Wieso hat Benzing denn nur 20 Minuten gespielt? Er ist essentiell für das deutsche Team in der Offense. Selbst wenn es mit King und Zwiener zeitweise gut lief, muss einer von beiden raus, weil es doch klar ist, dass sich die Ukraine irgendwann auch mal wieder fängt. Die Instant Offense von Benzing hätten wir im vierten Viertel noch zusätzlich gebraucht und nicht erst 1:50 vor Ende.
GrosshirnOrange
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Außerdem ein Unding, dass Menz in so einer entscheidenden Phase keinerlei Durchsetzungsvermögen in der Mannschaft hat. “Joa ähm wir spielen 4 links” “Ne Hornes und ich kick ihn auf Tibor” Hat geklappt, aber warum muss sowas vom Spieler kommen?! Auch das letzte Play war sowas von konfus aufgezeichnet, da war von vornherein klar, dass das nichts wird.
Wie dem auch sei, Mund abwischen, Kopf freikriegen und dann noch zwei Mal den Arsch aufreißen!
Nach drei Spielen kenne selbst ich das Playbook nun auswenig: 4 Seite bzw. 4 links oder rechts, Shirt (und von Heiko mal Horns). Mehr habe ich von Menz bisher in Auszeiten nicht gehört.
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Nach allem was ich hier lese, ließe sich das doch fast im KOnsens zusammenfassen mit “Menz is der geborene Assistant Coach. Er kann das Spiel lesen, er hat zum richtigen Zeitpunkt oft die richtigen IDeen. Er hat nciht die richtige Ansprache in der AUszeit und er strahlt nicht ausreichend Autorität aus um ein Team zu führen.”
Für mich das klassische Anforderungsprofil für einen Weltklasse Assistant Coach
Du bringst es auf dem Punkt. Mir tut er fast Leid, wenn er da in der Auszeit sich durchsetzen soll und ich kann mir auch langsam vorstellen, dass seine lockere und ruhige Art in Interviews und sein “Spieler dürfen mitreden” teilweise nur noch Fassade ist. Innerlich weiß er, dass er als Coach nicht so mit sich umgehen lassen darf, egal ob Heiko erfahren ist oder nicht. Ich würde es ihm wünschen, wenn er sich mal in Gedanken zurückzieht und wenigstens seine Ehre rettet und solch ein reinquatschen vehement mit auswechseln bestraft oder ein Teamkollege Heiko mal zur Ruhe ruft. Jedem gefällt seine dominante Art bestimmt nicht.
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1.05, Auszeit Deutschland.
Menz sagt das System an und erklärt, wer wie wann den Ball hat, Benzing etc….
Heiko sagt: Ich brauch den Ball in meiner Hand.
Menz sagt: Hast du ja.
Heiko sagt: Nein, habe ich nicht. Wir spielen Horns.
Menz sagt: Ok, wir dann spielen Horns.
Heiko übernimmt die weitere Auszeit…
Unfassbar, ich habe es ja nach dem Frankreich Sieg schon geschrieben, da wurde es als “Menz lässt alle zu Wort kommen und coacht ruhig” abgestempelt, aber ernsthaft, was denkt sich Menz, wenn er das Sytem ansagt oder was erlaubt sich Heiko, wenn er dazwischen platzt. Will jetzt nicht beurteilen, welches System das bessere ist, aber die Art der Kommunikation geht nicht!!! Frage mich auch, ob Heiko mit allen klarkommt…ich meine ein Coaches Player ist nicht unbedingt bei allen beliebt. -
1.05, Auszeit Deutschland.
Menz sagt das System an und erklärt, wer wie wann den Ball hat, Benzing etc….
Heiko sagt: Ich brauch den Ball in meiner Hand.
Menz sagt: Hast du ja.
Heiko sagt: Nein, habe ich nicht. Wir spielen Horns.
Menz sagt: Ok, wir dann spielen Horns.
Heiko übernimmt die weitere Auszeit…
Unfassbar, ich habe es ja nach dem Frankreich Sieg schon geschrieben, da wurde es als “Menz lässt alle zu Wort kommen und coacht ruhig” abgestempelt, aber ernsthaft, was denkt sich Menz, wenn er das Sytem ansagt oder was erlaubt sich Heiko, wenn er dazwischen platzt. Will jetzt nicht beurteilen, welches System das bessere ist, aber die Art der Kommunikation geht nicht!!! Frage mich auch, ob Heiko mit allen klarkommt…ich meine ein Coaches Player ist nicht unbedingt bei allen beliebt. -
Wie schon beim Sieg gegen Frankreich angesprochen: Bei Heiko und Menz kann es doch so ernsthaft nicht zugehen/stimmen……
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Wieso kommt Benzing erst so spät? WIe kann das sein? Auch wenn es läuft, Benzing ist unerlässlich für das deutsche Spiel!
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sry doppelt
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Bitte schnell Benzing bringen und auch Zirbes, mit dem lief es im dritten Viertel. Pleiß und Zirbes inside, dazu Benzing, Giffey und Heiko.
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Fratello vs.Menz is halt auch irgendwie ein ungleiches Duell.
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Das ist einfach nur noch peinlich, Giffey und Benzing ausgenommen. Pleiß kann kaum was machen, da er immer Blöcke stellen muss außen.
Defense grauenvoll.
Zum Coaching habe ich ja schon im anderen Thread nach dem Frankreich-Spiel was geschrieben, da wurde es noch als haten abgestempelt. Aber wenn ich 10 Dreier kassiere, muss ich halt mal ansagen, weniger abzusinken. Dann spielt eben Zirbes mal reines 1vs1 gegen den Center, mal gucken, ob der Klotz wirklich dauerhaft so gut trifft. -
Das hat man davon, wenn man nur drei Post-Spieler mitnimmt……
Aha, Menz fordert: nur freie Dreier und den Ball an den Korb bringen. Endlich mal ne Ansage…doch schon im dritten Viertel. -
Soviel man auch Benzing in der Vergangenheit kritisiert hat, das ist bisher schon echt nicht schlecht. Vor allem muss man Bedenken, dass sich fast die ganze Defense auf ihn als 1vs1 Spieler konzentriert. Dafür und auch sonst macht er nen guten Job. Er ist der einzige, der sich verlässlich seinen eigenen Wurf KREIEREN kann. Auch gut: Giffey, toller junger Spieler.
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Diese Auszeit wieder. Keiner fordert von Menz einen Stuhlwurf a la Bobby Knight, aber mehr als Inside Mike muss doch drin sein.
Wtf, hört auf 3er zu werfen, penetriert, das kann sich ja keiner mehr angucken. -
Schön wie Menz das Team wachrüttelt……schön wie angesprochen wird, dass wir mehr Penetration brauchen…
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Die Starting Five geht eigentlich……vor allem Giffey. Leider sind die Rollenspieler unfassbar grauenvoll. Schade, dass Günther ohne Form, schade dass Theis, Neumann und Schwethelm nicht dabei sind (die NBAler lassen wir mal außen vor. Die drei angesprochenen hätten da sicherlich verdammt geholfen und auch ein Lischka hätte ich mir mehr Mut als Zwiener und King eingeschätzt.
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Wieso kein Inside-Game? Wieso so wenig Penetration? You live by the three, you die by the three……zuviel Lotterie, wie ich finde!
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Nur weil man über interessante Kleinigkeiten, wie zB die Ansprache in den Auszeiten, spricht, bedeutet dies ja noch lange nicht, dass man die Leistung schlecht redet oder den Coach für einen Amateur hält. Aber man sollte froh sein, durch gute Kameras und Mikros auch mal etwas vom Innenleben mitzubekommen und gerade kurz vor Ende ist das Verhalten der vermeintlichen Alphamännchen (Heiko) und des eigentlichen Alphamännchens (Menz) schon interessant.
Alles in allem ein toller Sieg. Quasi alle Starter trumpfen auf. Mal schaun, was passiert, wenn bei Staiger oder Benzing die Würfe nicht fallen. Wird spannend zu sehen, ob dann von der Bank instant offense kommt (Zirbes, wer noch?). Vielleicht reicht gegen kleinere Nationen auch ein guter Tag von 2/5 der Starter plus gute Defense vom Rest. Jedenfalls muss man auch sagen, dass man natürlich Menz schwer kritisieren kann, wenn Deutschland so überzeugend spielt und zumindest defensiv war doch deutlich seine Handschrift erkennbar. Nur die Auszeiten……am besten einfach nicht mehr einblenden;-) -
@Großhirn:
……Zudem wurde nach der Auszeit ja im Ergebnis das umgesetzt was Menz angesgagt hatte, oder?
Menz hat angesagt: Dreier für Robin. Heiko hat angesagt 4 Seite mit Ausstiegsmöglichkeit Pick and Roll. Da in der gesamten Auszeit nicht mehr über Benzing für Drei geredet wurde, Benzing keinen Dreier geworfen hat sondern als Vierer auf der Seite isoliert wurde um zu penetrieren (Stichwort: 4 Seite), gehe ich davon aus, dass Heikos Play gespielt wurde.
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Ich wollte eigentlich wissen ob das von die Angesprochene für dich das Wichtigste an dem Spiel ist, aber ich sehe schon, du hast den Text eher auf der Beziehungsebene wahrgenommen. Was für dich unsachlich ist, ist allein deine Wahrnehmung.
Du scheinst ansonsten bei Führung nur an vorneweg zu denken, obwohl das dann doch etwas komplexer ist. Du kannst auch führen indem du jemanden, der den absoluten Führungsanspruch hat, immer gut im Zaum hältst. Das sieht dann nach außen nicht nach Führung aus, ist es aber. Was wenn Menz die Wahl des Spielzugs generell auch gerne z.B. Heik oüberlässt, ihm vielleicht sogar da den Auftrag gegeben hatte. Nur weil du einen Blick zwischen zwei SPielern wahrnimmst, glaubst du alles zu wissen? Die Spieler sind seit Wochen mit Menz zusammen, spielen sein System, vertrauen ihm und haben jede Menge Selbstvertrauen. Das sind alles viel schwerwiegendere Beweise für Menz’ Führungsarbeit als die Indizien die dir aufgefallen sind.Ob das für einen ersten Post sinnvoll ist oder ob es für mich das wichtigste ist, ist schon ein Unterschied ind er Fragestellung.
Das wichtigste wurde hier übrigens schon mehrfach geschrieben.
Ich finde aber, dass diese Auszeit eine interessante Randgeschichte ist. Dass die Spieler Menz Vertrauen, dafür sehe ich keine Hinweise, das ist erstmal Spekulation. Ich habe auch nichts gegen Menz und wünsche mir einen (fachlich) guten Bundestrainer. Jedoch selbst wenn - und so scheint es Menz ja wirklich zu handhaben - man die Führung teilt bzw. anderen Mitsprache überlässt, wir reden hier von einem absolut entscheidenden Spielzug, 1:30 vor Ende. Wenn ich die Führung teile, dann frage ich doch eher in die Runde: Jungs, wer fühlt sich gut für den Wurf als einen SPielzug anzusagen, der dann innerhalb von einer Sekunde von dem Aufbau verworfen wird. Menz überlegt sich doch auch was, bevor er sich vor den Jungs niederkniet und anfängt, den Spielzug anzusagen. Und wenn er zulässt, dass seine Überlegungen (auch noch in dieser Art und Weise) sofort von Heiko überstimmt werden, was hält er dann selbst von seinen Ansagen? Scheinbar nicht viel. Oder Heiko war in dem Moment einfach zu brilliant.
Nochmal: Wenn ich es als Gruppenaufgabe sehe, so einen wichtigen Spielzug auszuarbeiten, dann sage ich nicht selbst erst einen an, sondern stelle obige Frage in die Runde. Wenn ich von meiner Meinung eh nicht überzeugt (" wir spielen MAL Dreier für Robin), dann mache ich es so, wie Menz es macht.
Fachliches Wissen und super Trainingsarbeit hin oder her. Diese Auszeit (und nicht nur diese) gibt für mich kein gutes Bild. Und das meine ich nicht als Menz-Bashing, sondern wirklich explizit auf den Ablauf dieser Auszeit. -
und nur deswegen dein erster Post? Mal im Ernst, eine Schwäche für Menz lässt sich nur dann draus drehen, wenn das Spiel nicht seine Handschrift tragen würde. WIe er mit seinen SPielern umgeht, ist sein Ding, wie er sich den Respekt (wieder-)holte auch. Er ist einfach kein Pesic, Obradovic, Sonstvimitic oder Bauermann, bei denen das Alleinherrscherverhalten authentisch rüberkommt. Er hat sich Schaffartzik als Dirigent für dieses Spiel ausgesucht und genau das hat dann auch geklappt. Die Jungs auf dem Feld waren auch nicht irgendwie irritiert sondern voll fokussiert und haben den gebrauchten Tag Frankreichs mit voller Nervenstärke ausgenutzt.
Der Hinweis zu meinem ersten Post ist unsachlich und hat mit dem Thema nichts zu tun. Kenne auch keine Regel, welchen (besonderen) Inhalt der erste Post enthalten soll.
Gerade im Hinblick auf das Buschi/Menz Interview und die darin von Menz beschriebenen Probleme mit Heiko ist diese Auszeit nicht verwunderlich bzw. passt ins Bild. Und das sehe ich als Problem. Es hat nichts mit Führungsstil zu tun, wenn einem ein Spieler derart ins Wort fällt (falls du es nicht mehr im Kopf hast, bitte nochmal reingucken). Es hat vielmehr etwas mit den von mir angesprochenen Dingen: Planlosigkeit Menz fehlende Autorität Menz oder fehlendes Benehmen Heiko zu tun.
Und voll fokussiert können sie auch sein, wenn sie Heiko mehr Vertrauen als Menz…… -
Hallo,
ist niemandem die Auszeit bei 1:48:57 im Stream bei Spox aufgefallen? Beim Stand von 67:70 für Frankreich. Menz nimmt die Auszeit, sagt an “wir gehen mal auf Dreier für Robin, ja?”. Schaffartzik meckert dazwischen bzw. macht einen Alternativvorschlag und Menz nimmt diesen an “na gut ok, dann machen wir mal 4 Seite……können wir spielen”. menz will weiter dazu was sagen und wieder fällt ihm heiko ins wort…auch interessant sind die hochgezogenen brauen von king und der blick zu günther. auch buschi hat das völlig falsch interpretiert und meinte, dass der coach dreier für benzing vorgeschlagen hat, ohne zu beachten, dass er von heiko überstimmt wurde.
am ende altbekanntes lied: benzing scort gegen diaw und verkürzt auf 69:70.
schön und gut, dass erfahrene spieler und gerade der aufbau in der auszeit mal mitredet, aber so kurz vor ende scheint dann a) entweder menz ein bisschen planlos zu sein oder b) heiko die besseren ideen oder c) menz kann sich nicht durchsetzen.
die art und weise wie in der auszeit kommuniziert wird, wundert mich einfach. selbst ein pesic hat bestimmt früher von obradovis mal worte zugelassen, aber nicht in der art und dann nochmals und nochmals dazwischen reden.
da fehlt es entweder menz an autorität, entscheidungsfindung oder heiko an unterordnung bzw. korrekter kommunikation. hat in meinen augen auch nichts mit “in der hitze des spiels” zu tun, denn sowas in der art und wiese ist ungewöhnlich und/oder respektlos
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