Ziemlich beeindruckende Leistung über die letzten Wochen. Insbesondere die Big Men Rotation sieht jetzt wirklich gut aus! Childs stabilisiert sich auf hohem Niveau.
DoctorJ83
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@SonnyLB Miller wäre großartig! Er kennt das Umfeld und könnte dem Team auch emotional nochmal einen richtigen Push geben. Daumen drücken!
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@SonnyLB Ich finde, die Mannschaft könnte mehr Athletik und Größe vertragen. Miller wäre natürlich super.
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@SonnyLB Leider gebe ich Dir so langsam recht. Das bringt nix für und mit BVP. Was so schrecklich frustriert ist aber auch, daß King offenbar aus den Fehlern vom vergangenen Jahr so gar nichts gelernt hat. Wir wurden heute am Brett dominiert und Sassari hat gezeigt, was Rim Protection bedeutet. Aber man musste ja unbedingt mit den (zu?) kleinen Edigin und Childs und Bähre in die Saison gehen. BVP als Hilfe auf der 4 funktioniert nicht und Lewis ist m.E. dermaßen ein Debakel, daß wir auf der 3 gleich noch dazu ein Problem haben. Wobei mich letzteres schon überrascht, nach Lewis Zeit in Crailsheim.
Dieses “System Patrick” mit mindestens 3 Guards gleichzeitig und vorwiegend wildem 3er Geballere kann einfach auch ziemlich schnell nerven. Und als man dann gegen Ende der letzten Saison erfolgreich gespielt hat, hat man mit Edigin, Miller, Bähre und Waardenburg gleich 4 Spieler gehabt, die um oder über 20 Minuten gespielt haben. Trotzdem wieder dieser Ultra smallball Ansatz dieses Jahr. Warum? -
@TheTerribleTowel Ja, das war ohne Zweifel die Schlüsselszene. Und leider symptomatisch für Polas Bartolo. So sehr wir ihn auch lieben: Ein kleiner Schuss Hirnlosigkeit ist oft dabei, v.a. wenn das Adrenalin überkocht. Mann, Mann! An mangelnder Erfahrung kann es kaum liegen Er hätte einfach den fastbreak mal abbrechen müssen.
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@SonnyLB Mach Dir keine Sorgen um BVP! Im System von Josh King ist es gar nicht so einfach als “Big” hoch zu scoren. Er wird sicherlich zu Beginn ein klassischer Rollenspieler. Und es verdammt schwer für NCAA Rookies des Europäischen Basketball zu lernen. Das Niveau ist signifikant höher als auf dem College, die Umgebung ist neu und er kennt die Mannschaft noch nicht. Dass er einer von denen sein würde, die nen Moment “länger” brauchen, war klar. Graves kommt von einem sehr guten CL Team, kennt und mag Europa schon und startet jetzt mega durch. Das ist einfach ein kleiner Unterschied.
Und bzgl. Verletzungen: Dein Wort im göttlichen Gehörgang! Verletzungen können immer, jedem und alles kaputt machen. Ich hoffe bei Hammond läufts gut? Weiß jemand was neues? -
@styLesdavis sagte in Mission Gold in Paris 24:
Die “echten Center” anhand des PER wären dann hinter Anthony Davis tatsächlich JJJ (Rang 26) und Walker Kessler (Rang 27), während von den besten Centerspielern der Liga der “Kern” ohne US-Pass unterwegs ist (Jokic, Embiid, Sabonis, Porzingis, Capela). “Hinter” JJJ und Kessler folgen dann schon Center wie Claxton und Wood (!).
Ich denke eher, daß sie Center mitnehmen werden, die alle strategischen Möglichkeiten erlauben werden und diese dann als Rollenspieler einsetzen. Kessler ist ein sehr guter Startunkt, evtl. der junge Jalen Duren von den Pistons, falls er den zu erwartenden Sprung macht. Die Hauptminuten hätte dann AD plus Lebron/KD auf der 4/5. Claxton wäre auch eine Option. Wood sicher nicht. Gerade JJJ war nicht gut bei der WM. Und das alles überragende Problem der Amerikaner war doch die Defense!
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@Jraaduss Der Kern der Weltmeister-Truppe bleibt auch der Kern für Paris. Das haben sie sich mit dieser unfassbaren Leistung in Fernost verdient und daran ist nicht zu rütteln. Ich denke das betrifft die erste 5 plus Bonga, JT, Mo Wagner, Lo. Die Plätze dahinter sind sicherlich vakant und werden von der Entwicklung, Verletzungen u.s.w abhängen.
Dennis Schröder hat mit einer m.E. nach niemals zu erwartenden, geradezu absurd starken Performance die Führungsrolle zementiert. Daran kann es jetzt keinen Zweifel geben. Auch wenn vielleicht Franz in einem Jahr der definitiv stärkere Spieler sein wird.
Ich denke aber nicht, daß Deutschland Top Favoriten in Paris sein werden. Ich denke auch nicht, daß das die Franzosen sein werden. Wemby wird völlig überhyped. Kann sein, daß er in einem Jahr schon soweit ist, zu den besten der Welt zu gehören. Aber ich erwarte eher, daß das noch etwas dauert. Und ansonsten sind die Franzosen eher auf dem Weg nach unten.
Die Top-Favoriten sehe ich in den USA , sofern sie mal ne richtige Mannschaft zusammenstellen, und v.a Serbien, wenn die Jokic und Micic dabeihaben.
Das macht dann schon nochmal nen großen Unterschied. Aber wir kommen direkt dahinter. Jetzt aber noch ein paar Bierchen auf Manila!!! -
@SonnyLB Ich denke Vander Plas kann mindestens so gut die 3 spielen, wie die 5. Letzteres ist, glaube ich, eher eine Notlösung bei foul trouble oder Verletzung. Die Minuten auf der 5 werden zwischen Bähre, Edigin und Childs verteilt, glaube ich. Und seine Verpflichtung heißt auch, daß Lewis und YPB mehr auf die 3 gehen und wohl weniger auf die 4. Auf jeden Fall ein Haufen interessanter Lineups. Z.B. ein “shooter” lineup mit Graves, Jake, Lewis, VDP und Bähre. Da können alle von überall schießen. Oder besonders athletisch mit Buie, Hammond, Lewis, Childs und Edigin? Oder “defensiv” mit Graves, YPB, Roberson, VDP und Childs/Bähre?
Der Kader sieht gut aus! Hoffen wir, daß alle gut und gesund durch die Vorbereitung kommen. Falls sich in der Saison Bedarf ergibt, könnte vielleicht noch ein 5er nachgelegt werden. -
@Loosignho Bei Bähre reicht es nicht, lediglich die Stats (auch in der Entwicklung) zu betrachten. Zu ihm muss man wissen, daß bei John Patrick wirklich " in the doghouse" war. Er hat so überhaupt kein Bein auf den Boden bekommen. Am Anfang sah das unter Josh King ähnlich aus, aber über die Saison hin hat er sich das Vertrauen des Trainerteams erarbeitet. Und v.a. Selbstvertrauen getankt. In den Playoffs, die wir Ludwigsburger alle als sehr erfolgreich sehen, war er einer der besten Spieler. Das Team wurde v.a. von YPB, Cherry, Shonn Miller, Bähre und auch Waardenburg getragen. Edigin hat da übrigens eine sehr solide Rolle gespielt, während ich ihm innerhalb der Saison teils wirklich die Bundesligatauglichkeit infrage gestellt habe. Hubb und Dunn waren wirklich nicht gut in den POs, v.a. Dunn eine wirkliche Enttäuschung.
Bei alledem hast Du aber auch recht, daß es wirklich zum jetzigen Zeitpunkt extrem schwierig ist, das alles zu beurteilen . Bei Lubu hab ich ein “gutes” Bauchgefühl, bei Bonn ein “sehr gutes”. Das bedeutet gar nix, weiß ich, ist aber halt so. -
@Macci Nur zur Info: Ich mag Bonn, lebe selbst in Köln, habe aber die gesamte Jugend in Ludwigsburg gespielt. Und das ist immer noch “meine” Mannschaft. Insofern schaue ich von außen auf Bonn und finde den Neuaufbau wirklich gelungen. Wen finde ich “hochklassig”? Pape, Kirkwood, Frey, Fobbs, Sengfelder und v.a. Flagg. Turudic und Watson zumindest solide. Und Griesel und Kennedy sind wildcards mit sehr viel Potential.
Ich fürchte Bayern könnte etwas zu stark für den Rest sein. Aber ansonsten sehe ich Platz 1-6 als ziemlich offen. -
@Loosignho Jake Patrick hat sicherlich das Potential zum Elite Schützen. Also 45% und besser von der 3er Linie. Ob er das erfüllt, ist natürlich völlig offen. Mit der Eindimensionalität gebe ich Dir (noch) recht. Insbesondere die fehlende Athletik macht ihm beim Abschluss in Korbnähe schon zu schaffen. Aber ich sehe ihn insgesamt stärker, als Du. Wen Du weiterhin m.E. nach deutlich unterschätzt ist Bähre. Er ist ziemlich beweglich, schnell, kann über dem Ring spielen und hat einen echten Wurf. Auch hier sind gute 3er Werte möglich.
Bei Euch ist Griesel eine, wie ich im positiven finde, Wild Card. Bei Sengfelder wisst ihr genau was ihr bekommt. Ein Haufen Scoring und Rebounding, eher wenig Verteidigung. Pape ist auf beiden Seiten sehr solide. Und Turudic ist nicht zu unterschätzen.
Wie gesagt, kann ich die starke Einschätzung der dt. Spots bei Alba nicht zu 100% nachvollziehen. Aber es darf ja auch unterschiedliche Meinungen geben. Ich glaube einfach, daß die Leute, die dort seit der Meisterschaft weggegangen sind, einfach schwer zu ersetzen sind. Sikma, Lo, Smith, Lammers, ODS sind nur einige Namen, die spontan einfallen. Ich mag Delow, Mattiseck und v.a. Olinde sehr. JT steht natürlich außer Frage. Er hat sich seit er bei uns in Ludwigsburg war, sensationell entwickelt. Aber ob die jungen das schon alles auf Euroleague Niveau tragen können? Spannend auf jeden Fall.
Bei Ulm kann ich die Imports schwer einschätzen. Die dt. Rotation bei Ulm ist solide. Aber nichts, vor dem man sich als Bonn, oder auch Lubu jetzt änstlich wegducken müsste. Jallow ragt in der Tat etwas raus. Aber mein Eindruck in den letzten, ja nun aus Ulmer Sicht wirklich spektakulären Playoffs war schon, daß das EXTREM von Yago, Caboclo, Brandon Paul und Hawley getragen wurde. Christen und Klepeisz hatten wichtige Rollen, aber nicht vergleichbar mit den anderen. Für mich ist Ulm eine Wundertüte. Wenn die Imports ähnlich spektakulär aufspielen, dann geht natürlich alles. Aber noch ist mir das unklar.
Womit ich Euch leider nach etwas Nachdenken recht geben muss, ist, daß Bayern wirklich ne Nummer stärker als der Rest sein könnte. -
@nur_dabei Ja, da sehe ich jetzt ja ziemlich dämlich aus Was ich damit meinte, ist, daß Bonn sehr hochklassig ersetzt hat. Und Alba? Justin Bean…aber ist ja noch viel Zeit.
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@Knupp Das wäre , glaub ich einer SEHR gute Verpflichtung! Tougher Spieler, cleverer Spieler. Hat einen soliden Wurf von außen - wenngleich nicht spektakulär und ist ein guter Verteidiger. Das ist auch mal jemand, der nen Top Scorer aus dem Spiel nehmen kann.
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@SonnyLB Ich weiß nicht, ob’s das gleiche Buch war - aber wir haben uns in der ersten Hälfte der 90er als 15jährige im Trainingscamp aus einem Magic Johnson Buch vorgelesen. Mir ist ein Satz in Erinnerung geblieben, der lautete ungefähr so: “während ich (Magic), Kareem, Coop und Scott in Gucci oder Armani kamen, wählte Kurt (Rambis) ein Flicken-Sakko”
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@Lubuler wegen Roberson: so ganz genau kann man das bei einem ACL nie sagen. Kann auch 1 Jahr dauern, bis er wieder auf dem Feld steht. Finde es schön mit ihm verlängert zu haben. Aber er.ist halt, wie Du sagst, Import nr.8. Auf 6 und 7 kommt es jetzt auch noch an.
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@muesli Im Prinzip, da gebe ich Dir recht, geht es um 2 konkrete Spieler. Und das sind Miller und Dunn. Hubb spielte 25% der Spiele, v.a. am Anfang groß auf, war dann die halbe Saison unterirdisch und am Ende wieder etwas besser. Johnson mochte ich als Spieler nie. Wäre jetzt zu ausufernd darauf einzugehen.
Aber Dunn war einen Großteil des Saison der beste Schütze und hat manchmal auch die Offense allein getragen. Da sah ich Potential, auch wenn seine Playoffs wirklich enttäuschend waren. Aber Miller war neben YPB einfach unser bester und wichtigster Spieler. Er hat auch mental und körperlich wirklich dagegengehalten. Die Meinungen hier im Forum waren da weitgehend deckungsgleich und auch die Jungs im BIG Postgame Podcast, der oben von Tom zitiert wird. Und ich finde es eher enttäschend, daß von gerademal 2, die man gerne behalten würde, keiner gehalten wird. Ich sehe nicht in Roberson das, was DMC da im Podcast erzählt. Ein Rollenspieler ja, aber naja.
Mit den deutschen Spots bin ich auch mega happy. Aber seit 1-2 Wochen gehts nicht mehr weiter mit den Imports und ich hab das Gefühl, daß man wieder mit einer sehr kleinen Mannschaft ins Rennen geht. Insofern mixed emotions. -
@Dumars Die Frage ist halt wieviel mehr. Es geisterten ja jahrelang so Spekulationen rum, daß Lubu irgendwas zwischen 5 und 6 Mio gesamt hat, dann wahrscheinlich 2-3Mio Spieleretat. Das könnte zu den JP teams zwischen 2018 und 2022 passen. Bonn wurde 1-2 Mio höher gerüchtet. Aber die Mannschaft letztes Jahr? Schau Dir die Leistungsträger an.: Hubb - rookie, Dunn - unbekannt, Cherry - spät nachverpflichtet, Miller - unbekannt und bei Chemnitz rausgeflogen. Bähre - auf seinem ersten Vertrag noch. Edigin - sicher nicht teuer. YPB - sicherlich auch nicht teurer als in der ersten 2 Jahren. Jake - Schülerdeal. Die einzigen beiden, bei denen ich mir komplett unsicher bin, sind Roberson und Johnson. Und es ist gut möglich, daß beide dramatisch überbezahlt wurden. Aber wenn man Lubu mit Bonn vergleicht, dann sieht das eher nach Doppeltem Etat aus und nicht nach 1 bis 2 Mio mehr Gesamtetat.
Dass dieses Jahr durch die Verlängerungen von Bähre, YPB, Jake und Edigin logischerweise viel mehr Geld in den deutschen Spots gebunden ist, ist sowohl richtig, als auch klar. -
@telekombasketsbonnn Sorry, aber sehe Oldenburg und Ulm überhaupt nicht besser und tiefer aufgestellt als Euch. Und Berlin und München haben auch einen ziemlichen Umbruch. Berlin hat den kompletten backcourt verloren und der frontcourt war jetzt auch nicht überragend. Ich sehe 1-6 weitgehend offen in der Liga. Klar kann das so ausgehen, daß Bayern und Alba dominant werden. Kann es jedes Jahr. Aber an Oldenburg und v.a. Ulm glaube ich noch nicht so schnell. Oldenburg unter Calles letztes Jahr war jämmerlich in den POs.
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@Tom_LB Hey, vielen Dank für den Tipp! Interessante Folge. V.a., daß Fabig bezüglich Shonn Miller auch denkt, daß er im Winter nach Europa zurückkommt. Wäre ja schön, wenn die Riesen dann der Ansprechpartner wären. Und ja, ich finde die ewige Leier mit dem niedrigen Budget auch wirklich enttäuschend. Am ersten Spieltag der vergangenen Saison sagte Alex Reil, daß man ja einen der “besseren” Etats der Liga habe und damit auf jeden Fall den Anspruch auf einen Playoff Platz. Und in der Tat glaube ich, daß lediglich Alba, Bayern, Bonn, Ulm und Oldenburg da (wenngleich teils sehr deutlich) drüber stehen. Es ist sehr enttäuschend, daß Rostock z.B. Alston Jr. halten kann und wir keinen einzigen Import aus unserer Playoff rotation. Das Argument von DMC, das Team habe so gut performed, daß die Spieler nicht zu halten gewesen wären erscheint auch nicht valide. Wer denn in den Playoffs? Dunn und Hubb eher nicht. Und die, die wirklich stark waren, z.B. YPB, Bähre, oder Edigin sind ja überwiegend geblieben. Shonn Miller als Ausnahme. Und natürlich Waardenburg, bei dem klar war, daß er in Australien Vertrag hat. Es ist schwer zu erklären, daß man seine Imports nicht halten kann. Zumal die Überspieler a la Knight, Carrington, Smith, Radebaugh ja gar nicht da waren.
Wenn ich zu den Bonnern schaue, dann kaufen die in einem ganz, ganz anderen Regal ein. Savion Flagg, ein 15ppg scorer aus der ersten griechischen Liga, Sirvydis, immerhin NBA 2nd round pick der Pistons vor ein paar Jahren wird gerüchtet. Man kommt nicht umhin wahrzunehmen, daß seit JP weg ist, scheinbar weniger ausgegeben wird. Ist der Etat sogar geschrumpft? -
@Loosignho “Sirvidis ist mit 23, als früher Zweitrunden Pick in der NBA, der es so gerade nicht geschafft hat sich in der NBA zu etablieren, und nun vermutlich anstrebt eine Europa Karriere aufzubauen…”
Da muss ich Dir widersprechen. Das war nicht “so gerade nicht”. Er hat in 2 Jahren im Pistons Programm gerade mal 23 Spiele mit nur 7Mpg gemacht. Und das waren Jahre, in denen die Pistons im Prinzip komplett getankt haben. Es wäre jede Chance der Welt dagewesen an mehr Minuten zu kommen. Und auch in der Summer League hat er meiner Erinnerung nach enttäuscht. Das Potential ist riesig, aber er hätte nie in der NBA gedraftet werden dürfen. Flagg hat sich schon in einer europäischen Top Liga bewiesen. Bei Sirvydis ist das noch unklar. -
@Dumars Richtig. Ich denke, das ist ein wesentlicher Punkt, an dem King zum Ende der Saison - und v.a. in den Playoffs - besser geworden ist. Aber gerade in der Durststrecke Mitte der Saison waren die Wechsel oft richtiggehend “Rhythmusbrecher”.
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@Tom_LB Da stimme ich zu. Das war absolut nicht nachvollziehbar. Er hat sich dann in Würzburg ja auch super gemacht.
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@Tom_LB Es fehlt wirklich noch auf der 4/5. Lewis kann locker die 3 spielen, Hammond auch und Jake auch in small ball lineups. Aber, auch wenn ich mich da monoton wiederhole, die Athletik am Brett fehlt schon noch. Edigin ist ein sehr guter Athlet, aber es fehlen ein paar cm, um die genannte Rolle auszufüllen.
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@Knupp Ja, es wird sehr wertvoll sein, daß man dann auch mal danach gehen kann, wer das heiße Händchen hat. Das war letztes Jahr schwierig. Wenn Dunn und Hubb kalt waren, gabs die Probleme.
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@Knupp Ja, das ist richtig. Eigentlich ist es auch egal, ob 4 oder 5. Wichtig ist Athletik. Shonn Miller hat diesbezüglich echt was gebracht. Dabei geht es nicht nur um “Highlights”, sondern eben auch um rim protection.
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@serge Sehr richtig. Und ob das in Berlin auch so reibungslos geht mit dem Umbau, das möchte ich bezweifeln. Sieht spannend aus fürs nächste Jahr. Eine ganz klare Hierarchie ist da noch nicht zu sehen.
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@BonnFan Mal ne dumme Frage: was wird denn so ein “Kaliber” pro Jahr kosten? Ich hab vor Jahren mal gelesen, daß Lucic mit 1/Jahr das teuerste Gehalt der BBL war. Keine Ahnung, ob das irgendwo auch nur in der Nähe der Realität war. Aber da sprachen wir ja auch von einem All-Euroleague top 5 Spieler vorletzte Saison. Aber so ein Typ Baldwin wird doch sicher auch 300-400k aufrufen können, oder?
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Das läuft doch eigentlich sehr gut! Wir haben mit Bähre, Edigin, Childs und Lewis jetzt 4 Spieler für die Positionen 4 und 5, wobei ich Edigin eher bei 15 Mpg sehe, Bähre vielleicht bei 20. Zwischen Lewis und Childs sind 45 Min etwas viel, zumal Lewis sicher auch viel auf der 3 spielen wird. Wie schon von vielen hier gesagt: Ein großer, athletischer C als Import! Das fehlt noch.
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@Loosignho Weise Worte! Ich kann zwar den Schmerz einiger Eurer Fans verstehen, daß man keine “Dynastie” o.ä. erschaffen konnte. Aber sowas gibts im europäischen Vereinsbasketball eigentlich nicht. Und Eurer Neuaufbau läuft, wenn ich das nochmal von außen anmerken darf, vom feinsten! Ihr habt das am heißesten umworbene Nachwuchstalent in Griesel, ihr habt den namhaftesten Deutschen in Sengfelder, ihr habt mit Frey und Pape mit die beiden besten Göttinger und dazu m.E. nach echt brauchbare Imports. Sicher, wo das dann letztlich hinreicht ist abzuwarten, aber ich freue mich total für Euch, daß das so gut läuft! Ich weiß, sagt sich leicht von außen, aber das ist doch im positivsten Sinne total aufregend!
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@SonnyLB Habe gerade den SN Artikel gelesen. Für mich liest sich das so, daß das reinste Spekulationen des Autors sind. Wie wir hier auch schon spekuliert haben, könnte Childs Miller 1 zu 1 ersetzen. Und das mit Roberson ist auch wilde Phantasie. Es macht so überhaupt keinen Sinn aus meiner Sicht.
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@Knupp Aber WER aus dem jetzigen Kader verschlingt denn so einen großen Teil vom Kuchen? Buie und Hammond sicherlich nicht. Evtl. Graves und Childs?
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@SonnyLB Vor allem auf den Positionen 1 und 2 eigentlich unglaublich wer schon alles so in Ludwigsburg gespielt hat. Und bei vielen auch in ihrer Zeit nach Ludwigsburg ja eine beeindruckende Karriere. Wäre schön mal wieder so einen Glücksgriff zu erwischen.
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Im Bonner Thread ist zu lesen, daß Lukas Wank in Göttingen gerüchtet wird. Das wäre schade für uns. Gibt es was neues zu Childs? Chapman zurück in der BBL nach Oldenburg! Dean Williams per Gerücht von Bonn nach Oldenburg. Die hauen ja gut einen raus bei ihren Neuverpflichtungen Scheint nicht so gut gelaufen zu sein in den POs letzte Saison. War da was?
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@OneTeamBolita Garvey? Rea Garvey, der Popsänger? Du meinst Graves, oder…?
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2,02m? Das ist schon wieder ein “undersized” PF, oder? Seinen “shooting touch” möchte ich anzweifeln. Ziemlich viele “Bricks” in den Highlight Videos. 26,4% von der Dreierlinie. Er scheint ein guter Athlet zu sein. Sieht nach einer 1:1 Ersatzverpflichtung zu Shonn Miller aus. Wäre schön, wenn er kommt. Allerdings sollte zusätzlich noch ein wirklich physischer und großer Import Center kommen. Auch als Rim Protector.
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@magentacenter “Einer der begehrtesten Deutschen…” war er sicherlich. Ansonsten ist die Performance gestern nicht sonderlich spektakulär gewesen. Aussagekraft hinsichtlich Bundesliga: null
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@SonnyLB Volle Zustimmung! Die Kontinuität bei den dt. Spots kann man gar nicht hoch genug einschätzen. Insbesondere Miller wäre allerdings wirklich wertvoll. Es sieht bisher nicht danach aus, aber noch habe ich die Hoffnung nicht ganz aufgegeben.
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@Knupp Ja, das macht alles Sinn. Das einzige, was wenig Sinn macht, ist das “plötzliche” Umdenken. Was da wohl passiert ist?
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@frank_italia Ja, “close to home” ist nicht “at home”. Man darf gespannt sein.
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