hmm,… also persönlich gesehen fand ich das sportliche Highlight der Bayern 2013/2014 als sie Meister wurden und in der Euroleague ins Top16 geschafft haben und zu Hause gegen Real gewannen. Damals mit Delaney, J. Bryant, etc. Seit dem stagniert es beim FCB m.M. nach (ca 6,7 Jahre). Man hat zwar Spieler geholt mit bedeutsamen Namen, aber so richtig eingeschlagen von denen hat keiner, bzw. waren sie nicht alleine in der Lage dem Spiel so viel Bedeutung zu geben. Seit jedem einzelnen Jahr haben wir uns wieder über die Personalpolitik und Verpflichtungen gewundert… Gut, in der Liga geht mittlerweile nichts mehr über die Bayern. Im Pokal allerdings ist die Ausbeute bei lediglich (1/6) seit 2014 (Alba 2, Bamberg 2, Oldenburg 1). International ist das ganze auch noch ausbaufähig. Abseits einiger Achtungserfolge dümpelt man doch relativ konstant in den hinteren Reihen herum und hat mit -114 mittlerweile auch die 2. schlechteste Korbdifferenz der Liga. Der Anspruch der Bayern wird es sicher sein das Top 8 erreichen zu wollen. Nur über mehr Etat allein wird das auch nicht gehen. Glaube, dass es an vielen Bereichen der Organisation noch Verbesserungsbedarf gibt. Irgendwann muss sich bspw. auch ein Geschäftsführer etc. fragen, das und das sind die Ziele, was davon wurde erreicht, was nicht, und weshalb. Persönlich sind mir die Ticketpreise auch einfach zu teuer, weil es für mich auch drauf ankommt wie gespielt, die Art und Weise, unabhängig vom Ergebnis in absoluten Zahlen.
WuziBaer
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Denke man leistet unter dem was der Kader hergibt. Auch in der Höhe und Anzahl sind die Niederlagen schon enttäuschend.Lasse die Verletzten nicht gelten, von denen hat wahrsch. jedes Team welche zu beklagen.Es kann auch nicht sein, dass selbst wenn ein Djedovic ausfällt, dass der Grund ist Spiele so zu verlieren.Lo hat zumindest Scoring mäßig diese Saison mehr geliefert (8/12 Spielen zweistellig), ist aber natürlich nicht der klassische Point Guard. Nelson ist auch nicht die Antwort, aber das hatte wohl auch niemand erwartet. Dann ist halt da schon wenig da im Ballvortrag, wenn dann auch ein Djedovic fehlt. Dann wäre man wieder bei der Point Guard Diskussion angelangt, die man nach Delaney und vor Jovic hatte. Bray ist nun mal verletzt. Nun ja, dann kann man diese Saison Euroleague auch mal wieder abhaken (?).
Insgesamt ist das einfach zu wenig, ein Koponen, der viele Spiele unauffällig ist, wenig Punkte macht. Zipser taucht oft unter. Ich finde auch, dass Radosevic und King einfach zu wenig liefern als Ergänzungsspieler. Wenn man in der Euroleague wettbewerbsfähig sein will, braucht man eben auch Leute die in den 10-12 Minuten richtig was liefern. 55 Punkte, da stimmt was mit der Offensive nicht, Fokus diese Saison lag ja wohl beim Trainer auf Defensive. Andererseits hat man ja auch schon Klatschen mit über 100 Pkt kassiert, d.h. hinten kanns auch nicht so weit her sein. Schwierig ein Fazit zu ziehen. Interessant aber, was die Verantwortlichen am Ende für Schlüsse draus ziehen wollen. Kein neuer Trainer hat bisher den erhofften Erfolg gebracht. Ok, man hat sich einige Spiele gut verkauft in der Euroleague, aber über eine Saison gesehen was gerissen hat man bisher noch nicht. Vielleicht ist die Organisation als ganzes einfach noch nicht so weit, also Staff, Management, usw. Andere Euroleague Vereine berufen sich einfach schon auf eine längere Tradition, wo mehr Erfahrung dahinter steht. -
Allgemeiner Tenor zur Vorbereitung und der Endrunde zur WM (nicht alle, Aber der Großteil):
Gegen Tschechien klarer Sieg
“Tschechien ist ja auch kein Gegner” (WM Viertelfinale, Siege über Türkei und Griechenland)Gegen Polen klarer Sieg
“Polen ist ja auch kein Gegner” (WM Viertelfinale)Gegen Japan knapp verloren
“Schande” -> berechtigt, war kein gutes Spiel der deutschenGegen Tunesien gewonnen
“Das war nix, Tunesien ist ja total schwach”Gegen Australien klar gewonnen
“Die Australier haben es nicht ernst genommen bzw die haben sich gegen die USA ausgepowert” (WM Viertelfinale. So eine Aussage darf man aber nicht den deutschen zugestehen, beispielsweise gegen die domrep nach dem Kräftezerrenden Spiel gegen Frankreich)Gegen Frankreich knapp verloren nach doppelten Riesen Comeback (WM Viertelfinale. Jeder hätte vor dem Spiel eine Niederlage -4 akzeptiert. Man hat 2 Phasen komplett verschlafen und trotzdem so knapp verloren. Statt den Jungs Respekt zu zollen und den Kampfgeist zu loben ist hier nur Kritik, Häme und Spott zu lesen)
Gegen die domrep knapp verloren (Die domrep zeigte sich auch in der zwischenrunde nicht als Kanonenfutter wie hier einige dieses Nationalteam hinstellen. Deutschland mit Sicherheit total schwach an diesem Tag. Das hat mehrere Gründe gehabt, wie viele hier auch schon geschrieben haben. Trotzallem viel zu viel Respektlosigkeit hier in dem Forum gegenüber beiden Teams)
Gegen Jordanien klar gewonnen (trotzdem wieder Kritik und meist sogar ironische Häme)
Gegen Senegal gewonnen (Senegal hatte gegen Australien ein super Spiel gemacht. Hier im Forum jedoch wieder nur von Kritik zu lesen, man müsse Ja Senegal mit 40 schlagen)
Gegen Kanada gewonnen (wieder nur negative Beiträge)
Trauriges Deutschland, traurige “Fans”. Und beim nächsten Turnier wundert man sich dann über die Absagen.
Zum Team: Jungs, super das Turnier zu Ende gespielt! Nach der ganzen Kritik jedes Spiel gewonnen. Ich freue mich auf die nächsten Turniere mit diesem Team und hoffe alle bleiben an Bord!!!
Es kommt eben nicht darauf an wen du in der Vorbereitung schlägst, sondern wie du spielst, wenn es drauf ankommt. Seh es doch mal umgekehrt, Tschechien haben in Vorbereitung gegen DBB verloren, Polen tat sich enorm schwer, Australien hat verloren. Aber wenn es darauf ankommt bringen sie eben ihre Leistungen in einem Turnier und sind damit Siegermannschaften. Lieber zehn Spiele in der Vorbereitung verlieren und dafür am Ende bei der WM Leistung zeigen, als umgekehrt.
Heute hat man knapp gegen Canada gewonnen. Bei denen haben laut Körner 12 NBA Spieler gefehlt (könnte man quasi 3 Starting Fives damit voll machen) - wir waren vollzählig. Und das ist das Kräfteverhältnis momentan einfach auch. Wir sind von der Weltspitze einfach noch ein gutes Stück weit entfernt, und ich sehe auch nicht, dass wir da so schnell hinkommen, denn die “positive” Entwicklung des deutschen Basketballs, mehr dt. NBA Spieler usw., hat auch einfach mit einer allgemeinen Internationalisierung und Öffnung der NBA dem Rest der Welt gegenüber zu tun. D.h. immer mehr Internationals pro Saison spielen in der NBA, eben nicht alleine mehr aus Deutschland, sondern der ganzen Welt. D.h. auch andere Länder profitieren da davon. Und ja, es gibt einen Trend in D zu besserer Nachwuchsarbeit, hat sich was verbessert die letzten Jahre. Aber da sind wir noch nicht auf dem Niveau vieler anderer Länder, bei denen das Standard ist. Und ja, außer uns gibt es nur eine Hand voll Länder mit mehr NBA-Spielern, aber Quantität ist nicht Qualität. Und andere Länder haben mehr erfahrene und qualitativ hochwertige Spieler in europäischen Topvereinen. Momentan sehe ich noch nicht, wie andere Experten oder Leute meinen, dass wir in ein paar Jahren eine EM/WM Medaille holen. Qualitativ in der Spitze können wir nicht mithalten, wenn dann als Quantität aus guten und soliden Spielern. Aber das würde dann eben nur durch phänomenalen Teambasketball funktionieren. Und das ist ja nun genau das Gegenteil von dem was wir bei dieser WM unter Rödl gesehen haben. Das müsste dann schon nochmal in eine ganz andere Richtung gehen. Das müsste dann auch ein entsprechender Trainer leisten, den wir (deutsch) nicht haben. Und bei einem ausländischen kann es einfach wieder zu Kommunikations-, Philosophie- und Problemen und Identitifikationsproblemen kommen. Könnte aber funktionieren, wenn man einen guten fände.
Auch der Vereinsbasketball könnte den Basketball in Deutschland stärken, aber bisher hat noch kein einziges deutsches Team den Eurocup oder die Euroleague gewonnen. Und es ist auch noch kein dt. Team in die Eurol-Playoffs gekommen. Manche Teilnahmen wurden sich auch durch Wildcards “erspielt”. Von daher, spielen deutsche Vereine selbst im europäischen Vereinsbasketball noch eine mittelmäßige Rolle.
Zumal du nur Ergebnisse heranziehst, also wie jemand der das Spiel gar nicht gesehen hat außer den Score, aber das was im Spiel passiert ist beziehst du nicht in deine Wertung ein.
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Kader finde ich gut. Aber Radosevic schwierig. Hat bei Bamberg unter Trinchieri ganz gut funktioniert. Bei den Bayern, immer drauf gehofft, dass er durchstartet, ist letzte Saison nicht passiert. Wird daher diese Saison wohl eher (wieder) kleinere Rolle bekommen, außer er funktioniert diese Saison besser.
Huestis, wird spannend wie stark er wirklich ist, und welche Rolle und Einsatzzeit er bekommen wird.
Flaccadori auch noch eine kleine Wundertüte.
Zipser, vor WM war ich sehr positiv gestimmt, aber momentan kommt er in der Natio nicht wirklich zurecht, mal schauen wie stark er sich profilieren kann.
Nelson Veteran, wird dem Team helfen. Mal sehen wie stark er (noch) ist.Wird drauf ankommen wie das Team zusammen findet, man hat ja jetzt doch viele neue Bausteine (7 neue Leistungsträger).
Reicht um den Titelanspruch in der BBL zu stellen. In der Euroleague muss man mal schauen, wie stark die anderen Mannschaften sind. Unterm Korb ist einfach noch nicht zu sehen, wie stark wir mit Lessort und Monroe sind ( ich hoffe stark), und wie gut der Aufbau funktioniert (Bray, Nelson beide neu).
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Senegal spielt selbstlos, viele Ballstaffetten, am Ende freier Mann direkt unterm Korb macht Ding rein Beste.
28/48 Pkt Schröder+Theis. Der Rest des Teams, außer Kleber:
Benzing 3
Voigtmann 3
Akpinar 3
Barthel 1
Lo 0
Zipser 0
Obst 0,
Thiemann 0
Giffey 0 , endlich kommt dieser ausgeglichene, breite Kader mal zum Tragen ;).Schröder und Theis (insg. 28 ) haben also fast 50% mehr Punkte (20) gemacht als die restlichen 10 Spieler inklusive Kleber. Sorry, aber das kann nicht gesund sein, weder für das Spiel, noch mental für den Rest der Mannschaft. Vor allem, da wir wirklich einen qualitativ ausgeglichenen Kader haben.
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Ist das die deutsche Nationalmannschaft oder “Schröder-Theis und Freunde”?
Hat was von Streetball. Schröder und Theis könnten sich doch für 3x3 Turnier anmelden, bräuchten dann nur noch nen 3.
Da kann Deutschland mal froh sein, dass sie einen Gegner gefunden haben, gegen den ihr Plan A funktioniert. (Schröder+Theis 16 Punkte zur Halbzeit). Sonst könnte Senegal ja schon mit 20+ führen.
Wenn man die ganze Vorbereitung und auch im Turnier nix anderes spielt als Schröder+Theis, muss man sich doch auch nicht wundern, dass der Rest der Mannschaft kein Selbstvertrauen hat, und dass die Spieler auf dem Feld eben keine Mannschaft bilden.
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das mit dem “aufgeblasenen Turnier” widerlegst du ja selbst. Gerade, wenn sich auch “kleine” Länder durchsetzen und manch Favorit schon in der Vorrunde hängen bleibt, zeigt doch die Berechtigung.
inwiefern? wenn teams wie die türkei oder eben die deutschen knapp gegen die gruppenersten verlieren und dann gegen eines der anderen beiden teams einen gebrauchten tag erwischen, eröffnet das zwar den “kleineren” teams ungeahnte möglichkeiten. … und den wirklichen grossen teams passiert sowas eben nicht oder vielleicht 1x. trotzdem sorgen diese kleinen vorrundengruppen dafür, dass bereits die auslosung einen deutlichen vor- bzw. nachteil für die jeweiligen teams darstellen kann. … und man stelle sich mal vor, in einer oder zwei der vorrundengruppen hätte es drei punktgleiche teams (3x zwei siege oder 3x einen sieg) gegeben. das mag zwar alles der spannung dienen, bildet am ende aber nicht das tatsächliche kräfteverhältnis ab.
andererseits: darum ging es ja - zumindest aus meiner sicht - nur am rande.
Erstaunlich, wie wenige Tage nach dem Debakel versucht wird bereits wieder die Leistung schön zu reden, “gebrauchter Tag”. Bei Deutschland war das kein “gebrauchter Tag”, da hat systematisch strukturell einiges nicht gestimmt.
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Deutschland heute endlich mal mit einem ebenbürtigem Gegner. Weltranglisten 49. World Cup Power Ranking 28/32.
Jetzt kann man wieder glänzen, wie gegen Schweden und Ungarn, mit 20+ gewinnen. Endlich hat man mal einen Gegner gefunden, für den es reicht mit unserem Spiel und unserer Einstellung zu gewinnen. Gegen Jordanien scheint selbst das Selbstbewusstsein des DBB-Teams zu reichen. Danach können wir uns alle mit Sekt und Champus feiern. -
+1!
Das ist genau richtig. Die meisten Kommentare die ich hier lese können nur Leute geschrieben haben, Die noch nie Basketball gespielt haben. Es wird nur rumgemeckert, statt alles richtig zu analysieren. Es ist defitniv viel falsch gelaufen und ich bin auch mega enttäuscht! Aber die Schröder Hass Kommentare und Worte wie “Gurkentruppe” ist völlig unangebracht. Wo waren die Schlauberger von euch denn vor der WM? Nach dem Australienspiel? Keiner von euch hat das Team als Gurkentruppe verschrieen! Keiner von euch hat Schröder als “Schwachstelle” gesehen! Die 90% der Kommentare sind hier rein aus Frust. Ist teilweise sogar beschämend was ihr schreibt.Grob gesagt, gegen Frankreich fehlten uns die Eier anfangs, wir waren aber für meine Begriffe Das stärkere Team. Gegen die domrep ging einfach gar nichts, man unterschätze wohl den Gegner, Die Einstellung war nicht von Anfang an da. Da nehme ich auch Rödl in die Pflicht. Und dann ist es schwer ins Spiel rein zu finden. So ist der Sport eben, leider.
Insgesamt ist dieses Team aber Immernoch ein junges Team! Ich habe schon vor der WM gesagt, was dem Team fehlt ist ein alter Hase, bzw auch insgesamt die Erfahrung. Einzig Benzing hat die, deswegen war es auch in meinem Augen wichtig ihn mitzunehmen. Trotzdem ist auch Benzing kein richtiger Leader. Dazu fehlt uns kaltschnäuzigkeit. Die meisten Teams haben auf dem Flügel Spieler die einfach eiskalt sind. Unsere Spieler (Zipser, Giffey, Benzing) haben das Wort eiskalt aber im negativen Sinne aufgenommen.
Ich finde nach “mehr Erfahrung” wird immer dann geschrien, wenn die Qualität einfach nicht da ist. Doch die wird mit dem Alter auch nicht besser. Ein alter Hase führt meist dann eine Truppe an, wenn die Qualität der jüngeren Spieler einfach nicht ausreichend ist. Wenn ich mir anschaue wie in 18-Jähriger Doncic Slowenien zum EM-Titel geführt hat. Porzingis 24, Giannis 24, wer erinnert sich noch an einen 17 Jährigen Ricky Rubio, alles absolute Leistungsträger in ihren Teams, mit jungen Jahren. Klar, kann man jetzt sagen, das sind absolute Ausnahmetalente. Aber die führen(-ten) ihr Team auch nicht, weil sie viel Erfahrung haben. Sondern weil einfach die Qualität da ist. Ich denke wenn wir die gleichen Spieler die wir jetzt haben einfach nur “erfahrener” werden lassen, wird sich nichts ändern. Man sollte sich fragen, wie der deutsche Basketball auch Leistungsträger als Spielertypen hervorbringen und fördern kann. Wenn wir die gleichen Spielertypen einfach nur altern lassen, die wir haben wird sich meiner Meinung nach nicht viel ändern. Ein Benzing über 140 Länderspiele, sehr erfahren, kommt aber selber von der Bank, und kann ein Spiel nicht an sich reißen, weil die Qualität einfach nicht da ist. Wie soll die alleinige Erfahrung (die er ja offensichtlich hat) da helfen.
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Ich bin nicht persönlich beleidigt, nur sauer darüber, daß man UNNÖTIG verloren hat und eine Riesenchance vergeben hat, die Randsportart nach vorne zu bringen.
Rödl kann einfach nicht mehr. Fertig. Das hat man spätestens beim Interview nach dem Spiel gesehen. Und jetzt kommt mir bloß nicht von wegen “das muss er jetzt erst mal verdauen”. Herrgott, der Mann ist 50 (!) und Bundestrainer. Da erwarte ich deutlich mehr. Wenn auch nicht von ihm. Zu näheren Gründen schweige ich mich jetzt aus.Stimme deinem Text voll zu. Leider konnte es Team auch emotional nicht mehr erreichen. Das Statement und Interview nach dem Spiel sagt schon alles. Jedoch braucht man sich über die Rückendeckung nicht wundern, wenn selbst den DBB Präsident alles schon redet. Frank Buschmann mit einem sehr guten Video Stellungnahme auf Facebook er bringt es auf den Punkt. Rödl sollte sich der Verantwortung stellen. Fehler einzugestehen muss man auch können und er kann es nicht. Er redet die Dominikanische Republik stark obwohl Deutschland einfach nur blamabel war. Ich bin auch einfach enttäuscht, dass man einen großen step verpasst hat weiter nach vorne zu kommen.
Bin auch stark dafür, aber während der laufenden WM wird sich keiner die Blöße geben. Das würde während der WM nur weiter für Unruhe und Wirbel sorgen. Die werden das Ding fertig spielen und danach wird analysiert werden. Auch wenn es sie intern natürlich jetzt schon umtreiben wird. Aber es wird (öffentlichkeitswirksam) wenn dann, nach der WM passieren.
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Ich finde man macht es sich mit der Erklärung, dass die Nationalmannschaft weitgehend aus Rollenspielern besteht etwas zu leicht. Wir haben es hier durch die Bank mit Vollprofis auf hohem und höchstem Niveau zu tun, die es gewohnt sind vor großer Kulisse und in wichtigen Spielen auf dem Feld zu stehen und Verantwortung zu übernehmen. Fast alle waren in ihrer Karriere schon mal S5-Spieler und go-to guys eines Teams, wie Voigtmann in Frankfurt oder Benzing bei Würzburg, andere waren in der letzten Saison absolute Stützen ihres Teams mit viel Verantwortung wie Akipnar bei Ulm, Lo und Barthel beim FCB oder Giffey bei Alba. Ginge es jetzt gegen ein Team das mit EL oder NBA-Stars gespickt ist könnte man ja vielleicht verstehen, dass da einigen die Muffe geht und sie sich verstecken aber bei einem Team wie der Dominikanischen Republik kann das nicht als Ausrede herhalten.
Klar, das alleine darf keine Entschuldigung sein. Aber dennoch ein Problem. Und ich denke man ist einfach auch qualitativ noch entfernt von den großen Mannschaften, wenn man sich mal den spanischen, oder französischen, türkischen, griechischen, etc. Kader durchliest. Auch in der Spitze haben andere Nationen einfach qualitativ andere Spieler, Slowenien Doncic, Letten Markkanen, Tschechien Veseley, Kroatien Bogdanovic, Bosnien Nurkic. Von den afrikanischen Ländern noch gar nicht angefangen. So einen richtigen Star Player haben wir in Deutschland mit Ausnahme von Nowitzki und jetzt teilweise Schröder noch nicht hervorgebracht. Was jetzt gar keine Kritik an den anderen Spielern sein soll. Ist aber doch auffällig.
Vielleicht solltest du eher nicht in Finnland Urlaub machen bzw. das^^ auf jeden Fall für dich behalten ….
danke , hast mich erwischt. War mir nicht aufgefallen. Meinte Porzingis bei Lettland.
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Grad nochmal das 1. Viertel angeschaut. 15/21 Pkt von Schröder + Theis. Da muss man sich auch nicht wundern, wenn der Rest der Mannschaft nicht ins Spiel findet und kein Selbstvertrauen aufbauen kann. Das hat der Rest der Mannschaft dann auch nicht verdient.
Was sich mir auch nicht erschließt die Taktik im Angriff. Teilweise 4, manchmal alle 5 Spieler am Perimeter aufgestellt. Kein einziger Spieler im High und Low Post. Wenn ich Längen und Physis Vorteile bei den großen Spielern habe, muss ich den Ball halt auch mal unter den Korb bringen. Wenn die großen Spieler alle an der 3er Linie warten um den 3er zu schießen und den Flügel und Guard Spielern die Würfe wegnehmen muss man sich nicht wundern, wenn die nicht ins Spiel finden. Es macht nur Sinn wenn sie Platz unter dem Korb schaffen wollen für Cuts, aber es gab kein einziges Give and Go oder Spielzug für Cuts, nur 1-g-1 von Benzing, Lo oder Schröder, während die anderen 4 am Perimeter stehen. Wenn ein großer Spieler den 3er wirft, heißt das am Ende auch, dass der große Spieler beim Offensivrebound fehlt, und damit verspielt man sich ja gerade wieder die Längen Vorteile unsere BigMen. Wenn der zweite Big dann auch noch am Perimeter steht, ist gleich gar keiner mehr zum Rebound da. Und das obwohl man das Rebound Spiel im Vergleich zum letzten Turnier verbessern wollte. Wenn dann auch noch beim 1vs1 Cut kein anderer Spieler mitreinläuft um abzulegen, weil einfach keine Blocks gestellt werden. Dann ist das insgesamt einfach sehr ernüchternd. Zum Teil wurde nichtmal ein Spielzug gelaufen, es stellen sich einfach 5 Leute an die 3er Linie und einer wirft, oder Theis und Schröder P&R oder 1vs1. Gleichzeitig macht man es für die Guards und Flügel Spieler einfach zu eng ein Spiel zu entfalten wenn so viele Spieler eng beinander stehen. Die Passwege werden kürzer, und damit sinken die Gegenspieler weniger weit ab, d.h. sind näher am Mann. Das Spiel wird unübersichtlicher und ein Spieler hat anstatt zwei Anspielstationen nur noch eine, da er nicht über den anderen drüber spielen kann. Gleichzeitig ist ein Swing auf die andere Seite weniger effektiv und es kommt weniger Dynamik und Bewegung ins Spiel. Barthel und Theis sind zwei Spieler die stark sind in Brettnähe, Theis kann nicht nur P&R sondern holt seine Pkt eben auch wie Barthel durch Hustle Plays an Brettnähe und durch Offensivrebounds. Lücken in der gegnerischen Verteidigung entstehen eben auch dadurch, dass man den Ball entweder vertikal oder horizontal laufen lässt. Also Ball von Flügel in Post, Verteidiger sinken ab, Schützen haben mehr Platz falls Ball zurück kommt. (Und dadurch dass Sachen im Rücken der Verteidiger passieren, die sie nicht mitbekommen, weil sie hinten keine Augen haben, so aber hat das ganze Spiel der deutschen VOR der Verteidigung stattgefunden, nicht in ihrem Rücken). Oder Pässe von Seite wo der Ball ist auf Weakside, durch Absinken und Close-Outs der Verteidiger, so entstehen Lücken, Dynamiken für Cuts oder freie Würfe. Wenn 4-5 Leute statisch einfach nur stehen, muss sich der Gegner ja nichtmal anstrengen oder bewegen. Und wenn Isolation für Schröder, dann bitte nur auf einer Seite, und nicht beidseitig, damit man beim Drive von Schröder zum Korb wenigstens noch den gegnerischen Center ziehen kann und Schröder auf den freiwerden BigMan ablegen kann, bzw. ein Rebounder da ist. Wenn ich einen Obst, Giffey, Benzing, Zipser, Schröder, Lo, Akpinar und Voigtmann habe die den 3er können, brauche ich auch bitte nicht noch zusätzlich einen Kleber der auch noch am gleichen Spot auf den 3er wartet. Das ist dann einfach zu viel des Guten. Den bitte lieber entweder in die Corner 3 oder auf Grundlinie Halbdistanz platzieren.
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Ich finde man macht es sich mit der Erklärung, dass die Nationalmannschaft weitgehend aus Rollenspielern besteht etwas zu leicht. Wir haben es hier durch die Bank mit Vollprofis auf hohem und höchstem Niveau zu tun, die es gewohnt sind vor großer Kulisse und in wichtigen Spielen auf dem Feld zu stehen und Verantwortung zu übernehmen. Fast alle waren in ihrer Karriere schon mal S5-Spieler und go-to guys eines Teams, wie Voigtmann in Frankfurt oder Benzing bei Würzburg, andere waren in der letzten Saison absolute Stützen ihres Teams mit viel Verantwortung wie Akipnar bei Ulm, Lo und Barthel beim FCB oder Giffey bei Alba. Ginge es jetzt gegen ein Team das mit EL oder NBA-Stars gespickt ist könnte man ja vielleicht verstehen, dass da einigen die Muffe geht und sie sich verstecken aber bei einem Team wie der Dominikanischen Republik kann das nicht als Ausrede herhalten.
Klar, das alleine darf keine Entschuldigung sein. Aber dennoch ein Problem. Und ich denke man ist einfach auch qualitativ noch entfernt von den großen Mannschaften, wenn man sich mal den spanischen, oder französischen, türkischen, griechischen, etc. Kader durchliest. Auch in der Spitze haben andere Nationen einfach qualitativ andere Spieler, Slowenien Doncic, Letten Markkanen, Tschechien Veseley, Kroatien Bogdanovic, Bosnien Nurkic. Von den afrikanischen Ländern noch gar nicht angefangen. So einen richtigen Star Player haben wir in Deutschland mit Ausnahme von Nowitzki und jetzt teilweise Schröder noch nicht hervorgebracht. Was jetzt gar keine Kritik an den anderen Spielern sein soll. Ist aber doch auffällig.
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Mmn ist der Gameplan von Rödl für diese WM einfach gescheitert. Mehr so ein laissez-faire, lasst die Spieler mal machen, die regeln das schon. Vielleicht haben wir da die individuelle Klasse/Athletik einfach nicht dafür. Gerade die vielen Rollenspieler die wir im Team haben, brauchen mMn eher festere Systeme, in denen ihre Fähigkeiten bewusst rausgespielt werden damit sie zum Tragen kommen.
Wie schon erwähnt wurde die breite des Kaders nicht effektiv genutzt. Ein Zipser, Benzing, Barthel, Kleber hätte man viel effektiver einbinden müssen.
Bei den letzten zwei Turnieren waren wir mit Fleming schonmal weiter, spielerisch, sowie vom Ergebnis her. Die WM-Quali war dagegen recht gut von Deutschland, von den Resultaten, als auch vom Coaching ist es mir nicht negativ aufgefallen.Man hat schon richtig erkannt, dass bei Fleming in der Offensive nicht immer am effektivsten die Stärken der Spieler genutzt wurden, aber die Antwort bzw. Lösung des Coachings ist fehlgeleitet und man hat sogar noch einen Schritt nach hinten gemacht. Was ich immer wieder bewundere, wenn vermeintlich kleinere Gegner um ihre limitierte Stärke wissen, und diese einfach gnadenlos und ohne Furcht ausspielen, also immer am Limit, das Beste aus ihrem Potential herausholen. Bei uns es aber eher so wirkt als hätten wir mehr spielerisches Potential, spielen aber unproportional ineffektiv. Biss, Härte und Spielwitz ist da sicherlich das eine, aber ist es das alleine? Die nächsten Spiele werden noch weitere Aufschlüsse bieten.
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@Rai:
Deutschland: Kein Team, kein Coach!
Dom Rep : Superteam, Supercoach!That is a bit too simple if you ask me. The Problem goes much deeper. It is more about how Players are developed during their youth. Here in Germany, there is much too much Focus at an early Age on Systems, and not enough Focus on skills development. Players learn robotic Basketball, when they should be learning skills and how to read the Situation and improvise. There are too many youth Trainers who learned Basketball from a book, and not from real high Level playing. Then they are pushed too soon into higher leagues, and they never really learn to dominate their opponents. Too many Players with talant learn to become “roll Players” and not “leaders”.
Und auch, dass die einzelnen Positionen zu wenig spezifisch gefördert werden. Im Jugendbereich darf ja kein Spieler nur “Shooting Guard” oder “Center” oder sonst was sein, da sich ja durch Wachstumsschübe das Größenverhältnis noch ändern könnte, und ein Center alles lernen soll, damit er am ende nicht wenn er doch zu klein ist ohne Skillset ist und so weiter. So kommen halt viele Allrounder raus.
Mehr als dass jeder Spieler halt alles ein bisschen kann, aber nichts richtig gut kommt bei so ner Einstellung aber nicht raus. Klar für den einzelnen Spieler ist es risikobeladener, sich früh festzulegen. Insgesamt für Entwicklung des nationalen Basketballs aber vorteilhafter wenn mehr Spezialisten rauskommen. Bei uns können die Center halt auch werfen (siehe Voigtmann, Theis, usw.). Oder Nowitzki damals in der NBA, war ja ein Wunder für die Amis, dass ein großer Werfen kann.
In Amerika scheint das meiner Meinung noch anders zu sein, wo man früher auf Spezialisierung aus ist. Siehe bspw. Anthony Davis, der eigentlich Shooting Guard war und dann noch gewachsen ist und jetzt PF spielt aber wirft wie ein Guard.
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Ist Blödsinn Leute, die noch nie was bedeutsames in Ihrer Karriere gewonnen haben im Vorhinein so hochzuloben. (“Medallienkandidaten”, usw. wenn ich mir anschaue welche Spieler bei anderen Mannschaften spielen, bspw: Griechenland, NBA MVP, NBA Finalist, Sloukas Euroleague First Team usw, etc.)
Man muss eine Mannschaft erstmal sich selbst beweisen lassen und entwickeln lassen und nicht Erwartungen an sie heranhalten die durch Ihre bisherigen Leistungen gar nicht gerechtfertigt sind.
Die meisten deutschen Spieler sind halt einfach nur Rollenspieler in ihren Vereinen, wo es nicht auf sie ankommt ob ein Spiel entschieden wird oder nicht. Und das hat man heute auch gesehen, keiner der das Heft an sich reißt, oder es gewöhnt ist, dass große Verantwortung auf ihm lastet. Theis zuletzt kaum noch Minuten gesehen. Kleber bringt in Dallas hauptsächlich Defense. Selbst Schröder eigtl. nur 2ter PG von der Bank. Voigtmann musste lange Zeit hinter Shengelia spielen.
Und bei den Vorbereitungsgegnern, Schweden und Ungarn, die selbst nichtmal bei der WM teilnehmen kann man sich natürlich feiern für einen Sieg, aber ein echter Härtetest ist das nicht. Das einzige Highlight war noch das Tschechien Spiel, sonst war das eher Licht und Schatten.
Das Team einfach komplett nicht vorbereitet auf diese WM. Klar, da wäre mehr drin gewesen vom spielerischen Potential her. Aber, in der Offense auch nicht besonders gut gecoacht. Schröder diesmal weder der Alleinunterhalter, noch der jenige der die Mitspieler gut in Szene setzt. Da hat Rödl Schröder wirklich sich selbst eliminieren lassen. Zipser hat gar nicht statt gefunden. Der gelobte Frontcourt wurde bis auf wenige Anspiele auf Barthel überhaupt nicht in Szene gesetzt. Theis-Schröder Pick&Roll hat nicht so gut funktioniert wie erhofft, noch ein paar Kickouts zu Voigtmann. Bisschen zu wenig für ne WM, an Spielzügen, Systemen usw….
Scouting mangelhaft, auf DomRep war man nicht wirklich eingestellt.
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Man weiß gar nicht wo man anfangen soll zu kritisieren, da ja wirklich gar nix stimmt.
Deutschland bisher überhaupt nicht angekommen im Turnier, weder mental noch körperlich.
Vielleicht meinen die, es geht erst nächste Woche los.
Vielleicht hätten ihnen ein paar schwerere Vorbereitungsgegner gut getan, so ne Klatsche mit -20 in der Vorbereitung. -
Deutschland von der Rolle, wirken irritiert. Das Spiel können sie nur noch physisch gewinnen, so zerfahren und wild wie das Spiel ist. Aber noch wenig Zeit, und -8 hinten. Da stimmt hinten heute wirklich gar nix. Da braucht es einfach auch jemanden der sich von so ner Situation nicht beeindrucken und den Kopf hängen lässt, aber hinten klappt es auch nur als Team das Ding noch zu drehen. Defense muss jetzt stark anziehen sonst wird das nix mehr.
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Das deutsche Spiel wirkt in der Offensive einfallslos. Sehr statisch, kaum Bewegung abseits vom Ball. Da kann nicht viel bei rauskommen. Die Franzosen in der Offense doch flinker auf den Beinen. War doch zu erwarten, dass Deutschland Pick&Roll spielt, und dass das für Deutschland schwer wird, da die Franzosen Gobert haben und sich darauf einstellen können.
Von daher hätte ich mir doch taktisch etwas mehr vorgestellt, dass man von Beginn an den Gegner überrascht indem man andere offensive Wege geht.
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Hier übrigens überträgt gerade die FIBA einen LiveStream zum Freundschaftsspiel Australien - Canada. Canada führt zur Halbzeit. Beides mögliche Gegner in der zweiten Zwischenrunde. -
Würde Obst und Wagner mitnehmen. (Bonga, Thiemann cutten). Wobei ich das erste Spiel noch nicht gesehen habe und ich meine Meinung nach dem Supercup nochmal überprüfen würde.
Obst einfach weil sein 3er überragend ist und Wagner, weil er mehr Size hat als Thiemann. Bonga ist für mich einfach noch zu jung und unerfahren. Ungefragt hat er ein hohes Potential und ist ein Kandidat für die Zukunft, aber bei der WM kommt es einfach auf jeden Ball an und durch Unerfahrenheit können oft einfach Fouls und Turnovers entstehen. Wäre mir zu wackelig für die WM. Obst wäre mir da das sicherere Paket.
Aber es kommen ja noch mind. 3 Testspiele in denen die Spieler sich beweisen können, daher ist ja noch alles offen.
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LOL, spox schreibt: ""Der Flop des Spiels
Nando De Colo. Der gefürchtete ZSKA-Guard war in dieser Partie nicht der erwartete Faktor. Mit dem Wurf hatte er Probleme (6 Punkte, 3/11 FG), dazu auch als Playmaker nicht so effektiv wie gewohnt (4 Assists)."
Ahja… DeColo macht doch in dieser EM nur 2,3 Assists pro Spiel, da sind die 4 Assists doch eher überdurchschnittlich
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wieso wirft lo den ball weg, könnte ihn doch einfach festhalten
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Vielleicht kann Körner einfach mal nur sachlich schildern was gerade IST. Und nicht das was wäre WENN, was sein KÖNNTE, ja alles könnte sein, wenn es wäre, dann wäre alles anders. Es könnte auch noch ganz anders sein, oder umgekehrt, und dann wäre es so und nicht ganz anders, oder sowieso?
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Thiemann einer der wenigen mit deutlich anderer Körpersprache als der Rest der Mannschaft. Den hätte man in den vergangenen Spielen sicher auch öfter mal bringen können, als es bei Barthel nicht lief bswpw. Ja zu den 3ern die nicht reingehen, das ist halt auch ne Sache der Vorbereitung, Gegner zu spielen, wo man sich das entsprechende Selbstvertrauen holen kann. Wenn im Turnier nix läuft is davor iwas schief gelaufen. Und ich meine jetzt nicht nur die fehlenden Spieler
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Vielleicht ist mit dem Erreichen des Achtelfinales zu viel Druck von der Mannschaft abgefallen
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Bei den Deutschen fehlt heute irgendwie die Körpersprache. Die wirken alle so lasch und unmotiviert, irgendwie zu entspannt. Ich glaube das gibt heute ne grobe Klatsche…
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Für Deutschland wird es heute darauf ankommen die Positionen 1-3 der Italiener zu verteidigen. Auf 4 bis 5 kommt bei denen Italienern bis her so gut wie keine Firepower, checkt mal die Stats, das müssten hochgerechnet weniger als 10 Punkte pro Spiel auf den großen Positionen zusammengerechnet sein. Die meisten Punkte kommen von Datome, Bellinelli, Hackett, Filloy, Aradori usw. Also eher Guards und SF. D.h. Schröder, Benzing usw werden heute alle gut verteidigen müssen, nicht nur Scoren.
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Naja, 82 Punkte von dem bisher offensiv schlechtestem Team der EM wird wohl noch nen anderen Grund haben als ein, zwei strittige Entscheidungen der Schiedsrichter. In drei Vierteln hat man 20 Punkte oder mehr kassiert, weil man defensiv kein Konzept auf die unorthodoxe Spielweise gefunden hat. Und das ist meiner Meinung auch der mangelnden Anpassungsfähigkeit unserer Defense inklusive Scouting und Coaching geschuldet.
Und offensiv läufts nicht rund weil neben Schröder, der Rest der Mannschaft nur mangelhaft in die Offensive integriert ist. Schröder agiert halt meist als primärer Scorer, so wird der 1er auch gespielt heut zu Tage in der NBA. Nur brauchen wir halt auch einen Spielmacher der die Bälle verteilt, denn die individuelle Klasse um sich im 1vs1 durchzusetzen haben wir nur bedingt. Der Rest der Mannschaft wirkt für mich immer noch zu sehr isoliert von Dennis Schröder. Wenn Schröder dann halt mal nicht brilliert sondern nur gut spielt, muss man dann schon Bangen, das kann es ja auch nicht sein.
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Auffällig mal wieder die mangelnde Gefahr vom Perimeter (4/17, 24%) wie schon seit der Vorbereitung ein Problem. Wen Fleming sich nicht noch was einfallen lässt dürfte das gegen 3er starke Litauer, Italiener usw ein Problem werden.
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Bei jeder Niederlage gleich ne Verschwörung der Schiedsrichter zu sehen finde ich übertrieben. Ich sehe keinen Grund warum sich bei jedem Spiel die Schiedsrichter immer gegen Deutschland verschwören sollten. Ist doch lächerlich. Wenn ihr mit den Fans von der gegnerischen Mannschaft reden würdet, würden die das bestimmt genau anders rum sehen, aufgrund der anderen Wahrnehmung. Deutschland hat 25 Fouls bekommen, Israel 22. So unausgeglichen ist das nicht. Deutschland hat es halt spielerisch nicht geschafft die Israelis unter Kontrolle zu bekommen, dann müssten wir jetzt auch nicht über die Schiedsrichter diskutieren. So schlecht hat D eigentlich nicht mal gespielt. Aber was mich eher beunruhigt ist, dass wenn Schröder mal nicht 30 Punkte macht das Spiel verloren geht, obwohl heute auch viel von anderen Spielern wie Theis usw kam.
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Respekt an Israel für dieses Comeback! Krasse Leistung heute, sie wollten es einfach mehr als die Deutschen heute!
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Gerade auch wieder klares Foul von Schröder oder?
In der NBA würde man das vielleicht nicht pfeifen, aber theoretisch gesehen müssen die Arme von Schröder senkrecht nach oben gehen. Da sonst der Zylinder des anderen Spielers verletzt werden könnte. Genau bin ich mir aber nicht sicher über die Auslegung, da so ja viele vermeintlich “saubere” Blocks abgepfiffen werden müssten. Wir hatten in manchen Ligen tatsächlich Schiedsrichter die jeden Block abgepfiffen haben auch wenn es nur Ballkontakt war, weil man nicht gerade nach oben gesprungen ist und den Zylinder des Gegenspielers verletzt hat. In der NBA natürlich undenkbar weil viele spektakuläre Aktionen unmöglich gemacht werden würden. Müsste man mal in den FIBA Regeln nachlesen wie die genaue Regelung ist.
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Wie würde euer ALL-EM Team aussehen? Ich denke das könnte mit einigen NBA-Teams mithalten. Ich sag nur Schröder, Porzingis, Markkanen, Gasol-Brüder usw
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Es foulen einfach beide Seiten ohne Ende, da ist es irgendwann einfach schwierig eine Linie zu halten oder zu erkennen was Foul war oder nicht, bei dem physisch intensiven Spiel haben die Schiedsrichter heute auch keinen leichten Job.
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Wenn Deutschland 10 vorne wäre würde sich hier bestimmt niemand so über das unsportliche Foul aufregen . Einfach besser spielen und gewinnen, der Schiedsrichter hat leider immer Recht, und ändern lässt sichs eh nicht mehr.
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Bitte, bitte, bitte nie wieder diesen Kommentator.
Er hat einfach beim Basketball nichts zu suchen.
Klares U-Foul von Schröder. Leider.Ich finde dieses, überspitzt gesagt, parteiische Fan-Gegröle von Krawinkl auch unerträglich, hat wenig mit neutraler Berichterstattung zu tun. Fouls die von hinten kommen werden in den meisten Fällen als unsportliches Foul gepfiffen, es war ja auch im Fast Break, da ist der Pfiff durchaus verständlich.
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Die Ukraine hat Georgien geschlagen, also wenn D heute Abend gewinnt, sind wir schon mal zumindest Dritter.
Israel bisher mit schlechten Quoten: 36,2% FG, 22,2% 3P und dementsprechend nur 60,5 PPG. Bei guter Verteidigung von D dürfte es sehr schwer für Israel werden. Ich denke heute Abend kann sich D nur selbst ein Bein stellen. Italien ist eher mal ein Gegner der Deutschland gefährlich werden könnte. Mit Abstand bestes 3er Team bisher mit 51,7% 3er Quote als Team und 15 getroffenen 3ern pro Spiel. Das Spiel wird sicherlich interessant.
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Ich freue mich schonriesig auf Spiel heute abend das DBB Team macht viel Spaß, und ein Sieg gegen israel wäre sehr wichtig um nicht um dem Achtelfinal einzug zittern zu müssen.
Israel spielt sehr klein, da unsere große wenig mit dem Rücken zum Korb operieren ist das aber kein großer Nachteil, zudem wird es diesmal auch Stimmung in der Halle geben leider nur fürs Heimteam.
Doch das Körpergrößen-Problem spielt dennoch eine Rolle. Vor allem hinsichtlich der Rebounds. Deutschland gehört hier mit bisher 37.00 RPG ja noch zu den besseren Mannschaften. Israel liegt mit 26,5 auf dem letzten Platz von allen Teams. Ich glaub, dass wir es gegen besser reboundende Teams auch schwerer haben werden, wenn wir nicht mehr so viele Second Chances bekommen.
Die Defense von Deutschland steht hinten bisher recht gut, auch wenn mit Ukraine und Georgien ja noch nicht gegen die “Über-Teams” getestet wurde. Was mir eher Sorgen macht für schwerere Gegner ist die Offense. Vor allem wenn Schröder oder Benzing mal keinen guten Tag erwischen, oder gut verteidigt werden. Dann könnte es etwas dünn werden, sollten sich nicht noch andere Alternativen auf tun.
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Zu den nächsten Gegnern:
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Mit dem diesjährigen Fehlen von Seibutis, Sabonis, Javtokas, Jankunas, Kariniauskas, Kavaliauskas bei den Litauern, sehe ich die Litauer dieses Jahr nicht mehr in der Qualität vergangener Jahre, weswegen ich Sie nicht zum näheren Favoritenkreis zähle.
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Israelis hat paar gute Spieler dabei, aber sind einfach unter dem Korb unglaublich klein, da sie kaum richtig große Bretter haben. Israels größter Spieler ist 2,06m. Einer ihrerer PF ist 1,99m und selbst viele SFs sind unter 2Metern. Das dürfte gegen die Großen beim DBB-Team schwer werden dagegen zu halten.
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Italien. Ohne Gallinari, Gentile, Bargnani haben die Italiener nur eine sehr, sehr dünne Bank. In der Tiefe einfach nicht breit genug….
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