine so hilflose Bonner Mannschaft gesehen.
Die Debatte ist - auch wenn sie mantramäßig geführt wird - nach 4 BBL Spielen langweilig. Kann man daher nicht bis zum 31.12.19 warten und dann eine erste Zwischenbilanz ziehen?
Hm, schon wieder ein Kader nicht gut zusammen gestellt?
Welche Aufgabe hatte noch mal der Sportmanager?
Das scheint ja immer mehr das Markenzeichen von Wichterich zu werden. Von daher darf bei einer evtl. Nachverpflichtung traditionell das schlimmste befürchtet werden.
Zustimmung zur Einschätzung konkreter Situationen in der Verteidigung.
In der BBL haben die Baskets, mit deutlichen Abstand zum nächsten Team, das zweithöchste Negativsaldo (pro Spiel). Unsere Gegner erzielten im Schnitt rd 13 Punkte mehr gegen uns, als ihr Schnitt in anderen Spielen ist. Auch war ihr Dreierschnitt gegen Bonn deutlich höher, als gegen andere Gegner (wir lassen zu viele freie Dreier zu).
Weder subjektiv, noch anhand der Stats kann ich bislang erkennen, das Spieler sich unter Päch vs. Vorsaison/Vorjahren verbessert haben. Weder im Angriff, noch in der Abwehr. Im Gegenteil: Saibou, DiLeo und Bartolo spielen sogar sehr deutlich schlechter.
Eine Mittelwertbetrachtung auf Basis von n = 4 Spielen haut dir aber jeder Statistiker um die Ohren. Aus rein methodischen Gründen !
Schön, dass es nun langsam los geht und man sich ein Bild von der Truppe machen kann. Apropos Bild: Wird das BCL-Quali-Spiel irgendwo übertragen?
Im Kaderthread nebenan hat man jetzt eine schöne Übersicht und ich wage mal die These, dass es nur 2 Teams gibt, die bessere deutsche Spieler hat als Bonn.
Preseason halt. Dazu ein neuer Trainer, andere Philosophie, Antwerpen schon länger im Training etc…. Nichts Weltbewegendes. Dafür finde ich es noch relativ ruhig hier; man stelle sich vor, was hier los wäre, wenn das unter Krunic passiert wäre
Unter Krunic wurden die ersten Testspiele immer in Rhöndorf (Ende August / Anfang September) gelegt. So früh (10 Tage nach Trainingsauftakt) wie jetzt hat es also in der Vergangenheit gar keine Testspiele gegeben. Dazu noch gegen einen starken Gegner, der schon 2 Wochen länger in der Vorbereitung ist.
Verstehe ehrlich gesagt nicht, warum das verlorene Spiel so ein Thema hier ist. Wenn 10 Tage vor Saisonstart ein Spiel gegen einen Pro B Gegner in die Binsen geht, ok.
Haben wir nicht oft auch gute Vorbereitungen gespielt und dann direkt eine Niederlagenserie hingelegt in der BBL?
Ich mag gerne 2-3 Niederlagen haben am Anfang in der Preseason.
Kann man keine Regel raus machen. Im Seuchenjahr 2015/2016 haben wir auch eine miese Vorbereitung gespielt.
Nachdem die meisten Kader nun soweit stehen, mache ich mal den Auftakt:
1. Bayern München
2. Alba
3. Ulm
4. Bonn
5. Bamberg
6. Oldenburg
7. Ludwigsburg
8. Braunschweig
9. Vechta
10. Frankfurt
11. Würzburg
12. Bayreuth
13. Giessen
14. Göttingen
15. MBC
16. Hamburg
17. Crailsheim
1. Beim Namen McKinney musste ich kurz zucken.
2. Er ist schon Bonn, da kommt die Meldung spät.
3. Wenn jetzt noch Mayo im Kader wäre, tja, dann wäre ich schon sehr zufrieden.
Nun rück mal raus, wer das Kaffee-Gesicht ist. Hab nicht ewig Mipause.
Wer weiß, wen Gamble so alles kennt…
Würde auch vom Gesicht passen…
Lt. GA ist die Rückkehr von Jackson sehr unwahrscheinlich. Ich hatte eher gedacht, je länger es dauert, umso wahscheinlicher wird es.
Jetzt, wo Jena in der Pro A spielt dürfte Redding für uns machbar sein.
Wenn Du Geduld durch Geld ersetzt, dann bin ich bei Dir.
Diese späten Verpflichtungen in den letzten Jahren waren zum überwiegend Teil Entäuschungen. Von daher bleibe ich weiterhin skeptisch.
Wenn man sich anschaut, welche Trade-Rate es zurzeit gibt, könnte man wohl von der Hochphase der Offseason sprechen. Wahrscheinlich nur noch eine Frage von Tagen, Stunden(?), bis die nächste Meldung bei uns kommt.
Ich finde es übrigens schon fast ein wenig komisch, dass man so gar nichts über oder vielmehr von Päch hört(und Saibou auch nicht). Ok, das Interview in der BIG, aber kein Interview in der lokalen Presse oder auf der HP, keine Social Media Botschaft an die Bonner Fans, nada.
Vielleicht bin ich old fashioned, aber gehört das nicht auch dazu, wenn man an einem neuen Standort anfängt? Na, ist vielleicht auch nicht so wichtig…
Es fehlen doch nur noch 3 Spieler und der September ist noch lang.
Hanlan wohl auch zu Varese, sagt Schrottando!
Also wenn Päch da nicht die maßgebende Rolle spielt, dann gute Nacht! Wichterich hat ja nun schon lang genug Kader verhunzt.
Genau, er hat in Boston in genau EINEM Spiel 7 Minuten gespielt. War dort also absoluter Leistungsträger. In Bonn funktionieren solche NBA-Stars irgendwie selten, wie auch Ewing Jr.!!!
+1
Es ist nicht von der Hand zu weisen, dass dafür, dass ein Spieler “funktioniert” eben nicht nur sein Talent, sondern eben auch die “Passgenauigkeit” entscheidend sind. Passgenauigkeit bezieht sich dabei auf das Team, das System, auf die Rolle die der Spieler in dem System einnehmen soll und auf die Liga. Nur wenn alles passt wird halt ein Schuh draus.
Das ist ja durchaus ein Kritikpunkt von einigen (und auch mir) in der Vergangenheit gewesen, dass wir zwar grundsätzlich talentierte Spieler (Bircevic, Hanlan etc…) verpflichtet haben, aber eben diese Passgenauigkeit nicht hinreichend bedacht oder erkannt wurde.
Das Bircevic Beispiel dieses Jahr war dabei gradezu schulbuchmäßig. Solange er in den ersten Wochen die Jackson Rolle übernehmen musste (Brettcenter für die Traditionalisten unter uns), hat er gespielt wie die letzte Graupe und viele hier haben sich gewundert wieso der denn so schlecht ist, als serbischen Nationalspieler. Als er dann in eine passendere Rolle gewechselt ist, war er auf einmal ganz brauchbar.
Als ich hier vor einigen Seiten vom Gruselkabinett bei den Guard-Verpflichtungen der letzten Jahre gesprochen habe habe ich genau das gemeint: Spieler die in Bonn zu dem Zeitpunkt nicht gepasst, und deshalb nicht funktioniert haben. Dann ist es am Ende auch ziemlich egal warum das nicht so war. Mir machen genau diese Fehleinschätzungen der letzten Jahre auch dieses mal wieder Sorgen, selbst wenn es gelänge die “charakterliche Passgenauigkeit” herzustellen. Es hilft nämlich auch nichts wenn Du charakterlich einwandfreie Klempner zum Dachdecken schickst.Den Fall Taylor sollte man aber dennoch genauer betrachten:
Taylor war zu dem Zeitpunkt als Rhöndorf aus den Playoffs ausgeschieden ist, seit Monaten immer wieder ins Bonner Training eingebunden. Er wurde von den Baskets-Profis hoch geschätzt (da gibt es mehrere Aussagen aus der Zeit, u.A. von Gamble) und hat sich in Rhöndorf sportlich und nach allem was öffentlich ist auch abseits des Feldes, herausragend präsentiert.
Eine Weiterverpflichtung zu diesem Zeitpunkt hätte neben der sportlichen Komponente (und da brachte er genau das mit was wir bei Curry vermisst haben, nämlich einen starken Drive zum Korb, guten Rebounding auf der Guard Position und hohe Passqualität) vor allem ein klares Signal an die Welt der Agenten und Nachwuchsspieler gesendet:
“Wenn du im Farmteam der Baskets einen guten Job machst, dann hast Du die eine Chance bei den Profis”.
Das dieser Zusammenhang nicht verstanden oder aber als nicht so wichtig gewertet wurde, war aus meiner Sicht schon damals eine Katastrophe. Das Signal was davon ausging war: “Selbst wenn Du der bester Spieler im Farmteam und in der Liga des Farmteams bist, bedeutet das für deinen Entwicklungschancen in Bonn überhaupt nichts”.
Wenn ich ein Nachwuchstalent währe oder ein Agent, würde ich diesen Fall kennen und meine Schlüsse daraus ziehen. Wenn er sich nun auch noch sportlich in der BBL etabliert, ist es zusätzlich auch noch ein Armutszeugnis für die Einschätzung der damals sportlich Verantwortlichen
Ja, so ist es leider. Daher +1