Nur noch kurz zur Klärung: wo hat Alba Berlin ein offizielles Statement abgegeben, indem Ludwigsburg mit “Metzger-Basketball” in Verbindung gebracht wird? Nur wegen der Vergleichbarkeit und so…
AyariC
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Natürlich ist das ein Foul oder eine Regelübertretung, ohne jede Frage. Es geht doch nur noch darum, ob das schon ein D ist, oder ob man auch noch ein U dafür geben KANN.
Wenn du noch dreimal deine Meinung änderst, dann dürfen wir uns wohl anhören, dass es eine Frechheit von Siva war in den Laufweg von Lucic zu springen.
@schnorri:Und ich glaube nicht, dass Lucic Image unter dieser Aktion nennenswert leiden wird, egal, ob er noch viele Jahre in München spielt oder nicht.
Wie kann das Image nennenswert weiter leiden, wenn man schon freiwillig bei Bayern spielt?
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Das ist die Regel, aber dann hätten wir ja bei vielen Fouls unterm Korb sofort ein U oder ein D.Deswegen wohl auch “usually” in der Regel.
Ich denke da verstehst du den Begriff “Unterlaufen” falsch. Wann hast du denn das letzte Mal ein Unterlaufen unter dem Korb gesehen?
Lucic unterläuft aber Siva nicht, sondern im für ihn besten Sinne kommt er zum Blocken 0,5 s zu spät, da sein Gegenspieler schon in der Luft steht.
Du hast doch das “Unterlaufen” ins Spiel gebracht. Ich habe doch lediglich auf deinen Post geantwortet. Wenn du das jetzt anders siehst, damit deine Argumentation besser passt, ist das ja ok. Wenn es einen normalen Kontakt gegeben hätte, würde hier wohl auch nicht so diskutiert, aber “zum Blocken zu spät”? Wenn ich blocken möchte, dann hebe ich meine Arme und ramme nicht jemandem den Ellenbogen in den Magen.
Dann wäre ja Lucic ein begnadeter “Schläger”, wenn er bewusst dem sich auf- und abbewegenden und ballwerfenden Siva genau dann zielgerichtet in den Magen schlagen kann und dann auch trifft, wenn dieser sich auf gleicher Höhe mit seinem Unterarm/ Ellenbogen befindet, während sich beide zur selben Zeit in verschiedene Richtungen im Raum bewegen (Siva auf und ab, Lucic parallel zum Parkett).
Mag ja Zufall sein, dass er den Magen getroffen hat, aber er wollte Siva in jedem Fall hart foulen, wo auch immer. Warum fährt er sonst den Ellenbogen aus? Meinst du allen ernstes er hat geglaubt, so den Ball zu erreichen?
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Man kennt viele Fouls durch Unterlaufen oder Wegdrücken eines in der Luft befindlichen Spielers, aber nicht alle sind deswegen mehr als normale Fouls.
Das stimmt nicht. FIBA Rules 33.6 sagt:
Moving under a player who is in the air and causing contact is usually an unsportsmanlike foul and in certain circumstances may be a disqualifying foul.
Also normalerweise ist Unterlaufen ein unsportliches Foul.
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Mir ging es darum, dass ich nicht erkennen kann, dass King “noch einen mitgibt”. Die Zeitlupe belegt aus meiner Sicht, dass die schnelle Bewegung des Arms von Saibou kein “mitgeben” ist, sondern von diesem selbst ausgeht, der ihn wegschwingt (“fass mich nicht an”). Von King sehe ich keine Aktion, die ähnlich heftig wäre, wie z.B. das Wegziehen Saibous durch Jovic und selbst das war in dieser Situation IMO vollkommen gerechtfertigt - auch in der Heftigkeit.
Hast du denn die Zeitlupe gesehen und bist der Meinung, dass die Energie für die schnelle Bewegung des Arms aus Kings Berührung herrührt?Es stellt sich doch eine ganz einfache Frage: warum berührt King Saibou? Wollte er ihn nochmal zur Bank ziehen, damit er sich im Namen der Mannschaft für Reddings Fehlverhalten entschuldigen kann? Ich denke eher nicht. Er bewegt seine Hand Richtung Saibous Arm. Der ist schon zu weit weg, als das ihn King noch zu greifen bekommt. Und Saibou möchte sich nicht anfassen lassen und löst sich mit der Armbewegung von King. So sieht das für mich aus. Natürlich kommt die Armbewegung nicht von King, sondern weil Saibou den Arm bewegt, ändert doch aber nichts daran, dass King offensichtlich einen Mitgeben wollte und nur Glück hatte, dass Saibou so ruhig auf dem Weg zur eigenen Bank war und nicht drauf angesprungen ist.
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Meinst du den Buschi, der selbst auf recht hohem Niveau Basketball gespielt hat? Das scheint dann wohl eher auch keine Garantie für stets hundertprozentig richtige Einschätzung von Situationen zu sein, wenn du den als Negativbeispiel benennst.
Ja, das war irreführend. Bei Buschi meinte ich im dem Fall seine Einschätzung, wie wohl Profi-Sportler heute denken und agieren, warum sie etwas tun oder nicht tun. Das kann er auch nicht wissen, er war nie Profi und wann hat er seine Karriere beendet? Mitte/Ende der 80er oder so? Ansonsten: alles weitere in einem anderen Thread.
… als würde King Saibou wegschieben wollen (vielleicht auch aus der Nähe Gavels, der recht engagiert auf diesen einredet) und die schnelle Bewegung resultiert dann wiederum daraus, dass Saibou seinen Arm mit Schwung wegzieht. Ich finde Kings Verhalten hier nicht problematisch und auch nicht wirklich aggressiv.
Also ohne Zeitlupe macht das “wegschieben wollen” für mich keinen Sinn. Saibou hat doch schon drei Schritte in Richtung eigener Bank gemacht… Wo will er ihn denn hinschieben?
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Ich fand und finde Benni Zander einen großartigen Kommentator, der sicherlich auch nicht alles weiss, aber doch ne Menge von Basketball versteht. Ich hab mich sehr gefreut, das er diese Partie kommentiert hat.
Ich finde es halt ein bisschen peinlich, wenn man ein BB-Spiel wie ein Fußballspiel kommentieren möchte. Da ist man plötzlich überrascht, dass sich der Spielstand ständig ändert, etc. Und wenn man einfach mal ein bisschen BB selbst gespielt hat, dann versteht man, warum manche Dinge so komisch aussehen, wie sie aussehen. Aber sich darüber als Kommentator zu muckieren, mutet dann etwas merkwürdig an. Das war doch bei Buschi immer niedlich, wenn ihm ein BB-Profi zur Seite saß. Buschi musste halt regelmäßig zurückgepfiffen werden und dann wurde ihm erklärt, warum irgendetwas nicht so ungewöhnlich ist, wie er geglaubt hat. Das Konzept finde ich ganz gut, wenn man schon BB-Laien ans Mikro setzt. Noch besser fände ich, wenn man die Tonspur auf “Hallenton” wechseln könnte. Ähnlich wie bei Sky beim Fußball.
@Exil-Berliner:Das die “Kollegen im Ü-Wagen” (oder wo auch immer die sitzen) die Szene übersehen haben, bei der Booker aufs Feld läuft, finde ich in der Hektik nach der Schlägerei relativ verständlich. Die sollten ja auch lieber dafür sorgen, das die Livebilder weiterhin den bestmöglichen Eindruck vom Geschehen liefern. Außerdem hat Zander ja dann kurz nach der Entscheidung durch die Schiedsrichter die Erklärung nachgeliefert. Also alles gut.
Allerdings hätte ein “Im Moment ist mir nicht ganz klar, warum Booker disqualifiziert wurde, ich hoffe wir können die Erklärung gleich nachreichen” gereicht und wäre auch nicht so peinlich gewesen, als die Auflösung kam.
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Andere Perspektive ab 1:27:30 im Spielstream.
Finde Jovics wegreissen in Ordnung, den Schubser danach auch gerade noch so. In so einer Situation jedenfalls nicht übertrieben und nicht unangemessen, finde ich. Booker vorbildlich (EDIT: natürlich bis auf das aufs Feld laufen). Gavels Beschimpfung unnötig und unangebracht und du hast Recht, nachdem King erstmal nur die eigenen Spieler etwas zurückzudrängt, gibt er noch einen mit. Auch unsportsmanlike. Und dann noch Lucics Ansage an Saibou. Finde schon den Unterschied erstaunlich: Saibous Reaktion, nachdem er von Jovic weggerissen wird und die einiger Bayern-Spieler im Gegensatz. Nun gut, vielleicht auch Pech, dass es vor der Bayern-Bank passiert ist und Jovic Saibou auch noch Richtung Bank schubst.
EDIT:
Ich möchte noch die wieder überragende Leistung des Telekom Sport Teams hervorheben: “Die Kollegen haben sich jetzt viermal alle verfügbaren Videoaufnahmen angesehen und konnten keinen Grund für Bookers D erkennen.” o.ä. Herrlich, wie man solche BB-Novizen eine Übertragung machen lassen kann. Und dem Benni Zander täte es gut, neben dem Lesen des Regelbuchs, einfach mal ein paar Partien Basketball auf der Straße zu spielen. Der lässt ja manchmal seine Unwissenheit über den Sport durchblicken… -
Das D gegen Saibou finde ich schon etwas unglücklich. Man kann ja auf den Aufnahmen sehen, dass Redding schon vorher (im Spiel) eine absolut unnatürliche Bewegung Richtung Gesicht von Saibou macht. Da hätten die SR schon pfeifen müssen und möglicherweise ein U geben müssen, dann wäre es zur folgenden Situation vielleicht gar nicht erst gekommen. Dann kann man weiter erkennen, dass Redding nach dem Korberfolg von Saibou die Schulter ausfährt, um ihn zu attackieren als Saibou aufs Feld zurückläuft. Dann ein Faustschlag, Saibou geht auf Redding zu, aber lässt die Arme unten, erst als Redding erneut das Gesicht von Saibou attackiert, nimmt der auch die Arme hoch, um dann aber sofort abzudrehen. In dem Kontext finde ich ein D schon grenzwertig. Das stellt Saibous Verhalten auf eine Stufe mit Reddings und das ist das falsche Signal. Hoffentlich wird der Unterschied dann in den Sperren sehr deutlich.
Bei der Strafe von Redding sollte auch einfließen, dass er beim Verlassen des Spielfeldes wieder auf Saibou einredet. Da wird der Charaktermangel nochmal sehr deutlich, denn genug Zeit zum Abregen hatte Redding bis dahin. Und er kann sich ja nicht allen ernstes für unschuldig gehalten haben. Das Verhalten von Saibou (ruhiges Weggehen trotz Beschimpfung von der Bayern-Bank, Hinnehmen des D, keine Reaktion auf die erneute Provokation Reddings beim Verlassen der Halle) ist natürlich ein deutlicher Kontrast zu Reddings Verhalten und zeigt, wie ein Sportsmann reagieren sollte. Da kann sich Redding ne große Scheibe von abschneiden.@Schaumberger:
Ps: übrigens spanne d dass lucic, nach einem unsportlichen foul plötzlich „die hässliche fratze“ zeigt, schon immer der „unsportlichste spieler der liga“ war und es ab jetzt vermutlich auch auf ewig bleiben wird…
Lucic hat auch schon vorher seine “hässliche Fratze” gezeigt. Schau dir z.B. mal an, wie er mit der Redding/Saibou-Situation umgeht. Nichts was man ahnden müsste (vermutlich, kann nicht Lippenlesen), aber unnötig und zeigt doch den mangelnden Charakter. So wie halt die Schlussszene auch. Es liegt ja in seiner Hand, zu beweisen, dass das ne einmalige Aktion war.@Jazoo:
Finde ich als Alba Fan ein wenig übertrieben. Arrogant ist vielleicht die Führungsetage aber die Spieler sind größtenteils zurückhaltend.
Z.B. das Verhalten von Cunningham in der Schlussszene (das Wegwinken der SR) ist extrem “unsportsmanlike conduct” und arrogant (2:05:10 im Stream). Tut mir leid, dass ist für die NBBL akzeptabel, aber nicht von Profis. Sowas geht gar nicht, besonders wenn man bedenkt, was sich Lucic geleistet hat. Wenn es eine knappe oder sogar Fehlentscheidung der SRs gewesen wäre, ok, aber das war ja nun eher ein D als ein U. Finde es schon erstaunlich, dass Cunningham dafür kein T kassiert hat. Wenn das kein “Disrespectfully dealing with the officials” ist, was dann? Zeigt, dass selbst die SR mehr Profis sind, als einige Bayern-Spieler.
Da finde ich übrigens sehr interessant, wie Djordjevic auf die Mitteilung der Ds reagiert hat. Das war ja für ihn eine sehr entspannte Reaktion. Sonst regt er sich am Spielfeldrand ja über jede Entscheidung der SR gegen sein Team wild gestikulierend auf (was affig und für den Zuschauer witzig ist, aber natürlich für einen Trainer auch ok). Fand ich wirklich erstaunlich und hätte ich niemals so erwartet. Es scheint kurz so, als sei er kurz davor sich aufzuregen, aber kann sich dann doch beherrschen.@Flintstones:
Bin gespannt was die BBl noch für Strafen rausholt (Redding, Booker, Saibou). Bei Lucic geht nichts mehr, oder?
Die Spielordnung enthält folgenden Passus:
Für Verstöße, die von den BBL-Schiedsrichtern oder dem BBL-Kommissar nicht bemerkt wurden, gilt, dass diese auf Antrag der BBL GmbH oder einer vertretungsberechtigten Person eines am Pflichtspiel beteiligten Bundesligisten nachträglich durch die Spielleitung mittels Aufzeichnung von Bewegtbildern (Videobeweis) geahndet werden können.
Der Verstoß wurde ja bemerkt. Ob so ein Antrag trotzdem möglich ist, weil man der Meinung ist, dass es nicht korrekt bewertet wurde, weiß ich nicht. Aber selbst wenn, kann ich mir kaum vorstellen, dass Alba so einen Antrag stellt. Ist schließlich ein Profi-Verein.
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Also das Spiel war wirklich ein Hammer-Spiel. Es wurde ausgezeichneter Basketball von beiden Teams gezeigt.
@ander-erlanger:
Also ich kann nicht genau einschätzen wieviele MBC-Fans da waren, aber meiner Meinung waren es etwas weniger als letztes Mal. Trotzdem waren die Fans super drauf und haben auch ordentliche Stimmung gemacht. Die MBC-Fans waren selbst wenn der ALBA-Fanblock sehr laut war, immer zu hören. (Das liegt nicht zuletzt an den ALBA-Fans, aber das ist ein anderes Thema.)Die Stimmung war absolut willkommensmäßig. Während der Vorstellung der Spieler des MBC wurde von den ALBA-Fans kräftig mit Stimmung gemacht. Natürlich am meisten bei Wendell Alexis, der auch die “Wendell Alexis”-Rufe aus dem ALBA-Fanblock genießen durfte.
Was denke ich beide Fanblocks genervt hat, war die Schiedsrichterleistung. Schon nach 20 sec gabs ein Technisches Foul gegen Dettmann (also gegen die Bank). Ich weiß nicht, warum es genau gegeben wurde. Aber viele Entscheidungen waren merkwürdig oder auch total überflüssig (sowohl gegen ALBA als auch gegen den MBC).
Es wurde einfach lächerlich gepfiffen. Die Schiris hatten einfach keine klare Linie. Das Basketball ein körperbetontes Spiel ist, war ihnen an manchen Stellen entgangen. So wurde das Spiel viel zu oft unterbrochen. Dabei ging es im Allgemeinen absolut fair zu.
Erst zum Ende des 3. Viertels normalisierte sich die Schiedsrichterleistung. Man sah auch mal tatsächlich 3 Spielzüge in Folge ohne Pfiff.FAZIT: Geiles Spiel, super Leistung von ALBA, sehr gute Leistung vom MBC (haben das Spiel erst im 4. Viertel wirklich verloren), super Stimmung von den MBC-Fans, für ALBA-Verhältnisse auch gute Stimmung von den ihrigen Fans. Note: 1- (wegen der Schiri-Leistung)
P.S.: Würd mich mal interessieren, was die MBC-Fans zu der Schiri-Leistung sagen. Ich fand die “Schiebung”-Rufe von den MBC-Fans etwas überzogen, denn es gab genauso viel scheiß Entscheidungen gegen ALBA. Obwohl es stimmt, daß man den Eindruck gewinnen konnte, daß die Schiris etwas arg gegen den MBC gepfiffen haben (allerdings hat der MBC in der Phase des Spiels auch ganz schön abgebaut).
Gruß
AyariC–------------------------
MEIN TEAM - ALBA BERLIN
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ALBA BERLIN vs. MBC