NEIN!
Kuxe mal hier rein: http://phoenix-hagen.de/index.php?id=109&tx_ttnews[tt_news]=2075&cHash=2e134ddf5c65caa11b82e20abe8d5e4f
Da steht nix über die Import-Spieler von Brüssel
NEIN!
Kuxe mal hier rein: http://phoenix-hagen.de/index.php?id=109&tx_ttnews[tt_news]=2075&cHash=2e134ddf5c65caa11b82e20abe8d5e4f
Da steht nix über die Import-Spieler von Brüssel
Vom Sieg sollte man sich nicht täuschen lassen. Brüssel ist nur Siebter in der aus elf Vereinen bestehenden Liga in Belgien gewesen. Darüber hinaus war es ihr erstes Spiel in der Vorbereitung der erst im Oktober beginnenden Saison. Der Kader ist noch nicht vollständig und besteht, wenn ich das auf deren Homepage richtig interpretiere, bisher nur aus sieben Spielern (davon erst ein Ausländer).
Dass man sich auch hier erst in der Schlußphase absetzen konnte, kann auf den Vorsprung in der Vorbereitung und den breiteren Kader zurückzuführen sein. Ein Ergbnis mit über 90 Punkten zeigt auch die schon erwartete schlechte Defensivqualität des neuen Phoenixteams.
Positiv sehe ich Chris Hass, der sich im Team schon eingefunden hat und seine Scorerqualitäten erfüllen kann.
Erfreulich auch der Besuch beim Ex-Team von D.J. Covington, wo bei der Gelegenheit sicher einige Informationen ausgetauscht werden konnten.
Anscheinend hat Brüssel (editiert) mit 5 Ausländern gespielt: www.derwesten.de/sport/basketball/phoenix/phoenix-hagen-faehrt-mit-trent-plaisted-nach-bruessel-id12150755.html
Also, Phoenix muss noch zwei Ausländer holen. Für welche Positionen ist offen. Ausländer sind im Verhältnis Nutzen/Kosten besser als Deutsche. Darum noch zwei Ausländer!
Phoenix muss aber keinen Deutschen mehr holen! Jasinski wird 9. Spieler. Grof könnte auch auf die 3 rücken und dort mehr spielen. Es ist sowieso die Frage, wie man mit ihm verfährt? Auf die 1 zu rücken traut man ihm anscheinend nicht zu?!
Jetzt existiert allerdings noch die Lücke, die Geske hinterlassen hat. Da könnte man nach mMg einen defensivstarken amerikanischen Guard holen. Der andere Ausländerplatz wird dann ein Center.
Hier steht ziemlich deutlich, wer noch kommt und auf welcher Position.
Leute, atmet doch mal tief durch und genießt die Sommerluft. Die meisten sind hier doch nicht seit gestern Phoenix-Fan, aber es macht den Anschein, ob euer Gedächtnis immer nur 10 Monate zurückreicht in der Sommerpause. HIer kann man jedes Jahr echt die Popcorn-Tüte rausholen und genießen. Es sind wirklich, fast im Original-Ton, immer die gleichen Posts Jahr für Jahr
Wir haben immer schon spät verpflichtet. Wir haben immer schon Leute geholt, die keiner kannte. Und es wurde schon immer wenig bis gar nicht kommuniziert.
Und?
Wir sind immer noch in der ersten Liga und wir hatten mitunter richtig geile Teams dabei.
@Eli_18: Gerade kommt nur dein Post arrogant rüber! Hast du zufällig die beiden Spiele der Lubu gegen Berlin diese Saison gesehen? Dass man dann glaubt gegen Hagen gewinnen zu können/müssen, wenn man sich auf seine eigenen Stärken beruft, ist jawohl selbstverständlich.
Mal abgesehen davon! Das ist ganz normales Sportinterview-Blabla. Das sagt Freyer gefühlt nach jeder zweiten Niederlage. Ich weiß nicht, ob du dir schon mal die fast schon legendär arroganten Pregame-Interviews von Ingo reigezogen hast? Ich finde es gibt keinen Grund, das hier so darzustellen, wie du es getan hast.
Und damit sollte auch gut sein. Der Hagener braucht halt immer was zu meckern
Max Bahr war mal kurz angedacht, wurde aber nach Prüfung zu den Akten gelegt.
Nur zur Info: Alle letzjährigen Phoenixabgänge haben einen neuen Verein gefunden, ausser Urule.
Gordon, Bleck ( Bremerhaven/ GER), Dino Gregory (Szolnoki Olaj/HUN), Zamal Nixon (GS Lavrio/GRE), Keith Ramsey (APOEL Nikosia/CYP), Todd Brown (Arkadikos/GRE), Arber Tolaj (Bashkimi Prizren/ Kosovo)Wenn man die bisherigen Spieler der neuen und letzten Saison vergleicht.
neu / letzte
PG: Jefferson / Nixon +
SF: J.J Mann / Brown +
Hess / Bleck +
PF: D.J Convington, / Gregory ( + )
Elliot / (SF) Gordon =
Klassen / Ramsey +
Smith / Igbavboa =Also man hat auf allen Positionen ein Upgrade ausser auf der SF Position.
Jefferson macht seinen Job bisher wesentlich besser als Nixon.
J.J Mann ist auch stärker einzustufen als Brown, wobei hier noch der geringste Upgrade zu merken ist.
Hess gegenüber Bleck, braucht man nicht diskutieren.
Convington gegenüber Gregory bisher nur aufgrund der Testspiele leichtes Dominazplus von Covington durch Masse und Präsenz.
Elliot und Gordon sind 2 verschiedene Spielertypen, ist nicht leicht messbar.
Klassen klar stärker als Ramsey auch wenn dieser schneller ist, bringt Klassen die besseren Centervoraussetzungen mit und hat dies in den ersten Spielen unter beweis gestellt.
Smith, bisher die schwächste Verpflichtung, aber das Geld sitzt nicht locker von daher kein Vorwurf an die Verantwortlichen, und ähnlich wie Urule nicht (mehr) BBL Tauglich.
Also ich finde, das kann man komplett anders sehen. Deswegen machen so Vergleiche zum jetzigen Zeitpunkt auch nicht so viel Sinn.
Aber:
Jefferson ist bis jetzt kein Stück besser als Nixon. Wenn man überlegt, dass Nixon letztes Jahr am Anfang sogar eine starke Phase hatte, war er da deutlich besser (knapp 18 ppg in den ersten 4 Spielen!!!). Auch ist Jefferson kaum mehr integriert ins Spiel. Da muss man einfach abwarten. Aber bis jetzt kein Upgrade, eher gleich.
Brown war stärker als Mann. Auch ein ganz anderer Spielertyp. Er hat deutlich mehr gespielt, hat in der Offensive auch einen viel größeren Part gehabt. Mann kann nicht selbst kreieren und lebt nur von seinem Wurf.
Gregory war einer der stärksten Center, den Phoenix je hatte. Covington hat noch nichts geleistet und auch die Vorbereitung hat da nicht den Anschein erweckt als sei er besser als Gregory - auch wenn er letzte Saison nicht mehr so dominant war.
Ramsey war ein ganz anderer Spielertyp und hat Phoenix in seinem Spiel sehr, sehr viel gegeben. Gerade in der ersten Saisonhälfte letztes Jahr ein absoluter Go-to-Guy mit 16 ppg in den ersten 11 Spielen. Er konnte im Gegensatz zu Klassen im Fast Break den Ball bringen, sicher aus der Mitteldistanz werfen und war sehr athletisch. Und er war im Abschluss unterm Korb viel!!! hochprozentiger. Er hat sogar mal einen Dreier eingestreut. Klassen ist ein Brettcenter und im Rebound klar überlegen. Schwieriger Vergleich. Aber Klassen schneidet sicherlich nicht deutlich besser ab.
Gordon ist vielleicht der beste Spieler, den Phoenix je hatte. Wenn man mal das Gesamtpaket betrachtet. Das muss Elliot erstmal so konstant über die Saison zeigen. Aber er macht von den Neuzugängen bis her klar den besten Job.
Phoenix hatte letztes Jahr vom Spielermaterial sehr viel Potenzial, konnte das leider nicht zusammenbringen. Aber bei den Auswärtssiegen hat man gesehen, was in dem Team steckte.
Das Team dieses Jahr hat auch Potenzial und bringt das hoffentlich besser auf das Parket als letztes Jahr. Ich finde aber, dass das Team letztes Jahr, zumindest vom Einzelkönnen, besser war.
Ich muss ehrlich zugeben, dass mir das Team von der Spielweise dieses Jahr noch gar nicht taugt. Der Sieg gegen den MBC war glücklich. Ich fand unser Spiel absolut gruselig. Nur Stückwerk. Zwei Halbzeiten durch Wurfglück gegenn Halbfinal-Anwärter und ein ordentliches Spiel gegen Gießen haben mich noch nicht überzeugt. Aber mein Bauchgefühl sagt mir, dass wir besser abschneiden werden als letztes Jahr.
Tun wir. Aber das sagt nichts Neues. An dem Thema ist Phoenix schon länger dran.
Vor ein paar Monaten wurde erst geprüft, ob sich die alte Max Bahr Immobilie eignet für eine Halle.
Es ist schon lustig, da gewinnt man in der Vorbereitung EIN EINZIGES Spiel gegen einen Konkurrenten aus der BBL (bei denen auch noch 3 Spieler fehlten) und man redet hier von (fast) Playoffs.
Wenn man Phoenix oder generell die Bundesliga schon etwas begleitet, dann weiß man doch mittlerweile, dass es sehr schwer ist als Laie, aus der Vorbereitung verlässliche Schlüsse zu ziehen.
Warten wir die ersten 5-6 Spiele ab, auch die der Konkurrenten, und dann wissen wir, wo wir stehen. Alles andere ist ein Blick in die Glaskugel und schürt eine völlig unrealistische Erwartungshaltung.
Und das ist nur meine persönliche Meinung: Diese Saisonzieldiskussion im Sport finde ich so übertrieben nervig. Wen interessiert denn, wer wann gesagt hat, wo er am Ende wohl landet wird. Eine realistische Bewertung kann man letztendlich immer nur nach jedem einzelnen Spiel vornehmen und einschätzen, wie man sich dort anhand seiner Möglichkeiten geschlagen hat. Alles andere ist doch nur für die Medien und Fans. Aber es hat einfach null Wert.
Weiß jemand, ob Geske noch angeschlafen ist oder warum hat er nur so wenig gespielt?
Interessant, dass er auf RealGM am 19. Juli mit einem italienischen Erstligisten gesigned hat.
Scheint ein starker Scorer zu sein, der viele Dreier nimmt. In Finnland gut 7 pro Spiel. Assists sind nicht seine Stärke, könnte eine gute Mischung mit Geske geben.
Krass, dass anscheinend Grof nächstes Jahr als fester Rotationsspieler eingeplant ist. Dann aber wohl mehr auf der 2.
Hat jemand noch das Scouting von den Testspielen von Brüssel gegen uns. Auf der Homepage von Brüssel ist leider nur ein Text, aber ohne Punkte. In unseren Spielberichten wird der Gegener nicht erwähnt.
Wäre ja mal interessant zu wissen, was er uns damals so eingeschänkt hat oder wie viele Rebounds er geholt hat.
Drei Spots?
Ich hoffe doch ganz stark! dass wir mit 6 Ausländern in die Saison gehen. Also der DJ dürfte wohl nicht mehr Kosten als ein durchschnittlicher ProA-Spieler und man kann nur hoffen, dass wir da preislich einen guten Steal gemacht haben.
Der kann sich doch eigentlich bedanken, auf so großer Bühne spielen zu dürfen. Gute Stats, aber schlechtes College, beim Vorletzten der belgischen Liga nicht überzeugt, beim viertletzten in der griechischen Liga nicht überzeugt. Und der darf nun in der aufstrebenden Deutschen Liga spielen. Also nicht mal ein durchschnittliches ProA-Team würde den mit offenen Armen nehmen.
Ich tippe mal stark, dass er nur einen Probevertrag hat und man sehen wird, ob man mit ihm in die Saison geht. Ich wünsche, dass Wriedt mal wieder ein tolles Auge bei den Bigs hatte und wir einen Steal erwischt haben. Glauben mag ich grad noch nicht dran. Aber das habe ich schon bei so einigen großen Spielern bei Phoenix, die dann eingeschlagen sind. Ich hoffe auf eine Ramsey light version zum drittel des Preises.
Die erste Wundertüte ist da:
[=1832&cHash=e8b2dc71e4dd8fa95c31de5347686407]L](http://phoenix-hagen.de/index.php?id=109&tx_ttnews[tt_news)ink
Da erübrigt sich wohl jede Analyse der Statistiken. Er hat 17 Spiele bei 3 Vereinen in der letzten Saison gemacht. Hoffen wir, dass es einer der Fälle ist, der in unserem System aufblüht. Kosten dürfte der Spieler wohl nicht viel. Hoffen wir, dass das nicht die Benchmark für die anderen Transfers ist.
Entscheidende Frage ist beim Spieleretat, Brutto oder Netto. Denke es ist Netto. Dann kommen die Lohnnebenkosten dazu. Damit schließt sich die Lücke wieder etwas die man versucht zu erklären.
Ich bezweifle stark, dass es netto ist. Warum sollte man seinen Spieleretat vom Gesamtbudget netto angeben. Das interessiert ein Unternehmen gar nicht, nur den Arbeitnehmer. Ich gehe stark davon aus, dass diese Summe Arbeitgeberbrutto ist!
Ich würde gerne einen Punkt von PH aus dem anderen Hagener Fred aufgreifen. Und zwar, wie sich die Kosten unseres Etats eigentlich aufteilen. Das soll keine Kritik sein, sondern reines Interesse - es ist ja eh Sommerloch und Spieler kommen so schnell auch erstmal keine.
Aber mich hat immer schon interessiert, wofür eigentlich was im Etat ausgegeben wird und wieso der Spieleretat nicht mal 50% des Gesamtetats ausmacht. Vielleicht bekommt man ja mit gemeinsamen Halbwissen Licht ins Dunkel und interessante Quellen zusammen.
Hier mal meine “Fakten”:
2014/2015 hat der Etat 2,75 Mio. Euro betragen. (Quelle)
Davon war der Spieler-Etat 650.000 Euro (Ohne Flüge, Berufsgenossenschaften und Wohnungen) (Quelle)
Für die Jugendarbeit gab man in 4 Jahren 1,1 Mio. Euro aus. Im Scnitt also 275000 Euro. (Quelle)
2013/2014 hat der Etat 2,45 Mio. Euro betragen. Der Spieleretat (ich tippe mal, dass in dieser Quelle auch Trainerkosten eingeschlossen sind) lag angeblich bei 800.000 Euro und für die Jugendarbeit will man 300.000 bis 400.000 Euro ausgegeben haben. (Quelle)
Die Kosten von Phoenix umfassten 2013/2014: “Der Spieler-Etat betrage 800.000 Euro, für die Nachwuchsarbeit gebe man zwischen 300 und 400.000 Euro aus. Verwaltung, Bundesliga-Abgaben, Schiedsrichter- und Reise-Kosten, Ladies, Schulden-Abbau und Phoenix-Anteil am Ausbau der Enervie Arena machen den Rest aus.” (Quelle)
Nimmt man die Zahlen von 2013/2014. Dann würden nach Jugendarbeit und Spieleretat noch 1,25 Mio. Euro übrig bleiben für Verwaltung, Ladies, Schiedsrichter, Schuldenabbau und Anteil an der Enervie-Arena.
Mittlerweile wissen wir, dass im Jahr 2013 100.000 Euro Schuldenabbau betrieben wurden (Quelle).
Weiß jemand wie hoch der Anteil der für die Enervie-Arena war? Ich glaube auch 100.000 Euro oder?
Weiß jemand wie Hoch Ladies, Schiedsrichter und Bundesliga-Abgaben sind? Kann man das irgendwo nachlesen?
Der Rest dürfte dann auf die Verwaltung fallen (Mitarbeiter, Marketing, Miete, Kartenservice, etc.)
Mir erscheint die Summe von 300.000 bis 400.000 Euro für die Jugendarbeit allerdings viel, viel zu hoch. Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren. Was verdient denn so ein Trainer?
Vielleicht interessiert das Thema ja noch jemanden…
laut neuer GF im Radio-Hagen-Potcast streben wir die Playoffs an! - (ok das Team kennt auch der neue GF noch nicht aber das sind auch nur unwichtige Details für kleingeistige Fans)
http://www.107.7radiohagen.de/sport/phoenix-podcast.html
Also mir persönlich würden ein paar gewonnene Heimspiel und der Klassenerhalt erst mal reichen;-)
Sagt er doch mit keiner Silbe!
Warten wir mal ab und geben ihm Zeit.
Die WP berichtet gar, dass er nur Marketingleiter wird.
Die GmbH war er bereits von Anfang an Geschäftsführer. Für die neue wurde er auch gewählt. Das er bei beiden war hat was mit korrekter Übergang zu tun.
Erst dann wurde für die GmbH die nicht mehr für die neue Saison von Phoenix Hagen die Lizenz hat ein neuer Geschäftsführer mit Namen Christian Stockmann.Die Phoenix Hagen Lizenz soll für die GmbH & Co. KGaA mit Geschäftsführer Oliver Herkelmann. Dies war übrigens Auflage der BBL die neue Gesellschaftsform vorzuweisen.
Das würde logisch klingeln. Allerdings steht auf der HP im Impressum dass Stockmann für die neue der GF ist. So wie es oben ja auch gepostet wurde.
@PH:
Stille, das OH nicht mehr Geschäftsführer seit dem 29.04.2015 ist
Auszug HRB 9929: Basketball Hagen Verwaltungs-GmbH, Hagen, Funckestraße 38 - 40, 58097 Hagen. Bestellt zum Geschäftsführer: Stockmann, Christian, Rheine, *XX.XX.XXXX. Nicht mehr Geschäftsführer: Herkelmann, Oliver, Hagen, *XX.XX.XXXX.Ist das im Zuge des Wandels der Rechtsform passiert? Wurde das kommuniziert?
Auf der HP steht es auch. Bleibt Oliver Herkelmann als Sportlicher Leiter dann??Entweder hab ich nichts mitbekommen oder Phoenix bleibt seiner großartigen Transparenzpolitik treu.
Edith: Mit der Rechtsform hat es wohl nichts zu tun. Er war bei der Umwandlung GF beider Gesellschaften
Wo genau auf der Homepage steht das? Es gab da mal so einen Bereich, in dem Organigramm, Philosophie und Geschäftsstelle samt Öffnungszeiten etc. beschrieben wurden. Finde ich irgendwie nicht mehr. Entweder ich habe ein komplettes Brett vor’m Kopf oder das wurde rausgenommen.
Kommuniziert wurde da auf jeden Fall nichts, zumal Olli Herkelmann in den letzten Wochen auch mehrfach in der Presse zitiert wurde. Kann mir das also auch nur so vorstellen, wie Q-Dunk. Der “neue” Geschäftsführer ist für die Abwicklung der alten GmbH verantwortlich. EDIT: Und Olli Herkelmann ist halt Geschäftsführer der GmbH und Co. KGaA.
Im Impressum steht es.
Wenn ich richtig verstehe ist Oli am Anfang Geschäftsführer der GmbH und der neuen Gesellschaft GmbH & Co. KGaA.
Es soll zu Saisonbeginn de neue Gesellschaft die Lizenz nehmen. Also hat Oli zur neuen Saison als Geschäftsführer der neuen GbH & Co. KGaA das dagen.
Die alte Gesellschaft GmbH hat der o.g Geschäftsführer.
Aber warum sollter er erst GF der neuen Form werden, um es dann wieder abzugeben und dann wieder GF zu werden?
Stille, das OH nicht mehr Geschäftsführer seit dem 29.04.2015 ist
Auszug HRB 9929: Basketball Hagen Verwaltungs-GmbH, Hagen, Funckestraße 38 - 40, 58097 Hagen. Bestellt zum Geschäftsführer: Stockmann, Christian, Rheine, *XX.XX.XXXX. Nicht mehr Geschäftsführer: Herkelmann, Oliver, Hagen, *XX.XX.XXXX.
Ist das im Zuge des Wandels der Rechtsform passiert? Wurde das kommuniziert?
Auf der HP steht es auch. Bleibt Oliver Herkelmann als Sportlicher Leiter dann??
Entweder hab ich nichts mitbekommen oder Phoenix bleibt seiner großartigen Transparenzpolitik treu.
Edith: Mit der Rechtsform hat es wohl nichts zu tun. Er war bei der Umwandlung GF beider Gesellschaften
Irgendwie ist das jedes Jahr das gleiche hier. Q-Dunk nimmt die besten Zweitligaspieler und interessante Spieler der finanziell ebenfalls schwachen Erstliga-Konkurrenz plus Spieler von Absteigern und macht ne Wunschliste. Am besten noch unkommentiert.
Dann kommt Poenix und verpflichtet aus Schweden, Finnland, Mexiko oder Israel.
Ich hab grad nen Deja-vu.
Wäre es nicht viel sinnvoller (so wie Icestorm), über die bestehende Saison erstmal ausgiebig zu reden, um dann Schlüsse abzuleiten, mit was für einem System oder Spielertypen man nächste Saison spielen sollte/könnte. Spannend wäre ja zum Beispiel darüber zu diskutieren, dass Phoenix nun explizit (das erste mal ist das möglicherweise auch wirklich ernstzunehmen seit der Erstligazugehörigkeit) auf junge Spieler setzen will. Welche unserer Spieler sind dazu eigentlich wirklich bereit und bei welchen macht das auch wirklich Sinn (–>Perspektive). Was bedeutet das für unser Spielsystem (vormals Ami-Ball) und auch für unsere Saisonziele (reicht einfach nur Nichtabstieg, wenn wir aber gute Entwicklungsarbeit leisten?)? Was für Ausländer bräuchte man für solch ein Konzept? etc.
Dieses Name-Dropping geht mir ehrlicherweise wirklich auf den Keks. Mal abgesehen bei deutschen Spielern, da das Angebot hier wirklich überschaubar ist und DER Engpass in der Kaderplanung. Bei den Ausländern liegt unsere Sträke und Chance eh in der Verpflichtung von No-Names.
Meiner Meinung nach MUSS man Geske zwingend einen Zweijahresvertrag als Starter anbieten. Wer die Entwicklung dieses Jahr gesehen hat, muss ihm einfach weiter diese Minuten geben.
Alle meckern immer, dass man sich nicht richtig traut, der Jugend eine Chance zu geben. Jetzt haben wir endlich mal einen mit echtem Starter-Potenzial, da will man ihm nicht die Verantwortung geben. Er hat genug bewiesen, dass er reif dafür ist. Die Punkte müssen eben auf anderen Schultern verteilt werden, bis er die Last mal konstant tragen kann. Aber für mich wäre es eine Enttäuschung, wenn man ihm einen Ami vor die Nase setzt.
Günther hat die Chance damals in Ulm auch bekommen. Ich finde die Situation mehr als vergleichbar.
Eine große Chance, vom Ami-Ball wegzukommen…
Warum sollten sich die Verantwortlichen denn groß hinterfragen? Wenn man vor der Saison den Klassenerhalt als Ziel ausgibt, dann besteht kein Grund zur Panik wie ihn hier einige verbreiten.
Also kein Grund zur Panik. Ludwigsburg und Artland sind aus Vereinsführungssicht keine Gegner, mit denen wir uns messen wollen.
Ob der Bewertungsmaßstab, “nur” den Klassenerhalt zu erreichen, der richtige ist, das steht allerdings auf einem ganz anderen Blatt. Die Saison wird doch gerade zur selbsterfüllenden Prophezeiung. Das ist meiner Meinung nach zu kritisieren, dass man sich aus Angst zu kleine Ziele gesetzt hat. Das mit dem Team viel mehr geht, das sieht ja jeder, der Hagen verfolgt. Wenn einem aber der Klassenerhalt reicht, dann spielt das in der Selbstkritik keine Rolle, so lange man überm Strich steht. Dann werden so Spiele wie gegen Ludwigsburg eindach damit abgetan, dass der Gegner ja auch viel besser besetzt wäre, anstatt sich am eigenen Potenzial zu messen.
[…] Freyer: “Man sieht, dass er sich schon gut eingefunden hat. Und dieses Spiel haben wir nicht verloren wegen Dino Gregory und wir hätten auch nicht gewonnen wegen ihm, es liegt an der ganzen Mannschaft.” […]
Diese Aussage von Freyer ist einfach eine Frechheit. Dabei bleibe ich.
Da bin ich fast bei dir. Mir ging es nur darum, dass die Aussage über Dino keine Frechheit war. Die Aussage zeigt aber ein bisschen seine Ratlosigkeit. So kurz nach dem Spiel finde ich es aber auch nicht überzubewerten. Vielleicht haben einzelne Spieler ja wirklich seine Vorgaben immer wieder nicht umgesetzt. Das finde ich als Außenstehender immer schwer einzuschätzen.
Für mich ist gestern seine Taktik, größer zu spielen als der Gegner, einfach nicht aufgegangen!
Also aus der Nummer sollte man nicht mehr machen als es war!
Hier mal der Wortlaut:
Buschmann: “Ein Wort noch zum Comeback von Dino Gregory”
Freyer: "Gibt nichts zu sagen, wir haben verloren. Er hat uns sozusagen nicht geholfen. (…)
Buschmann hakt noch mal nach.
Freyer: “Man sieht, dass er sich schon gut eingefunden hat. Und dieses Spiel haben wir nicht verloren wegen Dino Gregory und wir hätten auch nicht gewonnen wegen ihm, es liegt an der ganzen Mannschaft.”
Viel schlimmer finde ich das Rumgeeier davor als ihn Buschmann zum Grund für die Niederlage fragt. Freyer schiebt es auf Unkonzentriertheiten in der ersten Hälfte. Das Ende war nicht ausschlaggebend. Göttingen hat halt ein paar mehr Würfe getroffen… Really? Wenn das mal so einfach wäre…
Ich fand die Aussage vollkommen OK. In dem Kontext geht es nicht um Einzelpersonen sondern um das Team.
Meiner Meinung nach hat man Dino zu viel und zu früh spielen lassen. Klar, die Stats waren klasse und die Aktionen sehr gut. Allerdings kamen die anderen beiden Big Men (Urule und Keith) anscheinend mit den neuen Rollen gar nicht klar. Und die beide hatten vorher einen super Lauf, der gestern schlagartig endete. Die beiden in der Form der letzten Spiele wären mir lieber als ein gut aufgelegter Dino gewesen.
Für Hagen wird das ein richtungsweisendes Spiel. Nimmt man die Euphorie durch den Sieg in Bonn und die Verpflichtung von Dino mit, kann sich mit einem Sieg die angespannte Situation der letzten Wochen etwas beruhigen und möglicherweise ein Lauf gestartet werden (nächste Gegner: Trier und Crailsheim). Für Göttingen wäre dieser Sieg ebenso wichtig, man würde das Punktekonto ausgleichen und hat bei einem Spiel weniger wohl 3 Siege Vorsprung auf die Abstiegsränge (vorausgesetzt Tübingen verliert gegen Berlin).
Beide Teams sind ähnlich “klein” und spielen deshalb schnellen Basketball. Göttingen (Pace:90) ist Dritter in der Liga was die Pace angeht, Phoenix Erster (95). Göttingen verliert dabei prozentual zu den Possesions gesehen am häufigsten in der Liga den Ball (18%). Hagen passt hier etwas besser auf das Spielgerät auf (16,5%, Platz 10). Dazu kommt, dass Hagen gemessen an den Posessions, die meisten Bälle in der Liga klaut (11%). Göttingen liegt hier mit knapp 8% bisher “nur” im Mittelfeld der Liga. Das könnte Hagen also in die Karten spielen, dass sie die für Turnover anfälligen Göttinger zu mehr Ballverlusten zwingen, als andersherum.
Das könnte eine mögliche Reboundüberlegenheit der Göttinger ausgleichen. Allerdings liegt diese gemessen an den bisherigen Spielen nicht so hoch. Zwar greift sich Hagen die wenigsten Abpraller in der Liga (41%), allerdings liegt Göttingen hier auch nur auf Platz 14 mit 48%. Mit einem verbesserten Urule und dem neuen Mann Dino, mag das aber diesmal auch schon ganz anders aussehen.
Beide Teams spielen eine ähnlich schlechte Verteidigung. Lassen sie pro 100 Pessions 115,5 Punkte (Hagen, Platz 3) bzw. 116,6 (Göttingen, Platz 2) zu. Nur Crailsheim lässt noch mehr Punkte zu. Allerdings scort Phoenix pro 100 Possesions mehr Punkte was zu einer Different von “nur” 7,7 (Platz 6) führt. Göttingen erzielt 13,1 Punkte weniger als der Gegener pro 100 Possesions (Platz 2).
Meiner Meinung nach spricht das für ein sehr schnelles Spiel und viele Punkte. Es wird viel auf uns ab gehen. Phoenix mag hier vielleicht einen kleinen Vorteil aufgrund der Statistiken haben, allerdings sind das keine gravierenden Unterschiede. Es wird auf die Trefferquoten ankommen und die Ballverluste.
Durch den Heimvorteil und die aufgekommene Euphorie sehe ich Hagen leicht im Vorteil. Allerdings wissen wir ja alle wie konstant wir spielen, also heißt das erstmal gar nichts.
Ich tippe auf ein 101:99 für Hagen.
Dieser Thread ist echt einfach zum Kotzen geworden. Viele wollen doch hier einfach nur ihr Hobby diskutieren - mal ganz ernsthaft und analytisch, mal locker und leicht und manchmal auch etwas vom Ärger gefärbt. Aber was hier in den letzten Wochen und Monaten abgeht, nimmt einem einfach jeden Spaß. Und genau ein Schreiberling treibt uns alle schön vor sich her mit seinen ach so seriösen Diskussionen. Viele Dinge sind ja wirklich diskussionswürdig, aber der Grundtenor ist immer derselbe. Über spielerische Dinge wurde hier schon lange nicht mehr diskutiert.
Und die Moderatoren greifen auch nicht ein. Das Kartenthema geht mal sowas von am eigentlich Thread vorbei.
Ich bin erstmal raus. Nicht mal das stille Mitlesen macht noch Lust…
Hat jemand ein paar Informationen zu Moritz Krume und Arber Tolaj?
Krume wird bei Phoenix quasi kaum noch eingesetzt, aber noch viel verwunderlicher ist, dass er bei Iserlohn meistens unter 10 Minuten spielt. Hat da jemand Infos oder liegt es einfach an den Amis, die vor ihm spielen?
Tolaj scheint wohl keine Schnitte im Bundesliga-Kader zu haben. Aber auch bei BG überzeugt er nicht wirklich oder? Wie kommt das? In der ProB hat er letztes Jahr mit guten Leistungen aufwarten können.
Ein paar Einschätzungen würden mich interessieren.
Also was der Ramsey für eine Entwicklung durchgemacht hat ist schon krass. Sehr konstant. Hätte ich ihm nie zugetraut!
Phoenix hat einen schlechten Start hingelegt, der auch zu erwarten war. Jetzt wird sicherlich in den nächsten Tagen nachgebessert im Kader was die 6.US Stelle angeht und dann stehen im Dezember die wirklich wichtigen Spiele an. Da kommt es dann darauf an!!!
Nein, es ist eben kein Geld für einen sechsten Ami da!
Die ganze Situation hat auch gar nicht so viel mit dem schlechten Saisonstart zu tun. Hinterfragen kann man sich immer, egal ob es gut oder schlecht läuft.
Habt ihr euch mal mit den Standards der BBL befasst? ES muss eine JBBL und NBBL und 2 hauptamtliche Trainer bei Phoenix geben, sonst spielt man nicht BBL. Und im Sommer bekommt Phoenix noch die zweitbeste Auszeichnung für Jugendarbeit und Geld dazu, aber jetzt ist alles zu schlecht. Sollen die Spieler mit 19 denn direkt aus der NBBL 20 Minuten in der BBL bekommen? Wo gibt es das?
Und wie viel Geld wirklich in die Jugend fließen, kann man nur erahnen, da es ja keine öffentlichen Zahlen gibt. Aber ich kann mir kaum vorstellen, dass dort Unmengen hinfließen. Wer weiß es denn wirklich?
Phoenix hat einen schlechten Start hingelegt, der auch zu erwarten war. Jetzt wird sicherlich in den nächsten Tagen nachgebessert im Kader was die 6.US Stelle angeht und dann stehen im Dezember die wirklich wichtigen Spiele an. Da kommt es dann darauf an!!!
Es hat keiner behauptet, die Jugendabteilung dicht zu machen. Wir kennen alle die Vorschriften!
Es geht darum, dass Phoenix, wie sie auch immer selbst betonen, überdurchschnittlich viel in die Jugendarbeit steckt. Bei einem Etat von 2,6 Millionen Euro, wovon rund 600.000 - 700.000 Euro den (es war ja mal die Rede von 500.000 Euro seitens des Vereins in der Playoff-Saison), kannst du dir ja ausrechnen, dass es eine ganze Menge sein muss. Die Damen Mannschaft kostet nicht wahnsinnig viel, wobei man dabei auch betonen muss (wie ich von einigen Spielerinnen weiß), man sich kaum um dieses Team kümmert und selbst Sponsoren nicht angesprochen werden, die gerne den Damen-Bereich fördern würden und von Spielerinnen an den Verein herangetragen werden. Kommt noch Management und Verwaltung hinzu. Da sollte ein dicker Batzen für die Jugend überbleiben.
Verteilt man das auf zwei Teams, die jeweils maximal einmal am Tag trainieren, ist das ne Menge Asche. Ob das Programm nun ausgezeichnet wird oder nicht, ist mir erstmal egal, weil da Strukturen ausgezeichnet werden und nicht deren Inhalt. Es wird ja keine Qualität überprüft oder wie will man die Leistung eines Trainers in so einem System objektiv messen?
Es geht mir nicht darum alles schlecht zu reden, sondern es nur zu hinterfragen. Wenn ein Verein sich Jugendarbeit auf die Fahne schreibt und davon im Bundesliga Team nichts ankommt (erst seit diesem Jahr aus wirtschaftlichen Gründen! Das ist was anderes als sich bewusst dafür zu entscheiden), dann darf man das hinterfragen.
Ich finde den Punkt von vorher spannend, dass Jugendarbeit nicht nach der NBBL aufhört! Aber wir könnte diese danach aussehen? Also realistisch. Man kann ja nicht Farmteams unterhalten oder etc.
@dach15vormkopf:
ja du wirst lachen, ich habe frau, freunde, kinder und enkel… aber nun gut, lassen wir das.wir sind vor jahren, und ich wiederhole mich da, mit dem konzept an den start gegangen, junge talente aus der region in der mannschaft zu integrieren und eine bindung an die region zu schaffen.
aus dem grund sind einige geldgeber (groß und klein) auf das projekt aufgesprungen. der grundsatz wurde schriftlich fixiert und besteht noch heute.
daher gab und gibt es seit jahren (und in diesem sommer ganz extrem) die aussage der sponsoren sich an dies zu halten. da wir viele kleine / mittlere sponsoren aus der region haben, kann ich den ansatz mit der verwurzlung durchaus verstehen.
ingo freyer, herkelmann und co, also alle die sich gegenseitig auf geburtstage einladen, haben dieses konzept umgangen.
mir fallen amerikanische verpflichtungen ein, da dreht sich heute noch mein flugente im grab um. ich weiß nicht ob ich es richtig schreibe (und das ist ja von äußerster wichtigkeit) michael jordan!!! alter lachs, und genau sowas meine ich. wir holen spieler aus den usa, die am anfang billiger sind und setzen sie unseren deutschen vor die nase.im übrigen… lieber dach16zehn… du kannst meine aussagen noch 100 mal selektieren und auseinander nehmen. es bleibt dabei. das hagener jugendkonzept ist gescheitert und fürn arsch, zumindest mit der spielweise.
ich biete dir ne wette an:
50 euro (anonyme spende ggf. geschärzt … als beweis jpg der überweisung hier) an ein soziales projekt in hagen, das ingo freyer diese saison nicht als cheftrainer beendet.
sozial ist nicht die eversbusch brennerei mit eigenbedarf!es wäre übrigens total crazy wenn du auch mal zu einem normalen ton zurück kehren könntest.
sonst verpetze ich dich mal beim oliver. dann musst du dir auch ne entschuldigungstapete malen wie nach dem spiel in bonn. la familia ist watching you.schlägste ein?
Wenn du richtig gelesen hättest, wäre dir aufgefallen, dass ich nichts über deine Freunde gesagt habe! Somit erübrigt sich auch dein Verweis auf meinen Tonfall. Meine Punkte waren alle sachlicher Natur!
Hättest du sie mal gelesen, wäre dir auch aufgefallen, dass wir nicht so weit auseinander liegen in einigen Punkten.
Und die Wette nehme ich bestimmt nicht an, weil ich das gar nicht so anders sehen wie du! Ich kann mir auch gut vorstellen, dass wir die Saison nicht mit ihm beenden werden. Aber auf sowas wette ich nicht. Denn das heißt auch, dass wir in akute Abstiegsgefahr kämen, da hab ich nicht so Lust drauf!
Mich würde mal interessieren, wie andere hier die Arbeit unserer Jugendabteilung einschätzen! Ich finde den Kommentar von OH in den Halbzeit-Interviews ja etwas gewagt, dass er dort behauptet, dass Phoenix im Gegensatz zu anderen Vereinen die Spieler selbst ausbildet und aus der Jugend mithochzieht und sie nicht erst mit 18 einkauft. Da dürften sich die lokalen Vereine, die ja ihre Spieler ausbilden und dann die besten an Phoenix abstellen für die JBBL und NBBL, ziemlich auf den Schlips getreten fühlen.
Edith ruft noch von hinten, dass enemene in letzter Zeit viel über seine “Gefühle” sprichst! Mal eine ganz andere Seite.
fettomat… dann können wir uns ja gleich am hahnhof treffen.
seit dem es nun auch sachleistungen von der arge gibt, sind wir dort auch online unterwegs.also um deine frage zu beantworten:
peres geht auch gar nicht um die anzahl. es geht mir darum das ich mit dem spielstil den freyer spielen lässt, keinerlei anzeichen sehe das die jungen deutschen eine chance haben werden.
es gibt einige stimmen in diesem, zu recht völlig überbewertenden forum, die behaupten das geske und co keinerlei bbl tauglichkeit haben, diese wurde dominik und malte damals auch aberkannt.
heute ist einer kapitän und der andere hat, trotz rückkehr bei göttingen der leistungsträger, immernoch 10 minuten einsatzzeit.
ich finde dieses angebliche konzept spieler aus der region in hagen spielen zu lassen die letzten jahre mehr als unzureichend erfüllt. es liegt einzig und allein an diesem idiotischen spielstil auf den sich die gegner, aus meiner sicht, längst eingestellt haben.ich wünsche mir sehr einen sieg über oldenburg, glauben daran kann ich es leider nicht so wirklich.
1. Natürlich geht es um die Anzahl, wenn du behauptest, dass dir schlecht wird, beim Blick auf “die hagener talente die alle fuer uns nicht gut genug waren”.
2. Zu deiner Antwort: Das Beispiel ist ja mehr als Quatsch. Per hat bei uns ausreichend Spielzeit gesehen und hatte eben die Möglichkeit dadurch, in die erste Liga zu wechseln. Das hat er getan. Das hatte nichts mit Phoenix zu tun als mehr mit der Tatsache, dass er in die erste Liga wollte. (Auch, wenn es ein offenes Geheimnis ist, dass Per nicht viel von Freyer hält).
3. Dominik Spohr würde uns auch nicht wirklich weiterhelfen. Der ist auch nicht besser als Bleck. Für mich ist er ein Boarderline-Spieler zwischen ProA und BBL. Ohne Quote würde er gar keine Spielzeit in der ersten Liga sehen. Und Bleck und Spohr zusammen in einem Team würde keinen von beiden weiterbringen. DS hatte Pech, dass wir damals Adam Hess verpflichten konnten, sonst hätte er in dem Jahr auch eine vernünftige Rolle bei uns bekommen.
4. Malte Schwarz war damals einfach nicht so weit. Und ein Wechsel kann auch in der Entwicklung positiv wirken, das hat nicht unbedingt damit zu tun, dass andere besser trainieren. Am Anfang hatte er es beim MBC auch sehr schwer und hat von sehr begrenzten finanziellen profitiert.
5. Viel interessanter ist doch die Frage, warum wir in so vielen Bundesliga-Jahren keinen einzigen deutschen Rollenspieler hervorgebracht haben. DS und MS hätten dies sicherlich bei uns werden können. Aber danach kommt doch lange nichts. Und das in einem Verein, der so viel Wert auf die Jugend legt und auch sehr viel Geld investiert. Der Hund liegt meiner Meinung nach nicht unbedingt in der Bundesliga-Mannschaft begraben, sondern eher im mangelnden Talent, das unser Jugend-Programm produziert. Wenn man mal überlegt, dass wir nur zwei Teams haben, uns diese aber eine richtige Stange Geld kosten lassen. Dann steht das Ergebnis für mich nicht im Verhältnis mit dem Aufwand. Schließlich leisten die meiste Arbeit ja eigentlich die Vereine. Und Phoenix pickt sich nur die Rosinen raus und gibt dafür eine halbe Millionen aus (das war doch die Größenordnung, oder?). Ich finde, das kann man mal ruhig hinterfragen. Ich frag mich eh, was da eigentlich so viel Geld kostet. Pro Team wäre der Etat ja höher als ein schlechtes ProB Team. Und die Spieler bekommen doch noch nicht mal Geld, oder?
6. Dazu kommt dann die Tatsache, dass wir einen Spielstil pflegen, der auf amerikansiche Athleten ausgerichtet ist. Wir leben von Scorern, die es in jungen Jahren mit deutschem Pass einfach nicht gibt. Insofern gebe ich enemene Recht, dass das mit einem Jugendkonzept nicht zusammenpasst. Das habe ich ja auch schon oft kritisiert, dass man sich hier in seiner Vereinsphilosophie stark widerspricht. Ein Gegenbeispiel ist Trier, die konsequent junge Spieler einbinden - mit ähnlichem Etat. Meiner Meinung nach sollte man sich auf eins konzentrieren. Entweder konsequente Ausbildung der Talente oder “erfolgreicher” Ami-Ball. Der Spagat gelingt Phoenix nicht.
dir muss schon extrem langweilig sein, das du immer wieder darauf eingehst, oder?
du hast recht, es waren wirklich nur 5 punkte. dann muss sich der kommentator gestern vertan haben, der zählte ihn nämlich bei den spielern mit auf die zweistellig getroffen hatten. ich hatte das spiel nur im ton laufen.
ist aber auch egal…. 2 niederlagen und es brennt endlich mal wieder der baum bei uns.
wenn ich mir die kommentare unter den facebook und WP posts angucke, dann scheine ich auch nicht der einzige zu sein der von diesem trainer seit jahren genervt ist. und vielen dank für die blumen, aber die mühe mir x accounts bei facebook anzulegen, habe ich mir nicht gemacht.
es ist eigentlich wie in allen foren, es schreiben halt nur die 2 % die mit dem verein auch eine körperliche beziehung eingehen würden.hier mein tapeten spruch für den heuboden am samstag abend:
*endlich mal ein flotter dreier, raus mit oli, steven und herrn freyer"
tadaaaaa!
Beantworte doch einfach die Frage. Schließlich hast du eine Behauptung aufgestellt, die hätte ich gerne begründet.
P.S.: Ja, mir ist extrem langweilig. Da sind wir ja schon zwei.
lieber firebird 14…. deinen Berechnungen nach müssten wir ja am Samstag gegen Oldenbug gewinnen.,… daran glaubst du doch bitte selbe nicht, oder?
was mir heute wieder aufgefallen ist, da macht ein spohr 13 punkte gegen die bayern… in muenchen auch noch, also beim blick auf die hagener talente die alle fuer uns nicht gut genug waren und denen immer amerikaner vor die nase gesetzt wurden die nach 1 bis 2 jahren wieder weg waren, da wird mir ganz schlecht.
wie kann das eigentlich sein das die alle, zumindest meistens, in anderen teams zurecht kommen, und bei uns nie?
ist es vielleicht auch so das ein geske und andere auch bei anderen vereinen besser zum zug kommen würden?
also wer nach dem sieg von göttingen in muenchen heute immer noch glaubt das man dem spielsystem und der desolaten spielerpolitik von OH auch nur ein einziger blumentopf zu gewinnen ist, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. kann man nur hoffen das andere noch duemmer als wir sind und das die gesellschafter dem ankuendigungen vor der saison taten folgen lassen und einen neuaufbau auch im managment und in der trainerposition durchziehen.
in bremen lag die bei werder hat man den lemke nun auch entmachtet, damit man finanzielle mittel beschaffen konnte.
vielleicht ist das bei uns ja auch der fall das geld damit zu holen ist wenn gewisse teile nicht mehr im verein sind.
und nein, ich will damit nicht die durchaus goßen verdienste in frage stellen die fuer den verein getätigt wuden, aber es geht mir um das hier und jetzt.
und nach den 2 niederlagen wo die spiele verschenkt wurden und dem programm der nächsten wochen sollte man sich ernsthaft gedanken machen ob das so das richtige ist. wenn man zu dem entschluss kommt, ja es ist richtig, dann ist dem so. aber gedanken machen sollte man sich wiklich mal.
alle punkten, nur wir nicht. man man man
ich gehe sogar noch nen schritt weiter… ich bin mir sogar sicher das wir mit einer anderen kader zusammenstellung, dem verkauf von larry im sommer und die dadurch freigewodenen mittel und der vertragsauflösung von ingo freyer in der sommerpause, heute besser darstehen wuerden.
das kann ich natuerlich nicht beweisen, habe ich aber so im gefuehl.
vielleicht hätten wir dann auch einen breiteren kader als die last ausschleßlich auf 4 spieler zu verteilen.
Ach, enemenemu. Rechtschreibung und Grammatik liegen Dir nicht so, das wissen wir ja schon. Im Ton vergreifst Du Dich auch gerne. Mit Namen nimmst Du es bekanntlich auch nicht so genau. Jetzt gehen Dir auch noch einfache Zahlen durch. Alles natürlich unabsichtlich.
Dominik Spohr hat 5 Punkte gegen München erzielt. Seine Spielzeit ist vom ersten Spiel (24:00) bis jetzt (10:00) kontinuierlich gesunken.
Und nun zähle doch bitte mal die Hagener Talente auf, die Hagen hat ziehen lassen und nun woanders so einschlagen?
Dominik Spohr, Malte Schwarz, ….
Zur Geske-Diskussion möchte ich nur mal kurz anmerken, dass dieser in knapp 14 Minuten einen ± Wert von +6 aufweist!