Mein Tipp ist, dass BS unbedingt in die ProB will und daher in Bestbesetzung antritt und 2:0 gegen STD gewinnt. (Gegen solche Wettbewerbsverzerrungen sollte die Liga etwas tun, zB nur Einsatz von Spielern, die mindestens 3mal in der Hauptrunde eingesetzte wurden.)
Neustadt gewinnt locker 2:0 gegen B aufgrund Erfahrung und Tiefe der Bank.
_ALF_
Beiträge
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@Downtown sagte in 1.RLN Saison 22/23:
Da soll es eventuell noch Punktabzüge geben. Vorgaben nicht eingehalten. Bin gespannt wen es da trifft.
Oha. Für Punktabzug gibt es nicht viele Gründe. Aktuell fiele mir Verstoß gegen die Richtlinien für die Gestellung von Jugendmannschaften ein. Stichtag war zufällig vor 2 Wochen.
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@32 sagte in 1.RLN Saison 22/23:
@Hanseat sagte in 1.RLN Saison 22/23:
Die einzig berechtigte Frage ist, ob man in einem aufgeheizten Spiel bei 4,6 Sekunden Restspielzeit und -6 gegen einen der technisch besten, wenn nicht den besten, Point Guard der Liga noch zwingend Schaufeln pfeifen muss. Ich persönlich würde sagen, nein.
Das ist die Gretchenfrage, die sich jeder SR auf jedem Niveau stellen muss: “Pfeife ich zum Ende des Spiels plötzlich Dinge nicht mehr, die ich 39 Minuten lang gepfiffen habe, damit nicht ich das Spiel entscheide?” Darüber lässt sich wahrscheinlich trefflich auch hier diskutieren.
Ich weiß nicht was da zu diskutieren wäre. Sowas ist natürlich Bullshit.
Ich gehe davon aus, dass hier ein schlichter Lapsus unterlaufen ist und der SR sich selbst am meisten über diese Fehlleistung ärgert. Ist natürlich doof wenn das so knapp vor Schluss passiert. Aber das passiert halt; auch einem Koch ist schon mal ein Salzfass in das tischfertige Essen gefallen.
Ich finde aber auch, dass man, wenn man merkt, dass man hier direkt daneben gegriffen hat, einfach auch mal einen Call zurücknehmen kann. Also - in meinen Augen ist das wahre Souveränität. Das macht man im Spiel sicher nicht zehnmal, aber angesichts der bis zu diesem Zeitpunkt einwandfreien Leistung hätte man sich das ohne weiteres leisten können.
Alles was nach diesem Lapsus kam, war im Grunde nur ein folgerichtiger Ablauf der Ereignisse und muss nicht weiter bewertet werden.
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@Willytown1 sagte in 1.RLN Saison 22/23:
@_ALF_ allein nur schaufeln Nil ️ Klares unsportliches ASL bei 3 gegen 1 Stade nicht gegeben, Stader Spieler stolpert in Defense unfreiwillig und kriegt ein T wegen Flopping, 30 Fouls Stade, ASL nur 17…Zufälle über Zufälle…
Die beiden Situationen habe ich genau anders gesehen. Allerdings maße ich mir von der Tribüne kein Urteil an; ich stand nicht daneben.
Zur Foulquote: STD lief die ganze Zeit einem Rückstand hinterher und musste daher über weite Strecken Ganzfeldpresse spielen. Das war sogar von der Tribüne aus erkennbar. Kein Wunder dass sie dann auch viele Fouls ziehen. IMO ist das völlig normal. Und 30:17 wäre auch in einem engen Spiel nicht wirklich eine außergewöhnliche Quote.
Egal: Wenn wir hier lediglich über drei vermeintlichen Fehlentscheidungen reden, haben die Refs (und zwar beide!) einen guten Job gemacht!
Das Geblöke gegen einen der beiden Refs ist in meinen Augen schlicht dummes Zeugs. Wenn du irgendwelche Händel mit ihm hast, dann kläre das direkt statt hier im Forum über die Bande. Das wäre fein und ehrlich.
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@Willytown1 sagte in 1.RLN Saison 22/23:
Macht euch bereit für den grössten SR Skandal der 1.Regio !!! ASL wird mit aller Macht in die PO gepfiffen, siehe Göttingen und Endphase Stade als Stade -24 in +2 geswitcht hat und mal wieder Bernd Michael gegen Stade das Spiel entschied analog in Berlin und fast wäre es in Stade auch Wusterhausen mir Bernd Michaels Hilfe gelungen beim Stader Buzzer für OT Sieg. Ich möchte nicht in der Haut der RLN SR Kommission stecken und auch nicht von Bernd Michael und eines Funktionärs eines 1.RLN Clubs !
Was für ein Quatsch. STD war die ganze erste Halbzeit mit grottenschlechter Wurfausbeute und ASL hatte zurecht zur Halbzeit die doppelte Punktzahl auf dem Tableau. ASL hat eindeutig verdient gewonnen, das wird dir jeder Stader bestätigen. Der “Schaufeln”-Pfiff 5 Sek vor Schluss ist dusselig aber nicht spielentscheidend. Bis auf diese Szene war die SR-Leistung top!
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@Henk sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
@_ALF_ Ich würde für keinen Verein, Verband und insbesondere Trainer gerne spielen wollen, der auf jedes Gerücht, jeden Shitstorm und sonstige Kampagnen sofort und ungeprüft reagiert.
Ich auch nicht, aber darum geht es hier ja auch nicht.
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@shot-clinic Im Gegenteil, das passt exakt dazu, offenbar ist die RLSW bereits repariert und nun wird an der RLN gearbeitet.
Jedenfalls hat die Liga selbst damit nichts zu tun.
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@Henk sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
Eine Berufung in eine Auswahl/Elite ist per se schon einmal nichts anderes als eine Diskriminierung im ursprünglichen Sinne. Damit eine solche (Nicht)Berufung nicht zu einer Diskriminierung im übertragenen Sinne wird, bedarf es IMHO schon einer Gleichbehandlung der Kandidaten in ansonsten fast allen anderen Punkten.
Das sehe ich völlig anders. AGG ist hier nicht anwendbar. Der Verband nominiert und dagegen gibt es kein Rechtsmittel. Ende.
Man mag das nicht gut finden oder Mitsprache fordern aber so ist die Situation halt nicht.
Natürlich ist der Verband gut beraten, wenn er Spieler sperrt oder ausschließt, die sich gegen die Werte des Verbands aussprechen oder ihm gesicherte Erkenntnisse vorliegen, dass der Spieler vorangegangene Dementis oder Erklärungen unterläuft und er an anderer Stelle das Gegenteil behauptet. Ansonsten fährt der Verband nach meinem Verständnis besser damit, wenn er wie (die Göttin) Justitia blind oder zumindest gutgläubig ist.
Ganz im Gegenteil. Der Verband wird auch die Öffentlichkeitswirkung berücksichtigen und vieles andere mehr. Den Kopf in den Sand stecken ist keine Option, das ist Schwäche. Und wie gesagt: Die Nominierung ist juristisch nicht anfechtbar, warum also in juristischen Kategorieen argumentieren? Das spielt alles keine Rolle.
Wie hätte der Verband ausgesehen, wenn er Heurtel gesperrt, Frankreich spätestens im Achtelfinale
Er hätte dumm ausgesehen, aber hätte in der Öffentlichkeit eine klare Haltung gezeigt. Auch damit kann man gewinnen. Nicht das Spiel, aber Ansehen.
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@Henk sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
Der DBB hat ein ähnliches Problem mit Joshiko Saibou gehabt. Saibou hat ein wachsweiches Dementi gegeben und sich von den Querdenkern losgesagt. Der Trainer wollte ihn dabeihaben. Auf welcher Basis sollte der DBB ihn sperren? Eine vermutete Ordnungswidrigkeit?
Wer redet von “sperren”? Die Spieler werden nominiert und da hat der Verband die entscheidende Stimme. Er muss seine Entscheidung nicht mal begründen und es gibt auch kein Rechtsmittel dagegen.
Selbstverständlich wird der Verband dabei sehr viel mehr als die sportliche Leistung berücksichtigen, z.B. auch die Öffentlichkeitswirkung: Ein Spieler der sich offen zu Rechtsverstrahlten bekennt zieht eine massive negative Pressekampagne nach sich, und das will der Verband ganz sicher unter allen Umständen vermeiden.
Man mag das dem Spieler gegenüber als nicht fair betrachten, aber das tritt in den Hintergrund. Es geht hier um die deutsche Nationalmannschaft, ein Team das unser Land auch nach außen repräsentiert.
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@RakeRanitzki sagte in DBB - EM 2022 in Deutschland:
Mal was anderes, wieder eher mit Eurobasketbezug:
Sowohl der finnische, als auch der polnische Coach konnten ja sehr überzeugen. Ich fände es positiv, wenn (noch)mehr solch junge europäische Trainer die modernen Teamnasketball spielen lassen, ihren Weg in die BBL finden würden.
Lassi Tuovi ist mit Straßburg bereits erstklassige unterwegs, zu Igor Miličić habe ich auf die Schnelle nichts gefunden.Beim schreiben dieser Zeilen fällt mir auf, dass die BBL inzwischen eigentlich recht ordentlich mit guten/interessanten jungen Trainern besetzt ist
Mit Calles, Gavel, Gleim, Gonzalez, Held, 2x Iisalo, Jovovic, King, Masell (Moors, Ramirez auch erst Anfang 40) hat sich zuletzt doch so einiges getan.Wieviele davon sind deutsche Coaches? Da sehe ich ein großes Defizit.
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@shot-clinic sagte in 1.RLN Saison 22/23:
Nach wie vor keine Stats online. Komisch ist hierbei, dass die Stats aus der RLSW verfügbar sind. Somit ist es unwahrscheinlich, dass es an upload Problemen oder irgendwelchen kostenpflichtigen Umstellungen liegt. Vielleicht kam der Saisonstart für die RLN einfach zu überraschend…
Glaube ich nicht. Teilweise sind die Spielernamen nun online, noch ohne Punkte. Sieht so aus als würde daran gearbeitet.
M.W. hat die RLN damit gar nichts zu tun, das wird vom DBB gemacht. Daher auch meine Vermutungen in Richtung kostenpflichtiger dbb.scores app.
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@LoewenFan sagte in 1.RLN Saison 22/23:
@Eiffeltower sagte in 1.RLN Saison 22/23:
@_ALF_
Es gibt wohl irgendwelche Probleme beim hochladen. Sollten aber demnächst wie sonst auch abrufbar sein.Na das klingt doch schon viel positiver. Ich drücke mal die Daumen, dass sie das bald in den Griff bekommen.
Ja aber nachdem vor 2 Jahren das PBP ersatzlos gestrichen wurde fragt man sich schon welche Strategie hier gefahren wird. Sowohl PBP als auch Boxscore waren kostenfrei und werden bald kostenpflichtig.
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@LoewenFan sagte in 1.RLN Saison 22/23:
Gibt es eigentlich dieses Jahr irgendwo die Boxscores? Eigentlich hätte ich sie hier erwartet;
https://www.basketball-bund.net/index.jsp?Action=103&liga_id=36559&defaultview=1
Aber unter den Details gibts nur die Viertelergebnisse und das wars.
Letztes Jahr waren jeweils kurz nach Spielende die kompletten Boxscores verfügbar.Ich vermute mal die haben auf die kostenpflichtige DBB.scores app umgestellt? Du brauchst aber einen GOLD account, 18 Tacken im Jahr.
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Bargteheide hat sich ja vom Eimsbütteler ProB-Team und mit ein paar vielversprechenden Youngstern verstärkt. Würde mich nicht wundern wenn die oben mitmischen. In welcher Halle spielt man denn? Auf der HP Ist was von Linien in der DBS-Halle und Gesprächen mit der Stadt. Der Spielplan nennt gar keine Halle.
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@believe-it-or-not sagte in 1.RLN Saison 22/23:
@_ALF_ sagte in 1.RLN Saison 22/23:
Was ist mit ETV? weiß jemand ob die für die 1. RL gemeldet haben?
Ja, Du weißt es.
Dir liegt eine Übersicht der Meldungen vor.Leider nein. Du verwechselst mich.
Anlass meiner Frage ist die Meldung auf der ETV-Homepage vor ein paar Tagen, dass man noch überlegt.
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@Dre-Dre sagte in 1.RLN Saison 22/23:
Also der OTB und Potsdam haben in den sozialen Medien auf jeden Fall schon vom Aufstieg gesprochen. Der Rahmenplan sollte ja auch relativ bald stehen, oder?
Bargteheide will sicher auch, da haben die lange drauf hin gearbeitet.
@TMaier sagte in 1.RLN Saison 22/23:
Was ist mit dem ETV, spielen die 1.Regio oder vielleicht doch 2.Regio?
Was ist mit ETV? weiß jemand ob die für die 1. RL gemeldet haben? Für einen verzicht wäre aber noch bis zum 30.6. Zeit.
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@mighty0n3 sagte in 1.RLN Saison 22/23:
@Dre-Dre Vechta (vorbehaltlich der Lizenzerteilung natürlich)
Sicher? Es geht das Gerücht, dass man sich die Tür bis zuletzt offenhält.
Das heißt der Stichtag für ProB-Lizenz ist der 15. August, das ist wohl der Termin den der DBB zugesagt hat. Wie es dann noch funktionieren soll einen neuen Spielplan in der RL zu machen ist mir rätselhaft.
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@dun-king sagte in (RLN) 1.RL Saison 2021/22:
Fazit bisher: Playoffs eine gute weil spannende Neuheit der Liga. Bin gespannt auf die Spiele 3.
dito
Meine Tipps:
Rasta +8
Aschersleben +3Vechta +13
Stade +5 -
Oha. Aschersleben mit nur einem Punkt Vorsprung im ersten Play-Off. Wird ein spannendes zweites Spiel in Stade. Ich denke Stadt wird das reißen und dann geht’s am kommenden Wochenende in das dritte Spiel.
Vechta dagegen sehr souverän gegen Neustadt. Leider kein Boxscore… Vechta wird sich das zweite Spiel auch in Neustadt nicht nehmen lassen.
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@aldimarkt sagte in (RLN) 1.RL Saison 2021/22:
@DP1970 sagte in (RLN) 1.RL Saison 2021/22:
Laut Homepage zu viel Aufwand für zu wenig Ertrag.
Schöne Aussage.
Würde mich nicht wundern, wenn dass die Mehrzahl der Gegner der letzten zwei Jahre nach ihren Spielen gegen den ETV gedacht hat.Ich denke dass das für viele ProB Vereine genauso gilt. Wenige Sponsoren, oft ein dominierender Hauptsponsor, ehrenamtliches Management. Der Unterschied zur RL ist nicht so weit, allerdings sind Kosten und administrative Anforderungen deutlich höher.
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@32 sagte in (RLN) 1.RL Saison 2021/22:
@Erzengel_Gabriel sagte in (RLN) 1.RL Saison 2021/22:
Ich denke mal, dass die Ansetzung WB vs KWH so bestehen bleibt und damit der Abstieg in Bramsche besiegelt ist.
Wenn ich mir so anschaue, wie die Tabelle ausschaut, ist Bramsche sowieso abgestiegen? Einzig Bergedorf könnte hoffen, dass dan och irgendwas am gründen Tisch passiert.
Die Ansetzung ist noch immer da und wie es aussieht hat die Liga zwei ihrer Top-Schiedsrichter eingeteilt. Dürfte wohl heißen wenn WF verliert bleibt Bergedorf drin. Dann wollen wir mal hoffen dass KW das Spiel ebenso ernst nimmt.
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Ach ja, noch eine Frage: Warum hat der RA eigentlich nicht entschieden, dass das Spiel wie ausgetragen gewertet wird? Die Verletzung war anfangs des 3. Viertels beim Stand von 64:54 für KW. Wenn man das so gelassen hätte wäre nicht nur die ganze Diskussion hier obsolet. Ich kann in der Ordnungen nichts finden, was eine solche “Lösung” verbieten würde, aber vielleicht übersehe ich ja was?
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@Erzengel_Gabriel sagte in (RLN) 1.RL Saison 2021/22:
Mir geht es nicht darum, ob das “rechtlich” korrekt ist, sondern darum, dass dieses Spiel nun unter komplett anderen Umständen stattfindet und ich das ganz gleich der “Rechtslage” für einen unfairen Wettbewerbsvorteil halte.
Das stimmt. Aber dann wäre sehr vieles im Basketball ein unfairer Wettbewerbsvorteil, ganz besonders in Corona-Zeiten. Da ist zufällig ein wichtiger Spieler erkrankt - Wettbewerbsverzerrung? Ein Nachholspiel wird quasi immer “unter anderen Umständen” ausgetragen. Wo ist die Grenze zwischen Wettbewerb und Verzerrung?
Ich verstehe durchaus, das Bramsche und Bergedorf empört sind, da sie sich im Nachteil wähnen (vor allem aber wohl weil sie ihr Schicksal nicht mehr in der eigenen Hand haben) aber so ist das nun mal im Sport.
Ich finde, die RLN hat gerade in den letzten 2 Jahren einen ordentlichen Job gemacht. Dass @aldimarkt ausschließlich die RLN für die Malaise verantwortlich macht finde ich nicht angemessen. Da haben sich ganz sicher noch ein paar andere nicht mit Ruhm bekleckert, allen voran WF selbst.
Dazu muss ich sagen, dass ich mir gestern das Spiel KWH gegen Göttingen angesehen habe. Jones zwar mit 45 Punkten und 10 Dreiern aber das Team eine einzige Katastrophe. Ohne Jones und Mackeldanz eine HOL-Mannschaft. Wenn das die Mannschaft ist, gegen die Wolfenbüttel annähernd vollbesetzt antritt geht das +50 aus sage ich. Als Bramsche-Fan ein scheußlicher Gedanke. Vor allem weil ich KWH mit Mackeldanz und Jones deutlich stärker als WB einschätze.
Naja, das war ein Spiel sieben gegen sieben. Beide Mannschaften quasi in Minimalbesetzung. Ich weiß nicht ob man das so hoch hängen muss. Bei KW fehlt vor allem Njei der sonst eine zentrale Rolle spielt.
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@aldimarkt sagte in (RLN) 1.RL Saison 2021/22:
Du besitzt mit Sicherheit genauso wie viele andere die E-Mail mit der Entscheidung vom 17. März. Sie hat sich schnell verbreitet. Auf der Insiderism-Skala der RLN erzielst Du einen höheren Wert als ich.
Tut mir leid, da irrst du. Ich bin kein Funktionär, ich bin aber ein aufmerksamer und - was Basketball angeht - langjähriger Leser und Verfolger von Satzungen, Ordnungen und Regularien und ich mache mir um die Dinge gerne meine eigenen Gedanken.
Ich habe keine Lust auf das Klein-klein einzelner Buzzwords einzugehen und ich denke, das geneigte Publikum wird das eh langweilen.
Gut, dass die RLN offenbar sparsam reagiert hat ist in der Tat peinlich. Wer ist in dem Gremium zuständig? Der Vorsitzende? Die Sportwartin? Der Spielleiter?
Ein zentraler Punkt deiner Argumentation ist vollkommen widersprüchlich:
Wenn denn die RLN unzureichend reagiert hat (wie du erläuterst) oder lediglich in einem Telefonat (wie dem Schreiben des RA zu entnehmen ist), warum trägt sie dann die Verantwortung für 3 Monate Verzögerung? Das passt mE nicht zusammen. Verzögerung durch Nichtstun? Warum hakt das Gericht nicht nach? Warum setzt es keine strafbewehrte Frist? Warum rügt der Kläger WF nicht die Zeitdauer? Tut mir leid, das macht keinen Sinn. Ich nehme die RLN nicht in Schutz, aber aus ihrem Nicht- oder sparsamen Handeln kann ich keine Schuld an der Verzögerung herauslesen. Das passt denklogisch nicht zusammen.
Ich vermute hinter deinen Einlassungen, dass du die Verantwortung für die lange Verfahrensdauer weg von WF hin zur RLN schieben möchtest. Ich hatte darauf hingewiesen, dass auch WF die Verzögerung hätte rügen können, dies aber offenbar nicht getan hat. Dieser Hinweis stieß bei dir auf vehementen Widerspruch - erstaunlich.
Du lobst den RA-Vorsitzenden in höchsten Tönen ohne anzuerkennen, dass auch der RA möglicherweise die Verzögerung verursacht hat. Gehörst du selbst zum RA?
Wie gesagt - ich bin hier nur Außenstehender (mit ein paar Inneneinsichten, zugegebenermaßen), aber ich mag keine bündigen Schuldzuweisungen, erst recht dann nicht, wenn diese Logikfehler aufweisen. Ich versuche mich hier nur als Faktenchecker und bleibe bei meiner Lesart, dass es durchaus ganz anders sein könnte als stumpf der Liga die Schuld in die Schuhe zu schieben.
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@aldimarkt sagte in (RLN) 1.RL Saison 2021/22:
@_ALF_ sagte in (RLN) 1.RL Saison 2021/22:
Gemäß § 9 DBB-Rechtsordnung entscheidet der RA innerhalb von spätestens 3 Monaten.
§ 9 I 1 sieht für ein Spielverlust-Verfahren eine Frist von einem Monat vor.
Du hast das kleine aber nicht ganz unwichtige Wörtchen “spätestens” geflissentlich überlesen.
- Der RLN-RA hat jetzt einen Monat Zeit, um die Anträge und Stellungnahmen a. der RLN sowie b. von KW zur Berufungsbegründung von WF entgegen zu nehmen, zu bewerten und um nötigenfalls eine eigene Beweiserhebung (z.B. SR-Einvernahme) durchzuführen.
- 14.02. Die Frist aus § 9 RO ist abgelaufen - der RLN-RA hat (leider) nicht binnen Monatsfrist entschieden.
Wenn man deiner Theorie folgt, hat der Antragsteller (WF) dies aber offenbar weder gerügt noch eine mündliche Verhandlung verlangt.
- Da ich den RA-Vorsitzenden für sein Basketball-Wissen, seine engagierte Arbeit und seine juristische Kompetenz sehr schätze, liegt für mich die Vermutung nah, dass es eher die Verfahrensbeteiligten waren (dem Vernehmen nach insbesondere die RLN), die wenig bis nichts zu einem zügigen Verfahren beigetragen haben.
Oha. Insiderwissen?
- 17.03. Der RLN-RA gibt die Entscheidung bekannt.
Da bist du besser über den exakten Tag informiert als ich. Veröffentlicht wurde erst am Wochenende. Insider?
Die RLN-Mitgliederversammlung wird sich mit diesem Verfahren zu befassen haben. Nicht wegen des Inhalts der Entscheidung (dafür gibt es die - von der RLN unabhängigen! - Rechtsinstanzen), sondern wegen des zeitlichen Ablaufs. Irgendwer (RA? Vorstand?) hat verschuldet, dass das Verfahren sehr lange angedauert hat.
So what. Wenn man “irgendwen” solange gewähren lässt und niemand rügt? Vielleicht gibt es sogar gute Gründe für die Verzögerung? Ich könnte mir zB vorstellen dass es eine wesentliche Frage war, wie lange genau das Spiel unterbrochen war, um daraus die Zumutbarkeit der Spielfortführung zu beurteilen. Möglicherweise gaben Vereine und SR keine eindeutigen Aussagen ab sodass hilfsweise die Ruf- und Abfahrtszeit des Krankenwagens bei Behörden ermittelt werden mussten? Ich weiß das alles nicht.
Da du besser informiert bist und den Schuldigen für den Zeitablauf lässig zuordnest, benenne doch einfach Ross und Reiter statt unter Pseudonym herumzureden.
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@_ALF_ sagte in (RLN) 1.RL Saison 2021/22:
Sollte es zu einer Revision kommen und diese zum Ergebnis dass das Spiel ausgetragen wird dann wird halt notfalls im Juli oder August gespielt. Dann hat man halt schon ein Vorbereitungsspiel. Doof, aber alles schon vorgekommen.
Kann auch sein, dass die Liga letztlich entscheidet wer in der kommenden Saison teilnimmt und wer absteigt (§ 18 DBB-Spielordnung).
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@Erzengel_Gabriel sagte in (RLN) 1.RL Saison 2021/22:
@_ALF_ sagte in (RLN) 1.RL Saison 2021/22:
@dun-king sagte in (RLN) 1.RL Saison 2021/22:
Der Rechtausschuss hat anscheinend keine Ahnung von der sportlichen Situation bzw. wie er mit dieser Entscheidung in den Wettbewerb eingreift.
In der Tat, und das ist auch gut so. Es geht um die Bewertung dieses einen Spiel und nicht um den Sonnenstand oder anderes Irrelevantes.
Da hört ein Team auf zu spielen und wird mit einem Wiederholungsspiel belohnt.
KW hatte offensichtlich ebenfalls aufgehört zu spielen, anders ist diese RA-Entscheidung kaum zu erklären. Es sind also schon zwei.
Angeblich soll KW zunächst mit dem Abbruch einverstanden gewesen sein und erst später gesagt haben, man hätte auch weiterspielen wollen. Schlitzohren am Werk? Falls ja findest du dort den “Schuldigen”.
Hier redet auch niemand vom Sonnenstand oder dergleichen, sondern davon, dass die Neuansetzung ein unfairer Wettbewerbsvorteil für Wolfenbüttel ist und es in einer Liga keine unfairen Wettbewerbsvorteile geben sollte.
Das Spiel war im LETZTEN Jahr, als alle Mannschaften noch für ihre Platzierung in der Tabelle gekämpft haben um evtl. die Playoffs zu erreichen oder nicht in die Abstiegszone zu geraten. Man hätte dieses Spiel also (wie viele andere auch) im Januar unter der Woche nachholen können. Das wäre eine ganz normale Entscheidung gewesen und wäre auch von allen so wahrgenommen, da das Spiel ja unter den gleichen Umständen stattgefunden hätte.
Jetzt geht es aber für KWH um garnichts mehr, außer vielleicht darum sich nicht unnötig zu verletzen und das ist eindeutig eine Verzerrung des Wettbewerbes, da Wolfenbüttel ursprünglich gegen ein starkes KWH mit Mackeldanz (schon letztes Spiel nicht dabei) und 100% Motivation gespielt hätte (Sie hätten wahrscheinlich verloren).
Ich gebe da auch weder KWH noch Wolfenbüttel direkt die Schuld für. Es ist Aufgabe der Liga bzw. wohl der sogenannten Rechtsabteilung die Vorgänge zu analysieren und dann eine Entscheidung zu treffen, die Bestand hat! Und das auch in genau der Reihenfolge. Ermitteln, Entscheiden. Das dauert aber weder 3 Monate, noch ändert sich die Situation, wie sie sich tatsächlich zugetragen hat innerhalb von 3 Monaten. Einzig die Situation von Wolfenbüttel hat sich geändert und das kann nicht die Grundlage so einer Entscheidung bzw. des Widerrufs einer Entscheidung sein.
Das ist eine Farce sondergleichen und alle betroffenen Vereine sollten sich dafür stark machen, dass die Entscheidung revidiert wird oder dass alle Mannschaften eine Niederlage abgezogen bekommen und dafür nochmal gegen die 2. Mannschaft von KWH spielen können.
Biblische Grüße
Erzengel Gabriel
Oh je, da geht Einiges durcheinander.
Zunächst haben wir in Deutschland Gewaltenteilung. In der RLN ist die Exekutive die Spielleitung, Judikative der Rechtsausschuss. Die Liga wird dem RA nicht sagen wie, was und wann er zu entscheiden hat. Die Liga hatte seinerzeit und zeitnah eine klare Entscheidung getroffen und WF gefiel dies nicht, also hat WF den RA angerufen und eine Berufung eingereicht.
Gemäß § 9 DBB-Rechtsordnung entscheidet der RA innerhalb von spätestens 3 Monaten. Man mag darüber streiten ob das angemessen ist oder nicht, aber diese Frist ist allen Beteiligten - auch KW! - bekannt und niemand kann überrascht sein. Dass das im Einzelfall auch zu Härten führen kann ist klar, ob man das “Wettbewerbsverzerrung” nennt ist eine andere Frage. Ich denke eher, man konnte sich auf den Ablauf einstellen und wer jetzt überrascht tut hat nicht aufgepasst.
Zudem verstehe ich die Information der Liga so, dass die Ansetzung bisher nur vorsorglich ist. Es wird auf eine Revision hingewiesen, dafür ist eine Woche Zeit. Es ist auch denkbar, dass diese First noch nicht läuft, zB weil die schriftliche Begründung noch nicht vorliegt. (Der RA hat erkennbar mit dem Ziel entschieden die 3 Monate einzuhalten und braucht jetzt Zeit zum Schreiben.) Dann könnte das Spiel vermutlich kurzfristig wieder abgesetzt werden. Sollte es zu einer Revision kommen und diese zum Ergebnis dass das Spiel ausgetragen wird dann wird halt notfalls im Juli oder August gespielt. Dann hat man halt schon ein Vorbereitungsspiel. Doof, aber alles schon vorgekommen.
Auch KW kann meines Erachtens noch Revision einlegen. Sind bisher zwar nur Beteiligter (nehme ich an) aber letztlich durch das Urteil des RLN-RA beschwert.
Am besten wäre es, wenn es sportlich entschieden würde und diese Entscheidung gar keine Auswirkungen auf die Platzierung mehr hätte. Heute abend sind wir vermutlich einen Schritt weiter und können sehen ob BS fair gespielt hat.
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@mighty0n3 sagte in (RLN) 1.RL Saison 2021/22:
@_ALF_ naja … glaubst du man würde mit exakt der selben Mannschaft in die ProB gehen? ASL würde das sicher auch nicht machen, und wenn ASL jetzt besser aufgestellt ist, warum sind sie dann nicht oben?
Ich versteh dir Argumentation dahinter nicht ganz…Nun die Frage ist was will man mit einer ProA und einer ProB-Mannschaft. Die ProB wird dann sicherlich zur Ausbildung des eigenen Nachwuchses dienen. D.h. es werden sicherlich viele der Jungspunde aus der jetzigen RL-Mannschaft dabei sein, sonst macht das doch keinen Sinn. Die Jungs haben aber wie von mehreren angesprochen noch nicht die Qualität um in der ProB mitzumischen (und die Frage ist sowieso ob sie die noch erreichen). Hatte ich doch geschrieben. Hinzu kommt dass die Jungs in der Oberstufe sind und auch noch NBBL spielen. Das muss man vereinbaren können. ProB ist eine andere Nummer als mal ein bisschen im Norden hin und her zu fahren, auch wenn dann ein paar erfahrene Leute genügen um es in der Liga zu reißen. Vechta ist mit 4 Niederlagen (u.a. gegen die viel weiter unten stehenden Braves und KW) jetzt auch nicht so die Übermannschaft. Das Spiel gegen Neustadt am kommenden WE ist für mich total offen.
Vergleich mit ASL: Der hinkt. In ASL liegt der Fokus auf eben dieser 1. Mannschaft und entsprechend wird für genau diese Mannschaft in der ProB geplant. In Vechta ist die RL-Mannschaft (und mögliche ProB-Mannschaft) das Stützrad am Wagen und nicht primärer Fokus, sondern hat sich unterzuordnen.
Du kannst dazu eine andere Einschätzung haben aber das hier ist meine.
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@dun-king sagte in (RLN) 1.RL Saison 2021/22:
Der Rechtausschuss hat anscheinend keine Ahnung von der sportlichen Situation bzw. wie er mit dieser Entscheidung in den Wettbewerb eingreift.
In der Tat, und das ist auch gut so. Es geht um die Bewertung dieses einen Spiel und nicht um den Sonnenstand oder anderes Irrelevantes.
Da hört ein Team auf zu spielen und wird mit einem Wiederholungsspiel belohnt.
KW hatte offensichtlich ebenfalls aufgehört zu spielen, anders ist diese RA-Entscheidung kaum zu erklären. Es sind also schon zwei.
Angeblich soll KW zunächst mit dem Abbruch einverstanden gewesen sein und erst später gesagt haben, man hätte auch weiterspielen wollen. Schlitzohren am Werk? Falls ja findest du dort den “Schuldigen”.
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@dun-king sagte in (RLN) 1.RL Saison 2021/22:
Das WF-KW-Spiel wird aber nach der regulären Saison auf den 02.04. gelegt. Ein großer Vorteil für WF, weil es zudem für KW sportlich um nichts mehr geht und wichtige Spieler schon nicht mehr zur Verfügung stehen (Njei freigestellt und Romanarivo verletzt). Ami eventuell schon weg, weil Vertrag Ende März endet? Diese Neuansetzung ist gegenüber Bramsche und Bergedorf mehr als fragwürdig.
Ja das ist ärgerlich, aber der Rechtsausschuss hat wohl sorgfältig und damit langwierig ermittelt, sodass ein Beschluss erst diese Woche vorlag.
Nach der regulären Saison? Im letzten Rundschreiben hatte die Liga mitgeteilt:
- Alle Spiele werden nachgeholt, idealerweise an noch freien Spieltagen laut Rahmenterminplan oder unter der Woche, spätestens jedoch am Wochenende
9./10. April 2022.
Der 2. April also nicht wirklich überzogen. Bergedorf oder Bramsche könnten ihre Spiele sogar noch nach hinten verlegen…
- Alle Spiele werden nachgeholt, idealerweise an noch freien Spieltagen laut Rahmenterminplan oder unter der Woche, spätestens jedoch am Wochenende
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@Erzengel_Gabriel sagte in (RLN) 1.RL Saison 2021/22:
Auch in meinen Augen muss die Wertung so bestehen bleiben. Das ist wieder so eine Nummer der Sorte: Wo fängt man an, wo hört man auf. Ich kenne die offiziellen Gründe dafür nicht aber funkt man da jetzt rein, dann kann man den Abstieg für die Saison erneut aussetzen, weil es sich hierbei klar um einen verzerrten Wettbewerb handelt.
Getroffene Entscheidungen werden nachträglich korrigiert. Nur diese oder vllt auch Schiedsrichter-Entscheidungen die einigen Mannschaften nicht passen. Oder vielleicht Spiele in denen Spieler durch Corona ausgefallen sind auch wiederholen.
Wie man es auch sieht, es ist ein unnötiger, weil vermeidbarer Eingriff in den Spielbetrieb, ohne den alle besser dran gewesen wären außer Wolfenbüttel
Auch Wolfenbüttel: Das beste wäre gewesen, dass der Spieler sich erst gar nicht so schwer verletzt hätte.
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@dun-king sagte in (RLN) 1.RL Saison 2021/22:
Jetzt nach 4 Monaten wird ein Entscheid korrigiert? Das ist doch lächerlich und stinkt zum Himmel. Hat sich die DBB-Spielordnung geändert? Wohl kaum…
Es gibt - wie auch sonst im Leben - auch im BB Sachverhalte die man so oder so bewerten kann. Hier ist der Rechtsausschuss nach offenbar langwieriger Erforschung des Sachverhalts zu einem anderen Schluss gekommen als damals die Spielleitung.
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@Erzengel_Gabriel sagte in (RLN) 1.RL Saison 2021/22:
Mein Gedanke dazu war, dass ich den Eindruck hatte, dass Vechta garnicht so viele junge Spieler hat die auf Pro B-Niveau sind.
Es ist ja im Grunde nur Oneijaka und ansonsten wird die Mannschaft von Smit, Blackman und mit Abstrichen vom großen 4er dessen Name mit gerade nicht einfallen will, getragen.
Man könnte sicher ein paar talentierte Spieler rekrutieren aber tut man das nicht, sieht es für mich eher so aus, als müsste man eine zweite Profi-Mannschaft aufziehen.
Allerdings hätte Vechta auch dazu sicherlich die Mittel.So sehe ich das nach dem gestrigen Spiel auch. VEC hat eine Reihe junger Wilder aber das Spiel tragen die erfahren Leute und die machen auch die Punkte. In dieser Zusammenstellung ganz sicher kein ProB-Kandidat, da ist ASL erheblich besser aufgestellt.
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@Red_Devils_Fan sagte in (RLN) 1.RL Saison 2021/22:
so sehe ich das nämlich auch das es entscheidend sein werden könnte
Nein, es kommt dann auf den direkten Vergleich: Behalten alle drei (Bergedorf, WF, Bramsche) 14 Punkte, dann ist Bergedorf im direkten Vergleich vorn. Sollte WF noch ein Spiel gewinnen, wäre Bergedorf im direkten Vergleich mit Bramsche vorn (4 Korbpunkte). Das Spiel WF-KW ändert nichts. Bramsche kann sich nur noch retten wenn auswärts ein Sieg gegen Stade gelingt.
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@dun-king sagte in (RLN) 1.RL Saison 2021/22:
Kann mir jemand erklären, warum die Partie Wolfenbüttel gegen KW neu terminiert wurde? Es gab damals eine 0:20-Wertung gegen Wolfenbüttel, weil sie die Partie abgebrochen haben. Merkwürdig! Und wahrscheinlich entscheidend im Abstiegskampf…
Die Wertung gegen WF wegen Spielabbruch ist offenbar aufgehoben und das Spiel am 2.4. neu angesetzt. Kann gut sein, dass das das entscheidende Spiel um den Abstieg wird.
Im direkten Vergleich der drei Mannschaften mit z.zt. 14 Punkten hat Bergedorf die Nase vorn. Angesichts des Restprogramms dürfte sich daran kaum etwas ändern, dann hätte WF am 2.4. die Chance mit einem Sieg gegen KW dem Abstieg zu entgehen.
Auch Schützenhilfe aus der BS-Nachbarschaft für WF könnte helfen, das dürfte angesichts des sehr klaren Hinspielergebnisses allerdings ein ziemliches Geschmäckle haben. Schlägt die Wettbewerbsverzerrung des Farmteam-Problems wieder zu?
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@NBA-Allstar sagte in (RLN) 1.RL Saison 2021/22:
Oldenburg / Westerstede fällt wohl wegen der Halle raus.
Warum? Haarenufer war zu OTB-Zeiten die Bundesliga-Halle, oder?
Zudem will doch die 1. Mannschaft des Oldenburger TB in die erste Regio und wird bestimmt die Halle für sich beanspruchen?
Naja, die spielen doch schon heute in der Halle und das geht auch mit Westerstede zusammen.
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@Farbenfreund_0 sagte in (RLN) 1.RL Saison 2021/22:
Vechta wird schauen, ob die erste Mannschaft drinbleibt
Wäre das überhaupt erlaubt? Erste in der ProA, zweite in der ProB?
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@Erzengel_Gabriel sagte in (RLN) 1.RL Saison 2021/22:
In Cuxhaven…
3 Tage auf ein Video zu warten, welches laut Liga-Regelung innerhalb 24 Stunden hochgeladen sein muss. Wie soll man sich denn so vernünftig vorbereiten?Vorbereitung gegen Cuxhaven? Ist das überhaupt noch nötig?
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@Coach_M sagte in (RLW) 1 Regionalliga West 2021/2022:
@Dorfkind23 die Diskussion ist nicht zielführend. Es gibt ein buntes Merkblatt vom WBV, das jedem zugänglich ist. Darauf steht,
Wer ohne Test spielen darf:
Dreifach geimpfte.
Wer einen Test braucht:
Zweifach geimpft und genesen
Einfach geimpft und genesen
Zweifach geimpfte
GeneseneWer nicht teilnehmen darf:
Einfach geimpfte
Ungeimpfte, deren Genesung länger als 90 Tage her ist
UngeimpfteWer ohne Spieleinsatz 10 Punkte gutgeschrieben bekommt:
Dreifach geimpft und genesen
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@cocensen sagte in (RLN) 1.RL Saison 2021/22:
@_ALF_ sagte in (RLN) 1.RL Saison 2021/22:
@cocensen sagte in (RLN) 1.RL Saison 2021/22:
Dann gehe ich mal davon aus, dass der zu dem Zeitpunkt des Spiels erst 14-jährige Michel Schillmöller ärztlich begutachtet wurde. Dieser wurde von Vechta in Cuxhaven ebenfalls eingesetzt.
Der war 15, nicht 14.
Zu dem Zeitpunkt nicht. Zwei Tage später ist er 15 geworden.
Du hast recht. Hab mich im Monat vertan.
1.RLN Saison 22/23
1.RLN Saison 22/23
1.RLN Saison 22/23
1.RLN Saison 22/23
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DBB - EM 2022 in Deutschland
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DBB - EM 2022 in Deutschland
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1.RLN Saison 22/23
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1.RLN Saison 22/23
1.RLN Saison 22/23
1.RLN Saison 22/23
1.RLN Saison 22/23
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(RLN) 1.RL Saison 2021/22
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(RLW) 1 Regionalliga West 2021/2022
(RLN) 1.RL Saison 2021/22