ALBA vergeigt es selber. Zweimal nacheinander so überrascht zu sein von einer Zonenverteidigung und beide Male 1 zu 1 zu gehen und irgendeinen Wurf aus der Halbdistanz zu nehmen. Blöd. Auch blöd bei 5 vor und 78 sec so zu foulen, wie es Idbihi getan hat. Dann darf man sich nicht wundern. Aber für einen Aussenstehenden ein tolles Spiel mit tollen Fans und tollem Basketball. Warum bloß wird ausgerechnet das andere Viertelfinale ausgestrahlt. Würd schon gerne sehen, wie diese spannende Serie ausgeht.
Heimvorteil für Berlin gegen Euphorie von Oldenburg. Ich tippe auf Berlin.
FritzchenKlein
Beiträge
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Dreier mit Brett, was willste da machen als gegner, wenn aich so was reingeht…
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Dreier mit Brett, was willste da machen als gegner, wenn aich so was reingeht…
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Sieht im moment aber nicht so schlecht aus @wendigo
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Hain fängt schon mal mit stop the clock an…
Still ist´s geworden in Oldenburg.
In meinem fernseher dröhnt es nur
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Ah, okay.
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Was heisst typisch Playoff bei Allen?
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Wie würdet ihr reagieren wenn im do-or-die-spiel die schiris euch zweimal um den korberfolg bringen?
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Absolut bjoerni, wer da bei einer so klaren benachteiligung nicht ausflippt, hat nix beim Basketball zu suchen.
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Zwei mal übersehen das der Ball am Ring war? Skandal in so einem wichtigen Spiel,
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Vielleicht ist Brose da einfach professioneller als andere Vereine? Da wird jeder Sponsor hofiert und mit Pressemitteilungen bedacht. Wo liest man sowas von anderen Vereinen?
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wolfsburg und leverkusen sind werksvereine. wenn das werk kein geld mehr in den verein pumpt, dann war es das mit der bundesliga. ähnlich ist es bei hoffenheim. bei anderen vereinen ist das nicht so. die sind nicht so abhänging von einem einzigen geldgeber. vergleich doch mal die geschichte dieser klubs. bei wolfsburg wird man früher oder später auf vw treffen. bei leverkusen auf bayer und von da an ging es bergauf. bei dortmund oder bayern findet man sowas nicht.
vw wollte damals auch richtig groß bei eintracht braunschweig einsteigen. eintracht hat es aber abgelehnt, weil man es aus eigener kraft schaffen wollte. ob das gut oder schlecht war, sei mal dahingestellt. aber eintracht wird heute als traditionsverein angesehen. der vfl wolfsburg ist vw.
Die Frage war, was ein Retortenverein ist. Bayer Leverkusen und Vfl Wolfsburg sind jedenfalls keine.
Nach deiner Definition (wenn das Werk kein Geld mehr reinsteckt, ist der Ofen aus) sind Vereine wie ALBA, Bamberg und Bonn noch viel mehr von einem Geldgeber abhängig als beispielsweise Leverkusen, die einen Großteil ihres Etats Bayer-fremd finanzieren. -
@FränzchenKlein: Und von wem zu 100% gegründet, finanziert, gepäppelt und sonst alles andere auch? (gemeinnützige) Fans oder Wirtschaftbetrieb??? Genau das ist Retorte: von Anfang an steht Bayer oder VW dahinter, es gab dort keinen gemeinnützigen Ansatz wie bei richtigen Sportvereinen, die organisch gewachsen sind und sich auf diesem Wege erst langsam und meist durch Geschick und nicht durch Geld!, hocharbeiten mussten und erst dann! möglicherweise durch Sponsoren gefördert wurden.
Stimmt, Bayer 04 ist nicht gegründet worden als Sportverein für die Arbeiter, sondern nur zu dem einem Zweck, 80 Jahre später in die Bundesliga aufzusteigen.
Und der Vfl Wolsburg hat nie unterklassig gespielt, sondern wird seit Jahrzehnten von VW mit Geld gepäppelt. -
Der Etat im Sinne der BBL-Lizenzierung bezieht sich auf Einnahmen. Ich bin der Überzeugung, dass die meisten Clubs auch Etat mit Einnahmen gleichsetzen, sonst müsste man intern ständig zwischen dem Einnahme und Ausgabe-Bezug unterscheiden.
Das wäre wohl kaum der Sinn einer Lizenzierung.
Mit dem Lizenzantrag gib man an, wieviel Geld man nächste Saison ausgeben will. Die Lizenzierungskommission prüft, ob diese geplanten Ausgaben von den prognostzierten Einnahmen gedeckt sind.
Natürlich hast du Recht, dass bei den meisten Vereinen Summe aller Ausgabe = Summe aller Einnahmen, nichtsdestotrotz und aus Korinthen-Kacker-Sicht ist der Begriff Etat (bzw. Budget) schon genau definiert.
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Ein Etat ist die bewilligte Geldsumme für Ausgaben in einer Saison auf Basis von prognostizierten Einnahmen. Können wir uns darauf einigen?
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Eindeutige Retortenclubs (im Fußball) sind für mich Wolfsburg, Leverkusen und z.B. Hoffenheim, also Clubs die nur aufgrund von speziellen Geldgebern und nicht aufgrund gewachsener und nachvollziehbarer Strukturen dort sind.
Aha, eindeutig also. Der Verein Bayer Leverkusen 04 existiert jetzt 107 Jahre. Wie alt muss man sein, um gewachsene und nachvollziehbare Strukturen zu schaffen?
Der Vfl Wolsburg ist auch schon über 60 Jahre alt und hat 17.000 Mitglieder und bietet im Breitensport 29 Sportarten an.Verglichen damit ist fast jeder Basketball-Bundesligist ein “Retortenverein”.
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Komisch, bei mir scheint ein ganz anderer Artikel verlinkt zu sein als bei euch.
Ich lese da keine abgedroschenen Leiern, stattdessen aber ganz genaue Erklärungen, wann und unter welchen Bedingungen Bauermann sich Einbürgerungen vorstellen kann.
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Update.
Sapina hat heute umfangreiche Aussagen zu seinen Verstrickungen im Wettskandal gemacht. Dabei belastete er auch einen anderen Mitangeklagten und “in weit geringerem Maße – den mitangeklagten früheren Basketballprofi Ivan P.” -
Nein, er meint einfach, dass man das Urteil abwarten sollte! Entweder er wird frei gesprochen, dann hat man ihm nichts vorzuwerfen und er kann weiterhin als Spieler tätig sein, oder er wird verurteilt. Dann wir der Verein schon seine Konsequenzen ziehen. Solange aber noch kein Urteil gesprochen wurde, sollte man auch nicht richten.
Oder sollte man deiner Meinung lieber gleich den Angestelten (evtl dich oder mich) feuern, bloss weil jemand anderes meinte, du hast was gestohlen? Denk mal drüber nach.
Diese Diskussion haben wir doch schon im Thread “Ist Iban Pavic noch als Basketballspieler tragbar” und nicht wenige haben dargelegt, dass es durchaus im Berufsleben nicht unüblich ist, dass man jemand freistellt, solange die Vorwürfe nicht ausgeräumt sind.
Darüber hinaus glaube ich nicht, dass es so einfach wird zu sagen, wenn er freigesprochen wird, dann darf er auch wieder spielen.
Die Aussagen der Mitangeklagten und die Vorwürfe der Staatsanwaltschaft sind ja schon sehr konkret. Aber selbst wenn sich z.B. herausstellen sollte, dass Pavic nicht direkt die Manipulationen durchgeführt hat, sondern wie vorgeworfen nur den Geldtransport durchgeführt bzw. die Anweisungen von Sapina nur an die Spieler weitergab, ist er ebenfalls nicht mehr als Spieler tragbar. -
So nach dem Motto, wenn’s nicht ganz so schlimm ist, ist er noch tragbar, oder wie meinst du das?
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Update nach dem zweiten Prozeßtag:
Wurde bislang befürchtet, dass sich der Wettmafia-Prozeß monatelang hinziehen könnte, sieht die Justiz die Möglichkeit, dass das Verfahren vielleicht schon nach 6 Verhandlungstagen beendet werden kann.
Das Hamburger Abendblatt zitiert die Staatsanwaltschaft:Während Ante Sapina und Marijo C. in den Verhören umfangreiche Geständnisse abgelegt haben, sind die Mitangeklagten Ivan P., Dragan M. und Deniz C. laut Bachmann „teilgeständig“. Lediglich Ramazan K., der nur in einem Fall angeklagt ist, schweigt. Den ehemaligen Basketballer Ivan P., der in der vergangenen Woche seine Unschuld beteuert hatte, zählt Bachmann zum „engeren Führungszirkel“.
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Laut Staatsanwaltschaft ist Pavic “teilgeständig”. Quelle Hamburger Abendblatt.
Während Ante Sapina und Marijo C. in den Verhören umfangreiche Geständnisse abgelegt haben, sind die Mitangeklagten Ivan P., Dragan M. und Deniz C. laut Bachmann „teilgeständig“.
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Was ist mit Pavic?
Soll das ein Witz sein? Pavic wird verdächtigt Hauptdrahtzieher des größten Wettbetrugs der deutschen Sportgeschichte zu sein und du fragst allen Ernstes was nächste Saison mit Pavic ist?
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Update nach dem ersten Prozesstag:
Alle Angeklagten haben sich gestern nicht geäußert. In der FAZ werden neue Details der Anklage gegen Pavic und Co. bekannt:
Sapinas Partner Cvrtak werden Manipulationsversuche in 46 Fällen vorgeworfen. Beide sollen gemeinsam mit dem früheren Bamberger Basketball-Profi Ivan P. als Köpfe der mutmaßlichen Betrügerbande agiert haben und unter der Abkürzung „CAI“, hinter dem die Anklage ein Akronym für Cvrtak, Ante und Ivan vermutet, beim Wettvermittler Samvo Ltd. in London ein Konto geführt haben, über das auf manipulierte Spiele gewettet wurde. Der Umsatz auf diesem Konto im Zeitraum zwischen Ende 2008 und der Festnahme der drei am 19. November 2009 erreicht die schwindelerregende Höhe von 32 Millionen Euro, der Gewinn soll rund 3,5 Millionen Euro betragen haben.
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Das Verfahren gegen Ivan Pavic beginnt nächsten Montag, 21.03.2011.
“Führungsriege der Wettmafia vor Gericht”
newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1128640 -
Was soll eigentlich der Blödsinn, seine Antworten immer in zwei Threads zu posten @Schnatta, g_acomo und Koppi?
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Würde man bei oder nach jeder Krise auch jedes Mal die Leute im Hintergung davon jagen, dann würde dieses Sportsystem nicht funktionieren.
Die Krise von Alba dauert aber schon etwas länger und die Diskussion über Baldi muss man schon angesichts der sportlichen und wirtschaftlichen Entwicklung der letzten 5 Jahre führen.
Vielleicht kann der Verfasser des Threads ja mal dieses blöde “objektiv” rausnehmen. Ich verstehe den Artikel im Tagespiegel als Kritik an der Arbeit des Managers insgesamt und nicht an mangelnde Objektivität. Aber wahrscheinlich meinte der Verfasser das auch, oder?
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Gibt es dann auch Retter-Trikots?
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Wie authentisch bzw. wahrscheinlich ist es denn, dass BR-Fuzzi wirklich der BR-Sportredakteur ist?
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Die “meisten” wollten Spielzeit für Zwiener, die kriegt er jetzt woanderts und legt 14 Pkt. pro Spiel auf. Stattdessen kaufte sich ALBA abgehalferte Ex-Nationalspieler, die keine 14 Pkt. pro Spiel abliefern. Wollten das die meisten?
Wir haben bei uns das gleiche gemacht, aber das reicht für die Pro A, mal gucken, wie wir es nächste Saison machen.
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Wechselt Wulff nach Bamberg oder wie passt das Thema in diesen Thread?
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Glück für Breitengüßbach.
Sie können vorerst auch im Training weiter mit Pavic rechnen, denn dieser muss erst später seine Werktage in Bochum verbringen. Sein Prozeß beginnt erst nach dem 20. März. Der ursprünglich geplante Prozessbeginn konnte nicht gehalten werden.
www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,744034,00.html -
Nee, aber irgendwas läuft bei Alba grundsätzlich schief. So lange an diesem Trainer festhalten habe ich nicht verstanden. Warum Alba bei diesem Etat ständig hinter anderen Mannschaften hinterherläuft verstehe ich auch nicht. Da ist doch keine Philosophie dahinter. Wer hat dieses Team verpflichtet, das nicht zueinander passt. Das sind so viele Fragen und irgendwie lande ich immer bei Baldi.
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Schön wie hier alle wissen, was abgeht. Nicht der Trainer hat verloren, sondern das Team. Es hat keiner Willen gezeigt, keiner hat gefightet, keiner wollte. Die haben das Desaster ruhig über sich ergehen lassen. Und das ist sehr wohl einen Krisenthread wert.
Also nicht so bedingslos gefightet wie in den Playoffs letzte und vorletzte Saison? Oder wie gegen Bamberg vor ein paar Wochen?
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Diese Krise dauert doch schon 3 Jahre und weil der neue Trainer einmal in der BBL verliert gibt es einen Krisenthread? Das Problem von Alba heisst Baldi. Meine Meinung.
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Meinetwegen können die jede Woche Bamberg übertragen. Das ist einfach nur geil, was die spielen. Individuelle Klasse, Teamgeist, Wille, Spaß, Disziplin. Ich kann mich nicht dran erinnern, in den letzten Jahren eine so starke Mannschaft gesehen zu haben. Und es macht einfach Spaß zuzugucken, selbst wenn sie mit 30 oder 40 wie gegen Oldenburg oder Berlin führen, man sitzt immer mit offenen Mund vor der Kiste und freut sich Basketball-Fan zu sein.
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Ich denke, dass zu Beginn des Spiels bei beiden Teams nicht soviel zusammenlaufen wird, weil ein im TV l i v e übertragenes Spiel vor rund 12000 Zuschauern in der Halle nicht alltäglich ist und beide Teams zunächst sehr nervös sein dürften. Das Team, das sich als erstes “fängt”, hat mMn. gute Chancen dieses Spiel zu gewinnen.
Ich denke, dass wir aufgrund der Erfahrung unserer BBL-Legionäre da die besseren Voraussetzungen haben. Nadjfeji, Hall, Hamann, Greene haben schon vor solchen Kulissen gespielt und werden sich deswegen nicht in die Hosen machen und werden unseren Youngstern entsprechendes Selbstvertrauen geben.
Trotzdem hoffe ich auf ein spannendes Spiel. Diese 12.000 Leute müssen wir mit dem Virus anstecken -
Pavic scheint ja sich ja schon länger im Wett-Milieu bewegt zu haben. Schon 2007 wurde Bamberg darauf aufmerksam, dass Pavic ein Wettbüro betreibt und hat es im danach untersagt.
www.tagesspiegel.de/sport/vergeblich-gewartet/v_default,1637244.html -
@Abdul
Schul- und Breitensport meinte ich nicht, das ist immer gut
Ich meinte Anstrengungen in bezug auf “Marke”. Das wesentliche, was einem Markenaufbau beeinflußt im Sport, ist nunmal der sportliche Erfolg. Im Fußball gehört auch noch sowas wie Tradition usw, dazu.
Das die 02 gut gefüllt ist, mag man in Europa wohlwollend registrieren, aber deswegen wird die Marke Alba in Deutschland nicht bekannter oder wertvoller.
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Was bedeutet Marktführerschaft denn genau? Folgt man Wikipedia, gibt es einen quantitativen Aspekt, sprich, Marktanteil. Ist das der Etat? Dann hat Alba die Marktführerschaft dort nicht mehr, wie die Fans nicht müde werden zu betonen.
Marktanteil in Sinne sportlichen Erfolg in bezug auf Titel hat Alba auch nicht mehr, jedenfalls nicht mehr als Bamberg oder Oldenburg.Betrachtet man es aus qualittativen Gesichtspunkte nach Wikipedia, also Bekanntheitsgard, Prestigeträchtigkeit, usw. würde ich sagen ja. Aber doch nicht aufgrund der Marketing-Bemühungen Baldis, O2 usw., sondern doch nur aufgrund der früheren sportlichen Dominanz und des sportlichen Erfolgs in der Vergangenheit. Davon zehrt Alba. Aber jedes weitere Jahr ohne sportliche Erfolge in Deutschland (nur die werden von der breiten Masse bemerkt und diese breite Masse ist doch die Zielgruppe der Marketingmassnahmen Baldis) lässt die “Marke” Alba verblassen.
Von daher: Nenenswert Geld in einerm Sportverein in der Sportart Basketball für Marketing auszugeben, macht nicht viel Sinn. Es geht ausschließlich um sportlichen Erfolg, sonst nix.
VF Berlin - Oldenburg
VF Quakenbrück - Braunschweig
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