@hertener Ich dachte, wir sind wieder beim rein Sportlichen gelandet?

Den ersten zwei Zeilen deiner Nachricht stimme ich vollumfänglich zu. Danach verdrehst du meine Worte aber. Ich habe auf die Aussage von Dorfkind Bezug genommen, dass “Wenn mir einer des gegnerischen Teams ins Gesicht spuckt, dann…”. Darauf hin habe ich gesagt, wenn dem so wäre, würden mir auch andere Dinge einfallen. Und GENAU da sage ich ja dann auch, dass ich in DER Situation entsprechend anders reagiert hätt. Du liest es jetzt so, wie du es verstehen willst mit Bezug auf Barga und Zemhoute; das ist faktisch schlichtweg falsch.

Auch habe ich mit keinem Wort gesagt, dass Barga lügt, wenngleich du das jetzt einfach mal in meine Aussage implizierst. Ich habe mehrfach aufgezeigt, dass ICH das Gebashe auf EINEN Spieler OHNE stichhaltige Beweise durch Beobachter oder ein Video einfach nicht akzeptieren möchte und es ehrlich gesagt unfair finde.

Wenn du (was ich mit deinem Name mal annehme) eng verbandelt bist mit den Löwen, dann sieh doch mal zu, ob du Zugriff auf die Daten bekommst; am Ende wären wir alle klüger. Ich habe mir sowohl das Video bei YouTube, als auch nochmal den Upload bei Sportlounge angesehen, bei beiden Videos ist mir schleierhaft, wie Z. aus seiner Drehung WEG von B. IN sein Gesicht gespuckt haben soll. Und da sind wir wieder, und drehen uns wieder: Wir haben KEINEN BELEG. Also hör’ doch bitte auf, hier jetzt krampfhaft zu versuchen, dass Narrativ fortzuschreiben. Ich könnte jetzt natürlich ebenso wilde Theorien spinnen, dass man ja “theoretisch Spucke an seinem Gesicht sehen müsste”, tue ich aber nicht. Denn auch dafür gibt es keine Beweise.

Und wenn du schon von Paragraphen und dem Strafgesetzbuch anfängst, dann erinnere dich doch bitte auch an die in Deutschland festgelegte Unschuldsvermutung, die grundsätzlich und bei jedem Delikt/Straftat/Tatbestand aus gutem Grund angewendet wird.

Und wenn du weißt, wo die Gästetribüne ist, und du auch weißt, wo das Ganze sich ereignet haben soll (und ich sage, dass ich recht nah dran war), wirst du vermutlich auch erahnen können, wo ich gesessen habe. Und selbst, wenn ich in der letzten Reihe in der hintersten Ecke gesessen hätte, ändert das NICHTS daran, dass es NIRGENDWO eindeutig zu sehen ist, was sich zwischen den Spielern ereignet hat. Wäre dem so, würden wir diese ganze Diskussion nicht führen bzw. würden wir beide keine Energie darauf verwenden, über eine Vermutung zu argumentieren.

Und so schließt sich mein Kreis erneut, der im Kern besagt, dass es unfair ist, einen Spieler aufgrund von Vermutungen und Behauptungen so anzugehen, wie es hier auf den letzten Seiten dieses Forums geschehen ist.

Ich halte mich an die Worte von @Bueraner

Ich habe meine Meinung dargestellt, du die deine; und dass wir uns nicht einig werden, war absehbar aber ist auch nicht tragisch.

@hertener Ich dachte, wir sind wieder beim rein Sportlichen gelandet?

Den ersten zwei Zeilen deiner Nachricht stimme ich vollumfänglich zu. Danach verdrehst du meine Worte aber. Ich habe auf die Aussage von Dorfkind Bezug genommen, dass “Wenn mir einer des gegnerischen Teams ins Gesicht spuckt, dann…”. Darauf hin habe ich gesagt, wenn dem so wäre, würden mir auch andere Dinge einfallen. Und GENAU da sage ich ja dann auch, dass ich in DER Situation entsprechend anders reagiert hätt. Du liest es jetzt so, wie du es verstehen willst mit Bezug auf Barga und Zemhoute; das ist faktisch schlichtweg falsch.

Auch habe ich mit keinem Wort gesagt, dass Barga lügt, wenngleich du das jetzt einfach mal in meine Aussage implizierst. Ich habe mehrfach aufgezeigt, dass ICH das Gebashe auf EINEN Spieler OHNE stichhaltige Beweise durch Beobachter oder ein Video einfach nicht akzeptieren möchte und es ehrlich gesagt unfair finde.

Wenn du (was ich mit deinem Name mal annehme) eng verbandelt bist mit den Löwen, dann sieh doch mal zu, ob du Zugriff auf die Daten bekommst; am Ende wären wir alle klüger. Ich habe mir sowohl das Video bei YouTube, als auch nochmal den Upload bei Sportlounge angesehen, bei beiden Videos ist mir schleierhaft, wie Z. aus seiner Drehung WEG von B. IN sein Gesicht gespuckt haben soll. Und da sind wir wieder, und drehen uns wieder: Wir haben KEINEN BELEG. Also hör’ doch bitte auf, hier jetzt krampfhaft zu versuchen, dass Narrativ fortzuschreiben. Ich könnte jetzt natürlich ebenso wilde Theorien spinnen, dass man ja “theoretisch Spucke an seinem Gesicht sehen müsste”, tue ich aber nicht. Denn auch dafür gibt es keine Beweise.

Und wenn du schon von Paragraphen und dem Strafgesetzbuch anfängst, dann erinnere dich doch bitte auch an die in Deutschland festgelegte Unschuldsvermutung, die grundsätzlich und bei jedem Delikt/Straftat/Tatbestand aus gutem Grund angewendet wird.

Und wenn du weißt, wo die Gästetribüne ist, und du auch weißt, wo das Ganze sich ereignet haben soll (und ich sage, dass ich recht nah dran war), wirst du vermutlich auch erahnen können, wo ich gesessen habe. Und selbst, wenn ich in der letzten Reihe in der hintersten Ecke gesessen hätte, ändert das NICHTS daran, dass es NIRGENDWO eindeutig zu sehen ist, was sich zwischen den Spielern ereignet hat. Wäre dem so, würden wir diese ganze Diskussion nicht führen bzw. würden wir beide keine Energie darauf verwenden, über eine Vermutung zu argumentieren.

Und so schließt sich mein Kreis erneut, der im Kern besagt, dass es unfair ist, einen Spieler aufgrund von Vermutungen und Behauptungen so anzugehen, wie es hier auf den letzten Seiten dieses Forums geschehen ist.

@dorfkind23 Klar, wenn das so wäre, hätte ich auch anderes im Sinn. Aber dann wäre es faktisch auch passiert.

Wir werden es final wohl nicht erfahren, entsprechend sollten wir es jetzt dabei belassen und nicht weiter spekulieren.

Und damit zurück zum Sportlichen, Danke @Bueraner Bin gespannt, wie er einschlägt, stimme dir von der Einschätzung her zu.

Du meinst, mindestens ein Spieler hat das nicht eindeutig belegbare und somit mutmaßliche Spucken mitbekommen? Ja, das das war so, sonst würde es nicht in die Zeitung getragen werden. Dennoch entkräftest du keins meiner Argumente bzw. den Teil meiner Aussage, wieso das dann kein Offizieller (SR, Kampfgericht etc.) gesehen bzw. geahndet hat.

Ich bin bei dir: Wenn es so war, dann ist das unter aller Kanone, Punkt. Da brauchen wir auch nicht zu diskutieren. Aber wie ja bereits von Vielen hier erwähnt: KEINER hat es sonst gesehen. Den verbalen “Entgleiser”, wie du es nennst, habe ich angeführt, WEIL es Beweise dafür gibt, und zwar von MEHREREN Menschen. Du kannst oder möchtest meiner Argumentation scheinbar nicht folgen. Ich will hier keinem Beteiligten eine Täter- und/oder Opferrolle zuschreiben, so wie das hier geschieht; das ist mir zu simpel und polemisch.

Und im Umkehrschluss: Wieso “können” du und andere User Z. eine Straftat vorwerfen oder dazu aufrufen, dass man von nun an ihm jedes Spiel ins Gesicht spucken soll, für eine Situation, für die es keine Zeugen gibt? Ich habe mit keinem Wort oben beschrieben, wer welchen Anteil am Entstehungsprozess hatte bzw. keine Tendenz dazu abgegeben. Ich habe beschrieben, was ICH gesehen habe.

Mir gefällt nur dieses Gebashe hier nicht, dass jetzt auf einmal Leute, die das ganze NICHT gesehen haben (vor Ort, Video etc.) den Rückschluss treffen, dass die Situation sich so ereignet haben muss, weil’s in der Zeitung steht und weil einige Leute hier die vergangenen Ereignisse nehmen, um das Narrativ automatisch auf Z. zu spiegeln.

Orwell sagte in seinem Werk 1984, wer die Vergangenheit verändert, kontrolliert die Zukunft. Und das Narrativ passt mir so nicht. Ich muss dich von meiner “Meinung” ja nicht überzeugen, aber ich finde es schade, dass hier Jeder eine Meinung hat, die nicht auf Fakten, sondern Vermutungen basiert. Da besteht ein kleiner, aber beträchtlicher Unterschied, werter Freund des orangen Leders.

Als jemand, der nah am Spielfeldrand gesessen hat bei der Partie, muss ich leider gestehen, dass ich davon nichts gesehen habe. Ja, die waren kurz bevor Barga wütend wurde sehr nah beieinander, das stimmt. Sie haben sich aber auch das ganze Spiel hinüber immer wieder beackert, da hat keiner in irgendeiner Form zurückgesteckt. Das ist sicherlich eine diskutable Härte, aber wenn es von den SR geduldet wird, dann ist das auch in Ordnung so für die Partie.

Niemand von uns weiß genau, was passiert ist; alles was man hört ist eine Aussage in den Medien, die nach einer sehr hitzigen Partie getätigt wurde. Man hat gesehen, dass sich die Coaches auch nach dem Spiel noch unterhalten haben, irgendwas wird da wohl gewesen sein, ob verbal oder non-verbal ist aber schlicht nicht festzustellen vom Video her.

Fakt ist: Die Schiedsrichter haben es nicht gesehen, der Coach der Herforder hat es nicht gesehen, der Anschreibetisch scheint es auch nicht gesehen zu haben, sonst hätten die ja auch den SR zum Kampfgericht rufen können. Es wurde gesehen, dass beide eng beieinander standen und sich vermutlich gegenseitig Komplimente zugesprochen haben. Kurz danach läuft Barga wie von der Hummel gestochen zum SR und bedrängt ihn so lange, bis dieser sich gezwungen sieht, ein T zu geben. Unabhängig vom Feingefühl in dieser Situation halte ich es für sehr gefährlich, hier mit Worten wie “Straftat” und “langer Sperre” um sich zu werfen, ohne auch nur EINEN haltbaren Beweis zu haben.

Abgesehen davon, kam Barga auch nach dem Spiel an mitgereisten Fans der Herforder vorbei und sagte ihnen wörtlich “Don’t clap with them, Herford are all Bitches!”. Hat das was mit Sportsgeist zu tun? Ist das für Fans des angereisten Teams schön? DAS ist ein Beweis, der von einigen mitbekommen worden ist und sogar am Kommentatoren-Tisch und vor den Ohren der Moderatorinnen und dem Technik-Assistenten der Hertener getätigt wurde. Gesprochen wurde darüber gar nicht.

Wenn ich querulante Theorien ohne Beweise lesen will, suche ich nach Q-Anon und besuche nicht dieses Basketball-Forum…

Ich sag ja, man muss diese Entscheidung nicht sofort negativ (oder positiv) deuten

Und das Düsseldorf einen immens höheren Etat hatte, als die meisten anderen Mannschaften, wird jedem, der sich mit der Liga etwas auskennt, ja klar sein. Die Statistik bei TeamSL hatte ich mir nicht angesehen, aber danke für den Hinweis. Dennoch ist es meiner Meinung nach sehr ungewöhnlich, die Leistungsträger die kompletten 40 Minuten durchspielen zu lassen. Und ich glaube, dass keine Mannschaft in dieser Liga (abgesehen von Düsseldorf) in der Lage gewesen wäre, eine Mannschaft mit 12 Spielern zu stellen, die allesamt gestanden und tauglich für die erste Regionalliga gewesen wären. Das es innerhalb einer Mannschaft Leistungsunterschiede gibt, ist ja normal und auch nötig in engen Situationen. Aber wie bereits gesagt: Deshalb muss man meines Empfindens nach nicht gleich den Leistungsträgern die gesamte Spielzeit zumuten. Energie und Einsatz von der Bank, kurze Pausen vor Viertelenden etc. hätten die Ergebnisse vermutlich nicht schlechter aussehen lassen.

Aber lassen wir uns mal überraschen, wer dort in der kommenden Saison Regie führen wird. Eventuell konnte man ja jemanden aus dem halbwegs direkten Umfeld begeistern, allein das würde ja Kosten sparen (keine Wohnung, die notwendigerweise gestellt werden müsste z.B.). Das wäre für mich aus Sicht des Vereins ein gutes Argument, das so eingesparte Geld könnte man in neue Spieler stecken.

Ich glaube, bevor man final sagen kann, ob die Entscheidung mit dem Herforder Trainer nicht zu verlängern eine gute oder schlechte ist, sollte man abwarten, wer der Nachfolger wird. Betrachtet man jedoch die Zahlen (und wie wir alle wissen, lügen die nicht), scheint Dictapanidis wenig Wert darauf gelegt zu haben, eine offene Rotation zu spielen. Natürlich gibt ihm der Erfolg recht, und ich denke, dass das personell für ihre Verhältnisse recht stark aufgestellte Ensemble der BBG durchaus von seiner Mentalität profitieren konnte. Jedoch wurde im Hinspiel gegen Düsseldorf sehr deutlich, wo mehr Geld im Kader steckt. Außerdem war relativ schnell klar, dass man sich zwar im oberen Drittel der Tabelle festbeißen wird, der Blick nach oben jedoch mehr als optimistisch war. Warum man dann auch gegen Teams auf den unteren Rängen seine Importspieler durchspielen lässt, ist für mich fraglich. Natürlich wird ein Trainer dafür bezahlt, Spiele zu gewinnen. Aber das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile…

Wie soll sich ein junger und engagierter Spieler beweisen, wenn er nicht die Chance dazu bekommt? Natürlich begehen die Fehler auf dem Feld, nur so lernt man. Aber sie einfach gar nicht oder nur für 2-3 Minuten einzusetzen; bei Spielen, welche man teilweise mit +20 anführt, ist für mich einfach unumsichtig. Ob man diese Spiele am Ende mit 30 oder mit 15 Punkten Abstand gewinnt, war für den direkten Vergleich egal. Für die Nachwuchsspieler und die Entwicklung der Rotationsspieler wäre dies aber sicherlich von großem Vorteil gewesen.

Damit möchte ich nicht sagen, dass man die Entscheidung der Herforder sofort als richtig ansehen muss. Aber zumindest könnte man die Entscheidung einmal von verschiedenen Standpunkten aus betrachten. Wenn man das Management seinen Job machen lässt, und diese im Sinne des Teams entscheiden, wieso soll das dann falsch sein? Ich bin sehr gespannt, wer als Nachfolger vorgestellt wird, erst dann wissen wir mehr

Dann tippe ich auch mal wieder.

13. Spieltag

Deutz - Salzkotten

Ich denke, es wird darauf ankommen, die Rebounds zu kontrollieren. Vom spielerischen sollte Salzkotten individuell überlegen sein, Deutz jedoch mit gutem Teamplay und teilweise sehr guten offensiven Aktionen. Ich denke, dass es eine Willenssache werden wird; wer motivierter ist, gewinnt. Ich tippe jedoch aufgrund der individuellen Überlegenheit auf Salzkotten.

Salzkotten +5

Dortmund - Dorsten

Nachdem ich den Comeback-Sieg von Dorsten gegen den TVI mitansehen konnte, bin ich mir ziemlich sicher, dass Dorsten sich dieses Spiel nicht aus der Hand wird nehmen lassen. Starker Kader, gutes Momentum, sollte eigentlich nicht viel anbrennen, insofern man die Heimmannschaft nicht unterschätzt.

Dorsten +12

Ibbenbüren - Leverkusen

Ibbenbüren momentan angeschlagen, Team und Coaching passen nicht recht zueinander. Die Systeme gegen Herford am vergangenen Wochenende wirkten einfallslos, und falls kein einzelner Spieler auf Seiten der Gastgeber heiß läuft, wird es eine sehr enge Kiste. Hier tippe ich mal auf den Außenseiter.

Leverkusen +5

Düsseldorf - Kamp Lintfort

Wird eine sehr klare Angelegenheit werden. Ich denke nicht, dass Kamp Lintfort sich gegen die individuelle Übermacht zu wehren weiß.

Düsseldorf +25

Haspe - BG Hagen

Derbys sind immer so eine Sache. Ich denke jedoch, dass der Heimvorteil in dieser Partie nicht ausschlaggebend sein wird, sondern wer besser in die Partie findet. die BG wird hochmotiviert sein und auf den Guard-Positionen dominieren.

BG Hagen +12

Recklinghausen - Herford

Insofern Volkus wieder bei 100% ist und Cassell einen ähnlich starken Tag erwischt wie zuletzt, könnte es für Recklinghausen schwierig werden. Ich denke, die restlichen Spieler sind gefragt und müssen liefern, da die Fokussierung des dynamischen Duos sicherlich Freiräume schaffen wird. Ich denke, Herford wird das Ding knapp gewinnen.

BBG +7

Grevenbroich - Herten

Mein Vorredner hat völlig recht, in Grevenbroich spielt es sich immer schwierig. Herten weiß jedoch, dass der Sieg wichtig ist, um weiterhin oben dran zu bleiben. Ich denke, das Teamplay der Hertener wird knapp reichen.

Herten +4

Dann gebe ich doch auch nochmal meine Tipps ab und folge der Manier von @Dunkingdutchman

Deutz - BG Hagen

Hagen hat Wiedergutmachung zu leisten für das Spiel gegen die BBG, welches sie am letzten Spieltag aus der Hand gegeben haben. Ich denke, dass der Trainer eine Reaktion von der Mannschaft erwartet, und die Fans eine Reaktion der Mannschaft. Deutz ist Zuhause vermutlich selbstbewusster, aber ich denke, dass Hagen dort nichts anbrennen lassen wird.

Hagen +17

Dortmund - Salzkotten

Die Matchups gegen Bowser sehen für Salzkotten gut aus, aber unter dem Korb fehlt meiner Meinung nach einfach die Konstanz. Wer die Rebounds gewinnt, wird das Spiel gewinnen. Egal, wie die Matchups gegen Boweser aussehen, denke ich, dass Dortmund Zuhause den Sieg einfährt, wenn auch denkbar knapp.

Dortmund +5

Ibbenbüren - Haspe

Das wird denke ich daheim eine starke Partie für Ibbenbüren werden. Die einzige Frage, die noch offen scheint, ist ob Lewis und Zemhoute erneut ihr Potential abrufen können. Falls ihnen das gelingt, sollte das Momentum aus Haspe relativ schnell gekappt werden können. Passiert das jedoch nicht, traue ich Haspe den Steal durchaus zu. Ich mag die Geschichten des Underdogs, darum sage ich mal:

Haspe +2

Recklinghausen - Kamp Lintfort

Ich vermute auch, dass Recklinghausen hier nichts anbrennen lassen wird; zumal der Heimvorteil ebenfalls bei ihnen liegt. Wenn der Coach mit einer großen Rotation arbeitet, um den weniger erfahrenen Spielern Einsatzzeit zukommen zu lassen, wird es dennoch recht deutlich werden.

Recklinghausen +20

Grevenbroich - Düsseldorf

Ich denke, wenn der Litauer auf Seiten der Düsseldorfer wieder spielt, wird es ein sehr enges Spiel werden. Er kennt die Halle und er kennt einige der Spieler noch gut; ich vermute trotzdem, dass die Elephants eher auf Wiedergutmachung aus sind, als Düsseldorf. Es wird wohl davon abhängen, wer es am Ende am meisten will. Aufgrund des Heimvorteils sehe ich Grevenbroich ebenfalls vorn.

Grevenbroich +9

Herford - Leverkusen

Ich bin sehr gespannt auf den neuen Trainer und die Mannschaft; nach dem Spiel in Hagen wird man mit viel Selbstbewusstsein in die Partie gehen. Die Herforder sollten nur vorsichtig sein, die starken Aufsteiger nicht zu unterschätzen. Ob man die Würfe von außen trifft und die Rebounds einsammelt, wird für Herford denke ich entscheidend sein. Da im Pokalspiel unter der Woche jedoch die Werfer gut aufgelegt waren, kann ich mir gut vorstellen, dass der gewonnene Rhythmus und das Vertrauen in die eigenen Fähigkeiten sich Zuhause bemerkbar machen werden.

Herford +12

Dorsten - Herten

Ich bin sehr gespannt, was dort passieren wird; für viel Energie wird in diesem Derby wohl gesorgt werden. Ich denke, dass Dorsten eine Spur besser aufgelegt ist; die Intensität und die Qualität des Kaders muss Herten erstmal matchen. Natürlich greift auch Herten auf ein potentes Team zurück, aber der Vorteil liegt für mich auch knapp bei Dorsten.

Dorsten +6

www.bbg-herford.de/herren/herren-1/news/1666-bbg-herford-stellt-neuen-trainer-vor-diktapanidis-uebernimmt.html

Interessante und vor Allem schnelle Neuigkeiten aus Herford. Ich bin sehr gespannt, wie der neue Trainer agieren wird; die Rückmeldungen und seine Vita sehen soweit erstmal vielversprechend aus.