Das Spiel kannst du dir hier nochmal anschauen:
tv.sport1.de/player/player.php
(Ich hoffe, das mit dem Link funktioniert, hab das noch nie hier gemacht und bin bei sowas nicht so begabt.)
Das Spiel kannst du dir hier nochmal anschauen:
tv.sport1.de/player/player.php
(Ich hoffe, das mit dem Link funktioniert, hab das noch nie hier gemacht und bin bei sowas nicht so begabt.)
@Dragon-Fun: Vielleicht solltest du selber erst einmal die Basketball-Regeln lernen, bevor du Schiedsrichter kritisierst. Wie du bei der von dir beschriebenen Szene ganz richtig schreibst, kam der Dragons-Spieler (Anthony King) aus dem Aus. Er hat den Ball, der tatsächlich im Feld in der Luft war, aber gefangen, bevor er (der Spieler) den Boden des Spielfeldes berührt hatte. Wenn man als Spieler aus dem Aus ins Feld springt und den Ball berührt, bevor der Spieler den Boden berührt, ist das Aus-Ball. Darum war die Entscheidung von Frau Panther absolut richtig. Sogar Anthony King hat sich nach dieser Szene über seinen Fehler geärgert.
Manchmal frage ich mich wirklich, wie viele Zuschauer in der Arena die Regeln überhaupt nicht kennen. Als Frau Panther das Spiel nach einem Rebound unterbrach, weil Antonio Graves verletzt am Boden lag und das Spiel dann mit Einwurf an der Grundlinie wieder starten wollte, hat die ganze Arena sich lauthals beschwert, weil fast alle davon ausgegangen waren, Frau Panther hätte das Spiel unterbrochen, weil sie ein Foul beim Rebound gesehen hat. Auch hier war ihre Entscheidung absolut richtig, (es gab kein Foul beim Rebound) was Lottermoser ihr sogar noch mit einem “Daumen hoch” signalisiert hat.
Ich habe das Gefühl, nur weil hier die meisten der Meinung sind, dass Frau Panther schlecht pfeift, wird so schon im Voraus verurteilt, selbst wenn sie noch gar nichts falsch gemacht hat. Ich fand sie gestern überhaupt nicht schlecht. Natürlich machen Schiedsrichter Fehler, das ist normal. Sie hat gestern aber meiner Meinung nach nicht übermäßig viele gemacht.
@Vollpfosten:
Soweit ich weiß, ist es in Deutschland alles andere als einfach, sich langfristig die Dienst von jungen Talenten wie Hartenstein junior zu sichern. So wie ich das mal verstanden habe, verhält sich das ungefähr so: Mit Minderjährigen darf man keine Verträge abschließen, weil die ja eben noch minderjährig und nicht geschäftsfähig sind. Deswegen müssten die Eltern so einen Vertrag unterschreiben. Problem hierbei: Sobald das minderjährige Kind 18 wird, ist ein Vertrag, den die Eltern unterschrieben haben, ungültig, weil das Kind ab dann für sich selber entscheiden kann. Alle langfristigen Verträge, die in Deutschland mit solchen Talenten abgeschlossen werden, sind symbolische Verträge, die allein an die Moral solcher Talente appellieren. Wenn’s hart auf hart kommt, sind solche Verträge aber komplett nutzlos.
@TDragon: Hast du Info vom selben Menschen, der dir gesagt hat, dass die Dragons Elias Harris holen? Falls ja: Scheint keine sehr verlässliche Quelle zu sein…
Sehe ich wie Donnervogel (dass ich nochmal einem Oldenburger beipflichten würde… ;-)). Hab den Artikel im Volltreffer gelesen. Soweit ich mich erinnern kann (hab das Blatt nicht mehr zur Hand, weil es bei mir immer sehr schnell in den Altpapiercontainer wandert, da ich diesem grauenvoll gestalteten und schlecht geschriebenen Blatt nichts abgewinnen kann), war da kein einziges Zitat von irgendeinem Verantwortlichen drin. Der Reporter hat also offensichtlich weder mit Meilwes noch mit McCoy gesprochen. Auf die persönliche Meinung eines selbst ernannten Lokaljournalisten, der vermutet, dass das größte Problem der Dragons mit Vechtas Aufstieg die Zuschauereinnahmen sein werden, kann ich nicht viel geben. Der hat offensichtlich keine Ahnung.
@4wall
Boah, du gehst mir echt auf den Senkel. Woher weißt du, wieviel Geld der Mallet verdient und was muss er tun, damit er sein Geld wert ist? Deine “Ticker-Analyse” kannst du dir echt sparen, Mallet war heute bärenstark. Und um das zu sehen, muss man nicht einmal in der Halle gewesen sein. Ein Blick auf die Stats genügt: Er hat nach King die zweitmeisten Punkte erzielt, die meisten Assists gegeben und nach Strasser den zweitbesten +/- Wert. Muss er in allen Kategorien der Beste sein? Bist du dann erst zufrieden? Und nur falls du’s vergessen hat: Der Typ hat fast fünf Monate keinen Basketball gespielt und ist 35 Jahre alt. Also, ich kenne nicht viele Spieler, die bei solch schlechten Voraussetzungen sich so wieder fangen und solche guten Leistungen bringen.
@KikiBee: Du findest Thomas also besser als Taylor? Falls du das meinst, kenne ich nur sehr wenige Leute in diesem gesamten Forum, die dir da zustimmen würden, inklusive mir. Falls du aber meinst, Thomas sei besser als Kerusch, gebe ich dir absolut Recht. Allerdings fehlt dem Herrn Thomas eine ganz wichtige Voraussetzung, die der Herr Kerusch hat: ein deutscher Pass. Vielleicht magst du deinen Post nochmal ein wenig präzisieren, damit auch ich verstehe, für welchen Spieler du den Herrn Thomas im jetzigen Kader der Dragons denn lieber hättest. Mir fällt da nämlich keine Lösung ein.
@TDragon
Dass John Bryant ein Kandidat für die Dragons sein könnte, wurde hier schon von einigen diskutiert. Auf Seite 42 behauptet @bbstar aber ganz plump, dass die Dragons Anfang dieser Woche den Wechsel von Bryant zu ihnen verkünden werden. Daraufhin sagt @basket09, dass ihm das auch schon jemand bestätigt hat. In einem anderen Internet-Forum geht ein hochrangiger Mitarbeiter eines BBL-Clubs seiner Lieblingsbeschäftigung nach und heizt Gerüchte an. Schon ist die Diskussion in vollem Gange. Zusätzlich behaupten Dragons-Fans, dass sie gehört haben, dass die Dragons mit Bryant verhandelt haben, was ich mir auch gut vorstellen kann. Die wären ja doof, wenn sie beim Liga-MVP nicht mal nachfragen würden, ob der nicht zu ihnen kommen wolle. Aber bei Bryant wird wohl jeder solvente BBL-Klub, der auf der Position Bedarf hat mal nachgefragt haben.
Tony Gaffney wechselt übrigens scheinbar in die ACB zu Badalona. Quelle: Twitter.
@EWE_Baskets_Fan
Die Dragons sind von Kollmann genauso abhängig, wie die Baskets von der EWE. Wenn die EWE in Oldenburg beschließt, dass sie auf Basketball keine Lust mehr haben, fehlt den Baskets genauso viel Geld wie den Dragons fehlen würde, wenn Kollmann keine Lust mehr auf Basketball hat. Ich glaube, die Summen, die Kollmann und die EWE in “ihre” Vereine pumpen, sind ungefähr gleich. Und jetzt kommt mir nicht mit diesem Mäzen-Geschwätzt. Wenn Dr. Brinker kein Basketball-Fan wäre, würde die EWE in diesen Sport nämlich auch keinen Cent stecken. Das gilt für mehrere Vereine. In Berlin sind es ALBA und der Basketball-Fan Schweitzer, in Bamberg Brose und der Basketball-Fan Stoschek. Da stehen überall steinreiche Firmeneigner/-gründer dahinter. Und was passiert wenn diese dann mal nicht mehr für die Firma tätig sind, hat man in Köln gesehen. Als der Basketball-Fan Helmut Haumann den Vorsitz bei der RheinEnergie abgegeben hat, haben die auch ihr Sponsoring drastisch zurückgefahren. Das war der Anfang vom Ende.
Ich glaube nicht daran, dass der Dragons-Spieleretat deutlich über dem von der vergangenen Saison liegt. Ein Hess wird sicherlich nicht gerade wenig verdient habe, ebenso wie ein Fenn oder ein Peavy. Auch Holston hat in der Türkei zu den besseren Spielern gehört. Auf Eurobasket steht, dass er bei seinem neuen Verein 325.000 USDollar im Jahr verdienen soll. Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Dragons solche Summen zahlen können. Mallet ist eben nicht mehr der Jüngste, bei Taylor glaube ich, dass er sich verpokert hat.
@Drachensurfer: Ich war auch immer ein großer Bailey-Fan. Aber sei mal ganz ehrlich: Hast du noch mehr solcher Spiele von ihm aus der vergangenen Saison in Erinnerung? Ich nicht. Meistens ist er komplett untergetaucht. Ich glaube, es war der richtige Zeitpunkt, ihn gegen einen jüngeren, ambitionierteren Spieler einzutauschen.
Dirk Mädrich und Drew Neitzel hatten bei den Dragons auch je ein Super-Spiel im Eurocup gegen ein europäisches Spitzenteam. Macht sie das deswegen zu europäischen Top-Spielern? Nein, es macht sie nichtmal zu brauchbaren BBL-Spielern. Anhand der Stats von einem Spiel egal gegen welches Super-Team einen Spieler zu beurteilen ist - wenn du ein Trainer wärst, würde ich sagen - grob fahrlässig. Aber zum Glück ist ja Stefan Koch Dragons-Trainer. Der wird sich von einem Spiel nicht beeindrucken lassen.
Und an alle Oldenburger: Ich glaube auch, dass die Bankspieler der Dragons zusammengerechnet etwas mehr Geld bekommen haben, als die Oldenburger Bankspieler. (Einwurf: Ich glaube auch, dass nicht Bobby Brown euer Problem war, sondern die schlechten Bankspieler.) Allerdings glaube ich auch, dass es eben nicht viel mehr Geld war. Ich habe die Pärchen für mich mal nach Gehaltsklassen sortiert (so wie ich meine, dass es hinkommt), nicht nach Positionen, denn das macht es vergleichbarer: DeMello und Strasser werden ungefähr dasselbe bekommen haben. Smit und Doeinck auch. King etwas mehr als Majstorovic. Hartenstein etwa genauso viel wie (eher aber ein bisschen weniger als) Freese. Hess deutlich mehr als Razis. Njei weniger als Sehovic. Hilliard etwas mehr als Strowbridge. Die Oldenburger Starting Five hingegen, hat VIEL mehr Geld bekommen, als die der Dragons. Ich tippe auf ungefähr doppelt so viel. Ganz ehrlich. Natürlich sind das nur Vermutungen von mir, aber Holstons Gehalt wird nicht ansatzweise mit dem von Brown mithalten können. Baileys nicht mit dem von Hasbrouck. Thomas’ nicht mit dem von Paulding. Fenn nicht mit dem von Chubb. Einzig bei Peavy und Burrell könnte ich mir vorstellen, dass der Unterschied nicht so gravierend war. Ich gehe davon aus, dass der Oldenburger Spieleretat mindestens 50 Prozent höher liegt, als der der Dragons. Mindestens.
Ich dachte immer, in Polen könne man nur bei Asseco Prokom richtig gut verdienen. Kann aber durchaus sein, dass ich das nicht richtig verstanden habe. Ich fand die Eurobasket.com Sache damals einfach sehr seltsam. Ein Wechsel nach Deutschland kann aber natürlich auch an anderen Faktoren gescheitert sein. Wie gesagt, ich will ihn nicht verurteilen, ich kenne ihn im Gegensatz zu @tom606 nicht persönlich. Aber wenn @tom606 mit dem Konrad so gut befreundet ist, und er sagt, dass das ein toller Typ ist, dann will ich das mal glauben. Es könnte natürlich auch die Möglichkeit bestehen, dass ein Fan einen anderen Blickwinkel auf die Persönlichkeit eines Spielers hat, als ein Trainer.
Ich glaube, die Fans in Bamberg und Bonn, mit denen Ohlbrecht regelmäßig um die Häuser gezogen ist (Fotos in diversen sozialen Netzwerken belegen das, es ist kein Gerücht oder eine Vermutung von mir), und denen er diverse alkoholische Getränke spendiert hat, fanden ihn bestimmt auch ganz toll. Nicht falsch verstehen, ich will da keine Parallelen zwischen Ohlbrecht und Wysocki herstellen. Nur verdeutlichen, dass wir Fans vielleicht nicht immer den kompletten Einblick haben, Trainer untereinander aber meistens sehr gut vernetzt sind und Spieler einfach besser kennen. Und: Was unter Taylor funktioniert hat, muss unter Koch noch lange nicht funktionieren.
@sideshow
Ich muss gestehen, dass ich keine Quellen nennen kann. Ich meine, das immer mal wieder gelesen zu haben, das ist aber schon länger her, also mindestens eine Saison. Erinnern kann ich mich noch an eine Diskussion, als bei eurobasket.com stand, dass er nicht in Polen bleibt, weil er nach Deutschland zurück wollte und dann doch wieder in Polen gelandet ist, allerdings erst im Herbst. Genau bekomme ich das nicht mehr zusammen, aber ich glaube, so ist es damals gelaufen. Falls jemand das noch genauer wiedergeben oder widerlegen kann, sehr gerne.
Dass er “charakterlich schwierig” sein soll, habe ich noch nirgends gelesen, gesehen oder gehört. Da ich mir aber nicht vorstellen kann, dass es bei ihm an den immensen Gehaltsvorstellungen scheitert und es in Polen so viel mehr Geld gibt, als in der BBL, habe ich mir gedacht, dass es einen anderen Grund haben muss, warum er in Deutschland keinen Job bekommt. Denn als sooooo schlechten Basketballer habe ich ihn nicht in Erinnerung. Kann natürlich auch sein, dass er von seinen spielerischen Anlagen in kein Team gepasst hat. Vielleicht mache ich es mir auch zu einfach. Ich will ihn nicht verurteilen. Komisch finde ich es aber schon irgendwie und mir ist keine andere plausible Erklärung eingefallen.
In Sachen Grünheid vs. Ohlbrecht bin ich auf @sideshows Seite.
@veilchenfeuer: Da du ja schon die angeblich so gute Saison von Ohlbrecht in Bonn ansprichst, frage ich mich, ob du auch eine Erklärung dafür hast, dass Michael Koch ihn nach der Saison nicht behalten wollte? Und deine Erklärung dafür, dass Ohlbrecht vor dieser Saison immense Probleme hatte, einen Verein zu finden, würde mich auch interessieren. Ohlbrecht war im Sommer auf dem Markt und trotzdem hat sich Stefan Koch für Grünheid entschieden.
Ich sage mal, was ich glaube, was die Erklärung dafür ist: Stefan Koch hat sich vor der Saison intensiv mit seinem Bruder Michael ausgetauscht und auf dessen anraten davon abgesehen, Ohlbrecht zu verpflichten. Ich glaube, am Geld lag es nicht, da Ohlbrechts Marktwert extrem gefallen sein wird, nachdem ihn keiner wollte. Stefan Koch wurde in Zeitungen mehrfach zitiert, dass er sehr viel Wert auf den Charakter eines Spielers legt. Ich glaube, da ist Ohlbrecht einfach durchgefallen und darum wird er auch höchstwahrscheinlich nicht zu den Dragons kommen. Dass Ohlbrecht mehr Talent als Grünheid hat, steht, denke ich, außer Frage. Aber Talent ist eben nicht alles. Es gibt soooo viele andere Faktoren, die auch stimmen müssen.
Und wo wir schonmal dabei sind, ich glaube auch nicht, dass Wysocki in dieser Saison nach Deutschland kommt. Der will schon seit Jahren nach Deutschland zurück (wenn man diversen Zeitungen, Magazinen glauben schenken darf) und kein Verein verpflichtet ihn. Warum wohl? Ich glaube, der hat dasselbe Problem wie Ohlbrecht und wird nur von einem deutschen Klub verpflichtete werden, wenn der in allerhöchster Not ist.
Falls es anders kommen sollte, gebe ich @veilchenfeuer ein Bier in der Artland Arena aus.
Also, ich dachte immer mein Leseverständnis ist recht gut, aber @maxmosley und @jalapeno korrigiert mich, wenn ich falsch liege:
In der Mitteilung steht nicht mit einem einzigen Wort, dass Jan Pommer darüber entscheidet, wer eine Wildcard bekommt. Die Manager der BBL-Vereine hören sich die Präsentationen an. Präsident Braumann und der DBB-Vertreter sicher auch. Alle setzen sich zusammen und entscheiden, wer die Wildcard bekommt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Pommers (der mit keinem Wort erwähnt wird, also scheinbar auch kein Mitspracherecht hat) Meinung mehr zählt, als die aller Manager, des Präsidenten und des DBB-Vertreters. Außerdem steht da, dass der Eintritt in die Beko BBL 150.000 Euro kostet. Nicht die Bewerbung um die Wildcard. Zahlen muss nur der Verein, der die Wildcard bekommt. Das Modell, Düsseldorf drückt 150.000 Euro ab, bekommt dann aber die Wildcard (in der die Lizenz ja schon enthalten ist) nicht, funktioniert somit auch nicht.
Wie gesagt, sollte ich da was falsch verstanden habe, ich bin für Erklärungen offen.
Also, ich habe mir noch nicht so ausführliche Gedanken gemacht, wie @veilchenfeuer, aber wie so oft gibt es da ein paar Dinge, die ich ganz anders sehe. Beim besten Spieler stimme ich eher mit @sportsfreund überein. Goldsberry war um Klassen besser als Holston. Rice mindestens eine Klasse besser als Holston. Nur weil er spektakulär spielt und die wichtigen Dreier versenkt, macht ihn das nicht automatisch zu einem guten Aufbauspieler. Ich fänd’s okay, wenn er bleibt, wäre aber auch nicht traurig, wenn da ein anderer kommt.
Super-wichtig werden meiner Meinung nach die deutschen Spots. Die guten deutschen Spieler werden sich in dieser Saison eine goldene Nase verdienen, ich kann mir nicht vorstellen, dass die Dragons da bei vielen mithalten können. Ich bin auch nicht der Meinung, dass die Dragons mit ihrem Spielertetat auch nur in die Nähe vom Oldenburger oder Berliner Spieleretat kommen. Welche Spieler im Dragons-Kader sollen denn auch nur ansatzweises so viel Geld verdient haben wie Wood, Allen, Weaver, Taylor, Francis oder Brown, Hasbrouck, Paulding, Burrell und Chubb? Ich glaube, die Dragons können froh sein, wenn sie Strasser und Grünheid halten können. Auch ich fand Grünheid nicht immer überzeugend, aber viele deutsche Vierer gibt es nicht, die besser sind als er und dabei auch noch bezahlbar.
Ich bin auch schon gespannt, wie sich das alles entwickelt, glaube aber auch, dass es noch ein bisschen dauern wird, bis es erste Verpflichtungen gibt.
@paleiko: Ich glaube, Bauermann ist sehr wohl bewusst, dass er die Stimmung damit noch mehr anheizt. Und das macht es noch viel schlimmer. Denn den Dragons wirft er es vor, tut selber aber nichts anderes. Und zwar schon seit dem ersten Spiel. Wie gesagt, total realitätsfremd.
Und natürlich will Bauermann provozieren, das ist seine Art. Erfolg hat er dabei momentan lediglich bei uns Fans, die er mit seinen Äußerungen sehr gut unterhält. Die Medien finden’s auch gut, weil sie sonst nur langweiliges Blah Blah schreiben könnten. Aber ich glaube nicht, dass sich Koch oder die Spieler von ihm provozieren lassen. Dazu kennt Koch ihn auch schon zu lange.
Und übrigens beweist @jalapeno gerade, dass er die Dinge auch als Bayern-Fan differenziert sehen kann. Musste jetzt mal eine Lanze für ihn brechen, weil ich das Gefühl habe, dass er einer der wenigen Bayern-Fans ist, die noch zur Differenzierung fähig sind.
Wem gibt Bauermann jetzt eigentlich die Schuld an der angeblich so aggressiven Stimmung? Dem Dragons-Management, das den Vorfall “geschickt inszeniert” hat? Bei aller Liebe für uns Dragons-Fans, Bauermann glaubt doch nicht im Ernst, dass die bis zur Pressemitteilung der Dragons am Freitagnachmittag sich gedacht haben, “ach, wir sehen das alles mal nicht so eng und verhalten uns ganz normal” und erst nach der Pressemitteilung haben sie begonnen Transparente zu basteln? Ich traue uns Fans viel zu, aber nicht, dass wir eine derartige Menge an Transparenten innerhalb von weniger als 24 Stunden herstellen können. Außerdem ist doch im Internet entweder hier oder bei Facebook deutlich zu sehen, dass die Stimmung schon Mittwoch und Donnerstag sehr aufgeheizt war. Meilwes Zitat hat das nicht ausgelöst und auch ohne dieses, wäre es genauso laut und emotional geworden.
Oder erwartet Bauermann ernsthaft, dass die Liga (er sagt ja, dass die alles zu dulden scheinen) den Dragons-Fans verbietet, Transparente zu basteln und Hamann bei jedem Ballkontakt auszupfeifen? Oder dass Meilwes die Sicherheitsleute anweist, die Transparente einzusammeln? Oder dass der Hallensprecher sagt, dass der Hamann nicht ausgepfiffen werden darf?
Aber das kann ja nicht sein, denn Bauermann war es doch, der in der Halbzeit selber zum Mikro greift, um seine eigenen Zuschauer anzuheizen. Das alles kann doch nicht sein Ernst sein? Ich weiß, ich wiederhole mich, aber ich bin immer entsetzter, je länger ich darüber nachdenke wie realitätsfremd Bauermann ist.
Der beste Beweis dafür, dass Dirk Bauermann in einer Parallelwelt lebt, ist dieses Zitat aus dem Artikel in der Abendzeitung: “Solche Dinge sind nicht akzeptabel. Es gehört sich nicht, den Kapitän der Nationalmannschaft und des FC Bayerns derart an den Pranger zu stellen.” Der Kapitän der Nationalmannschaft hat sich das doch zum größten Teil selber zuzuschreiben. Das kann Bauermann doch nicht ernst meinen? Und aggressiv war die Stimmung nicht. Wenn es tatsächlich Drohungen an Bauermann und Hamann gab, kann ich das allerdings nicht gut heißen, sowas gehört sich einfach nicht.
Zum Thema Entschuldigung: Dann müsste sich David Holston aber auch entschuldigen. Denn sein Schlag war nicht in Ordnung, genauso wenig wie Hamanns Ellenbogen. Das stellt hier glaube ich niemand in Frage. Aber Holston hat dafür eine gerechte Strafe bekommen. Hamann eben nicht. Und dass ist das, worüber sich alle so aufregen.
Ich als Dragons-Fan fand die Plakate am Bus auch zu heftig. Ich habe es allerdings nicht live gesehen, nur Fotos. Dennoch meine ich mitbekommen zu haben, dass die Bayern nicht so wie alle anderen Teams mit ihrem Bus hinter der Halle standen, sondern vor der Halle. Ich will jetzt nicht behaupten, dass hinter der Halle Sicherheitsleute gewesen wären, aber zumindest wären da nicht so viele Fans gewesen. Wenn die Bayern sich das selber aussuchen, dass sie die Halle durch die Fanmassen durch den Haupteingang verlassen wollen, sind sie auch ein bisschen selber schuld. Trotzdem musste diese zusätzliche Provokation meiner Meinung nach nicht mehr sein.
@baskets09: Du hast natürlich recht, wenn du sagt, dass Bauermann ebenso ein Recht hat auf etwas zu reagieren, wie die Dragons. Meiner Meinung nach ist aber der Unterschied, dass die Dragons in ihrer Pressemitteilung Tatsachen geschildert haben und zum Ausdruck gebracht haben, dass sie es ungerecht finden, dass man Hamann nachträglich nicht für sein offensichtliches Vergehen bestrafen kann. Bauermann hingegen fordert zum wiederholten Male in dieser Serie Schiedsrichter, Liga usw. auf, Maßnahmen (zwischen den Zeilen: gegen die Dragons) zu ergreifen. Das haben die Dragons nie getan. Im Gegenteil. Meilwes betont im SPORT1-Interview sogar noch, dass er Liga und Schiedsrichtern keinen Vorwurf macht. Bauermann hingegen sagt auf der PK, dass es von seinem Verein so eine Pressemitteilung nicht geben wird. Er hat aber scheinbar nichts Besseres zu tun, als heute Dino Reisner (freier Bild-Zeitungs-Schreiberling) anzurufen, der via Twitter der Öffentlichkeit mitteilt, dass laut Bauermann “das Verhalten der Dragons kein gutes Licht auf die Beko BBL wirft” und sich die “niveaulosen Vorfälle wie bei den Dragons” nicht wiederholen dürfen. Er instrumentalisiert die Bild-Zeitung. Tiefer kann man nicht mehr sinken. Dann lieber den Mumm haben und es offiziell per Pressemitteilung raushauen. Zudem frage ich mich wirklich, welches Verhalten ein schlechteres Licht auf die Liga wirft und wer hier tatsächlich niveaulos ist.
Aber wahrscheinlich ist es wirklich ein letzter verzweifelter Versuch von Bauermann, Liga und Schiedsrichter zu beeinflussen, wie schon vor der Serie. Ich hoffe inständig, dass seine Strategie nicht aufgeht.
Die Leistungen der Bayern und der Dragons in den vergangenen Wochen verleiten mich auch dazu, zu glauben, dass die Dragons es richtig schwer haben werden und die Bayern trotz Auswärtshandicap für mich Favorit sind. Dass aber die Duelle gegeneinander aus der Saison manchmal sehr irreführend sein können, haben die Dragons in der vergangenen Saison im Viertelfinale gegen Braunschweig bewiesen. In der Saison mit +23 und +16 gewonnen, das erste Spiel der Serie mit +29 gewonnen und dann noch mit Ach und Krach in fünf Spielen sich ins Halbfinale gerettet, nachdem Spiel zwei und drei deutlich in die Hose gingen und Spiel vier nur glücklich gewonnen wurde. Spiel fünf war dann wieder souverän. Ich zahle schonmal 5 Euro ins Phrasenschwein, aber die Playoffs haben ihre eigenen Gesetzte. Letzte Saison hätte auch keiner geglaubt, dass die Dragons mit vielen Verletzungssorgen ihre Playoff-Heimspiele gegen Bamberg so souverän gewinnen. Abwarten. Für mich wäre es keine Überraschung, wenn die Bayern die Serie gewinnen, aber abgeschrieben habe ich die Dragons noch lange nicht.
@gruebler: Ich will hier ja nicht klug scheißen und ich weiß, ein bisschen off topic ist es auch, aber wenn du so fragt: Meiner Meinung nach hast du Meeks, Key und Herbert vergessen. Auch wenn Meeks einen deutschen Pass hat, Key mit einer deutschen Frau verheiratet und Herbert Kanadier ist, aber das macht ihn zumindest zum Nord-Amerikaner.
@uwich: Schonmal dran gedacht, dass Fleming auch mal was auf europäischer Ebene erreichen möchte? Und damit meine ich nicht den Gewinn der EuroChallenge. Ich denke, er wird so lange in Bamberg bleiben, bis er zumindest einmal ins Euroleague Top16 oder noch weiter gekommen ist. Vorher braucht sich hier wohl niemand Hoffnungen zu machen, dass er nach Quakenbrück zurück kommt.
Ansonsten gebe ich dir Recht. Die Überlegenheit von Bamberg hat auch bei mir zu einer gewissen “ist je eh langweilig”-Einstellung geführt. Trotzdem freue ich mich auf das Spiel am Samstag und habe ein ganz kleines Bisschen die Hoffnung, dass die Dragons eine Siegchance haben. In den letzten Playoffs haben sie ja auch zwei Heimspiele gewonnen. Ich bin mutig und tippe, dass die Dragons knapp gewinnen.
@willcome: Eure Tageszeitung gibt es unserem Dorf in der Tat nicht. Dafür haben wir etwas, dass sich Internet nennt. Und da gibt es so ein Videoportal, dass youtube heißt, in dem man sich die Pressekonferenzen nach Basketballspielen anschauen kann. Darum habe ich sehr wohl vernommen, was euer Trainer gesagt hat. Allerdings wissen wir beide nicht, wie er seine Worte gemeint hat. Du interpretierst, er wollte Hunter rausnehmen, weil Grünheid ihn schon die ganze Zeit provoziert hat und euer Trainer deshalb damit gerechnet hat, dass Hunter ausrastet. Wenn ich mir aber einige Beiträge hier vorher durchlese, könnte euer Trainer aber auch der Meinung gewesen sein, dass Hunter ziemlich frustriert von der schlechten Leistung seines Teams war und deshalb ausgerastet ist. Da wir aber wohl nie herausfinden werden, wie der Trainer es tatsächlich gemeint hat, war dies nun mein letzter Kommentar zu diesem Thema. Ich war nicht live vor Ort, darum kann ich nicht beurteilen, wie Grünheid sich das gesamte Spiel über verhalten hat. Aber das Video beweist, dass er in der Szene, wo Hunter ausrastet, ihm definitiv nicht den Ellbogen mit Absicht in den Nacken geschlagen hat. Ob er das in irgendeiner Szene vorher getan hat, weiß ich natürlich nicht. Falls du also meintest, dass er das vorher gemacht hat und Hunter erst ein paar Spielzüge später ausrastet, dann habe ich dich missverstanden und nehme meinen Vorschlag, dass du zugibst, dass du falsch lagst, hiermit zurück.
Ich stimme da mit @thewall sehr überein.
Sag mal, @willcome, hast du dir das Kurier-TV Video angeschaut? Wenn ja, meinst du nicht, dass es an der Zeit ist, hier auch öffentlich einzugestehen, dass deine Wahrnehmung so gar nicht mit den Bildern im Video übereinstimmt? Mit dem Ellbogen in den Nacken geschlagen hat Grünheid dem Hunter jedenfalls in dieser Szene nicht. Das zeigt doch eindeutig, dass @Real1 ziemlich richtig lag, als er feststellte, dass Wahrnehmungen doch sehr unterschiedlich sein können und manchmal eben nicht mit den tatsächlichen Ereignissen überein stimmen. Dass, was Grünheid da macht, kommt in jedem Basketballspiel ungefähr einhundertmal vor. Es wird ein bisschen rumgeschubst, am Trikot gezupft, in den Po gekniffen, etc… Kein Grund so auszurasten, wie der Hunter. Ich wette, der hat während des Spiels dasselbe wie Grünheid mit ihm mit anderen Dragons-Spielern gemacht.
@4Wall: Danke, dass du dich hier als Schönwetter-Fan outest. Meinst du nicht, dass das Team gerade bei solchen Spielen die Unterstützung aller Fans braucht?
Ich verstehe irgendwie nicht, was manche Fans erwarten. Vor der Saison haben hier die meisten einen harten Kampf um Platz acht prophezeit, was ich für durchaus realistisch hielt. Jetzt stehen die Dragons auf Platz vier, haben gute Chancen wieder Heimrecht in der ersten Play-off-Runde zu erlangen und stehen in Europa soweit wie noch nie. Wie kann man da denn noch den Nerv haben und STÄNDIG meckern? Warum kann man sich nicht einfach mal darüber freuen, dass auch beschissene Spiele gewonnen werden und die Dragons jetzt schon mehr erreicht haben, als sie vor der Saison als Ziel ausgegeben haben?
Okay, das Spiel heute war nicht schön. Aber dass auch solche Spiele gewonnen werden, zeigt doch die Qualität. Die Dragons hatten einen Durchhänger, viele angeschlagene Spieler und mussten genau in dieser Phase auch noch gegen Berlin, Ulm und München ran. Das ging in die Hose. Sie haben sich in dieser Phase aber auch gegen super-heimstarke Würzburger, Gießen (gegen die Bamberg verloren hat) und Göttingen zum Sieg gekämpft.
Wem soll dieses Rumgemerkere und die Schwarzmalerei eigentlich helfen? Kritik finde ich absolut in Ordnung, aber man muss die Kirche auch mal im Dorf lassen. Wo kommt denn dieses Anspruchsdenken her? Ich versteh’s echt nicht.
Wie unfit Holston wirklich war/ist und warum sich die Dragons dazu entschlossen haben, dass er in Würzburg und Berlin spielen kann, werden wir von außen wohl kaum beurteilen können. Ich traue den Verantwortlichen der Dragons durchaus zu, das realistisch einschätzen zu können. Aber hinterher ist man immer schlauer. Ich glaube nicht, dass sie mutwillig eine längere Pause von Holston riskiert haben. Er hat’s halt versucht und gemerkt, dass es doch nicht geht. Ich weiß nicht, was daran so schlimm sein soll und warum man deswegen gleich die medizinische Abteilung in Frage stellen muss.
Zum Spiel: Ich sehe das als Fan ähnlich wie Sportsfreund und Sideshow. Sieg in München wäre cool, wenn’s keiner wird, auch kein Beinbruch. Denke aber auch tmpernod hat Recht, die Spieler werden unbedingt gewinnen wollen.
Und: Ich will ins Final Four!
@xraysforever: Ich finde es super, wie die Würzburger (alternativ auch die Berliner) immer wieder gebetsmühlenartig wiederholen, wie toll sie Holston ausgeschaltet haben. Sowohl in Würzburg als auch in Berlin hat Holston nach Aussage der Dragons mit höllischen Schmerzen im Fuß gespielt. Die Verletzung hatte er sich beim Pokalspiel gegen Bamberg zugezogen. Zusätzlich hatte ihn noch eine Grippe mehrere Tage außer Gefecht gesetzt. Das hat dazu geführt, dass er weder gegen Gießen noch gegen Moskau gespielt hat. Ich glaube, einen fitten Holston hätten weder die Würzburger noch die Berliner ausschalten können.
Und genau darin sehe ich auch die Chance der Münchener am Sonntag. Denn Holston ist mir Sicherheit noch nicht wieder bei 100 Prozent (und hat gegen Izmir trotzdem mal locker 11 Assists verteilt). Wenn dann Bailey und Hilliard auch noch ausfallen, rechne ich mit einer deutlichen Niederlage der Dragons aufgrund der längeren Bank der Münchner.
@Hans_Wurst: Du hälst es also für unwahrscheinlich, dass die Dragons mit 11 Punkten verlieren und Bonn mit 10 gewinnt? Wahlweise geht auch, die Dragons verlieren mit 15 und Bonn gewinnt mit 6. Hast du dir mal die letzten drei Ergebnisse der Dragons angeschaut? Gegen Berlin mit minus 24 verloren, gegen die Russen mit minus 17, gegen Ulm mit minus 11. Okay, ein positiver Trend ist durchaus auszumachen, aber ich bange schon ums Heimrecht.
Das ist hier wohl jedem kla, aber wie sieht es bei der Minitabelle aus, die vielleicht unter den deutschen Teams gebildet werden muss? Da kann es durchaus passieren, dass Oldenburg Erster, Bonn Zweiter und die Dragons Dritter werden. Ich fände es schon ein bisschen bedenklich, wenn Bonn dann Heimrecht bekommen würde, obwohl die Dragons ihre Gruppe gewonnen haben, Bonn in seiner Gruppe aber nur Zweiter geworden ist.
Wie viel Ahnung @elplaletto von Basketball hat, kann ich nicht einschätzen, Geographie ist auf jeden Fall nicht seine Stärke. Fuenlabrada liegt nämlich ziemlich mittendrin in Spanien. Die dürfen sogar in der ACB mitspielen und wurden nicht als Strafe ausgeschlossen, weil sie sich dazu entschlossen haben, in so einem Loser-Wettbewerb wie der EuroChallenge mitzuspielen. Und wie schon gesagt, der Tabellenführer und aktuelle Pokalsieger aus Frankreich oder auch Besiktas Istanbul sind sicherlich alles andere als Fallobst. Womit auch die Frage beantwortet wäre, wie viel Ahnung @elpaletto vom Basketball hat.
Ich denke, es geht Koch nicht um die Mehrbelastung aus den Spielen, sondern hauptsächlich um das viele Reisen. Und ich kann mir auch vorstellen, dass Reisen von Quakenbrück aus etwas beschwerlicher und länger sind als beispielweise von Berlin oder Bonn. Darum sind die Dragons Samstag auch in Berlin geblieben und direkt von da nach Moskau gereist, weil es einen Direktflug gab. Im Dragons-Twitter kann man immer ganz gut nachvollziehen, wann solche Reisetage normalerweise für die Dragons beginnen, meistens sehr früh morgens und wann sie enden, meistens sehr spät abends. Da geht einfach unheimlich viel Zeit verloren. Ich weiß ja nicht wie viel der durchschnittliche schoenen-dunk User so reist, aber ich persönlich habe durchaus schon die Erfahrung gemacht, dass einfaches Rumsitzen im Flugzeug oder Bus durchaus sehr schlauchen kann. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass man sich als Profisportler an so eine Art Belastung besser gewöhnt, nur weil man’s öfter macht. Reisen kann man nur schwer trainieren, denke ich…
Und ich bin zu faul nachzuschauen, wer’s gesagt hat, aber diejenigen, die die tolle Verteidigung gegen Holston loben, kann ich nicht so ganz verstehen. Einen Spieler, der fast eine Woche aufgrund einer Grippe ausgefallen ist und dementsprechend geschwächt war und der offenbar vor Schmerzen im Fuß kaum laufen konnte (denn deswegen ist er jetzt ja auch nicht mit in Moskau), hat ALBA zu unglaublichen 3 Ballverlusten gezwungen und ihm nur 7 Assists erlaubt. Sorry, für die Ironie. Ich war nicht in Berlin, aber die Statistik spricht jetzt nicht unbedingt dafür, dass ALBA Holston ausgeschaltet hat.
Ich bekomme langsam das Gefühl, @veilchenfeuer ist genauso größenwahnsinnig wie @AKQ. Der eine hätte am liebsten für jede Position nochmal einen Ersatz, falls sich einer verletzt, der ander meint, dass bei Spielen in Berlin, zu Hause gegen Ulm und in München eventuell ganz vielleicht auch mal eine Niederlage einkalkuliert werden muss.
Ja, ich weiß, ist ein bisschen überspitzt dargestellt, aber merkt ihr eigentlch, was ihr das schreibt? Ich bin mit der Zehner-Rotation der Dragons total zufrieden und glaube, dass ein weiterer Spieler zum Einen nicht finanzierbar sein wird und zum Anderen auch nur Unruhe reinbringt. Außerdem wäre ich schon super-super-super-froh, wenn von den drei oben genannten Spielen zwei gewonnen werden. Ich rechne allerdings nur mit einem Sieg aus den drei Spielen, wenn überhaupt. Sorry fürs offtopic.
Ontopic: Ohne Holston und Peavy haben die Dragons in Berlin nicht den Hauch einer Chance. Das gibt eine Klatsche.
Nur zur Info, weil es hier sowohl ein Würzburger, als auch ein Hagener schon falsch gesagt haben: Es dürfen sieben Ausländer auf den Spielberichtsbogen, wenn vier oder fünf Deutsche draufstehen. Nur wenn insgesamt nur zehn Spieler auf dem Spielberichtsbogen stehen, dürfen es nur sechs Ausländer sein (bzw. müssen es müssen mindestens vier Deutsche draufstehen). Laut Ticker habt ihr aber zwölf (Würzburg) und elf (Hagen) Spieler auf dem Spielberichtsbogen. Wenn bei euch also nun ein Ausländer aussetzen muss, dann liegt das höchstwahrscheinlich daran, dass ihr insgesamt acht Ausländer im Team habt. Einfach nochmal nachzählen…
@kickzmj: Um was wollen wir wetten, dass ich Recht habe? Du glaubst doch nicht im Ernst, dass die Bamberger in der Stechert Arena nicht das Erstbelegungsrecht haben, oder? Ich mag falsch liegen, aber ich denke, das ist genau so gelaufen: Die Stadt Bamberg sagt, hey Wolle, wir können da 'ne Riesenveranstaltung nach Bamberg holen, den Davis-Cup. Ist das für euch okay, oder kann es sein, dass ihr da ein Spiel habt? Wolle sagt, nee, lasst mal, da haben wir entweder Pokal oder Euroleague, ich brauche die Halle. Die Stadt sagt, okay, dann gehen uns aber so und so viel Euronen durch die Lappen, dann müsst ihr in Zukunft mehr Miete zahlen, weil wir die Halle sonst nicht rentabel vermarkten können. Wolle überlegt sich das nochmal, rechnet schnell durch, was er durch seine Cateringfirma beim Davic Cup verdient und entscheidet: Ich gehe das Risiko ein.
@Simonius: Der Unterschied ist, dass Berlin am 8.2. nicht spielen kann, weil sie einen Tag vorher ein von ihnen nicht selbst verschuldetes Eurocup-Spiel haben. Bamberg hingegen kann am 8.2. nicht spielen, weil sie da von ihnen selbst verschuldet ihre Halle nicht zur Verfügung haben. Und eine Spielverlegung des Spiels gegen die Dragons hätte bei den Dragons, die ebenfalls nicht selbst verschuldet noch im europäischen Wettbewerb spielen, zu einem sehr großen Terminchaos geführt. Die BBL ist da scheinbar auf der Seite der Vereine, die noch im Europapokal spielen. Zu recht, wie ich finde.
@Eiffeltower und Guwacevic: Das ist doch auf den BBL-Seiten ganz einfach nachzulesen. Punkt 3.1 der Pokalausschreibung, letzter Satz: “In allen anderen Fällen entscheidet die BBL GmbH endgültig.”
@ Eiffeltower: Sicherlich kann man es so wie du auslegen, aber ich denke, die Wahrscheinlichkeit ist höher, dass die BBL ganz einfach auf die Vereine Rücksicht nimmt, die noch in europäischen Wettbewerben vertreten sind. Darum hat sie im Fall Berlin - Braunschweig eingegriffen und pro Berlin entschieden, im Fall Bamberg - Dragons nicht pro Bamberg entschieden, sondern akzeptiert dass die Dragons einer Verlegung nicht zugestimmt haben. Denn wie der Meilwes in der PM schon sagt: Eine Verlegung hätte zu sehr vielen Terminfindungsprobleme im weiteren Verlauf der Saison bei den Dragons geführt. Und da kann ich schon nachvollziehen, dass die Dragons sich so ein Chaos ersparen wollten. Außerdem sagt Meilwes ja auch nochmal, dass die Bamberger sich vollkommen bewusst (Herr Heyder würde “mit Kalkül” sagen) dagegen entschieden haben, die Stechert Arena für den Pokaltermin zu blocken. Dann müssen sie meiner Meinung nun auch damit leben, dass nicht alle nach ihrer Nase tanzen.
Die Dragons wären ja schön doof, wenn sie einer Verlegung auf einen anderen Termin zustimmen würden. Denn wenn die Regeln, die hier vorher ja schon genannt wurden, wirklich noch so stimmen, dann ist es doch so: Stimmt der Gastverein, also die Dragons, einer Verlegung auf einen anderen Termin als den 7., 8. oder 9.2. nicht zu und der Heimverein, also die Brösels, kann am 7., 8. oder 9.2. keine Spielhalle präsentieren, geht das Heimrecht auf den Gastverein über. Warum sollten die Dragons also einer Verlegung zustimmen, wenn sie die Chance haben, ein Heimspiel zu bekommen?
Ich frage mich manchmal wirklich, woher @veilchenfeuers scheinbar grenzenlose Überschätzung der Dragons kommt. Dir ist schon bewusst, dass es sich bei der russischen und der türkischen um zwei der stärksten Ligen in Europa handelt, oder? Ich frage mich, wie man dann zu dem Schluss kommen kann, dass die Dragons Favorit sind. Selbst Mittelklasse-Teams in diesen Ligen sind für deutsche Topteams sehr starke Konkurrenten. Vielleicht nicht mehr ganz so dominant wie noch in den vergangenen Jahren, aber immer noch stark genug. Ich sehe die Dragons allerhöchstens auf Augenhöhe mit Lyubertsy und Izmir. Aber Favorit sind die Dragons nie im Leben.
Also, ich als Dragons-Sympathisant glaube auch, dass Bayreuth eine Chance hat die Dragons zu schlagen. Was die in den beiden Euro-Spielen und gegen Göttingen geboten haben, scheint mir nänlich alles andere als souverän gewesen zu sein.
Außerdem kann ich nicht verstehen, dass hier einige noch nicht kapiert zu haben scheinen, dass die Liga so ausgeglichen wie noch nie ist. Der Leistungsunterschied zwischen den Bayreuther Spielern und den Dragons Spieler ist meiner Meinung nach alles andere als riesig. Haben die Dragons einen schlechten Tag und Bayreuth einen guten, gewinnt Bayreuth. Denn Qualität haben die auch. Die Dragons haben den Ibekwe ja nicht vom Hof gejagt, weil der so schlecht war, sondern weil er sich scheinbar daneben benommen hat.
Ich sehe die Dragons nicht in der absoluten Favoritenrolle, wie einige andere hier. Das Einzige, was sie meiner Meinung nach ein kleines bisschen dazu macht, ist der Heimvorteil und der bessere Tabellenplatz. Ich stelle mich schonmal auf nen spannendes Spiel ein und wäre nicht überrascht, wenn die Bayreuther gewinnen.