Ich habe direkt geantwortet auf den Beitrag über mir.
Wo ist das Problem? What ever
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Wo ist das Problem? What ever
Papanikolaou auf 4 geht nur im Ausnahmefall.
Hat er nie wirklich gespielt in seiner Karriere und die habe ich im Blick seit der U18
Bogris auch MILF Hunter genannt weil er jahrelang mit einer 20 Jahre älterem griechischen Sängerin verbandelt war:D ist eine Pfeiffe und wird es immer bleiben
Dazu dumm wie Brot und einen scheiss Charakter
Er hat damals in der goldenen U18 massiv gegen die US Griechen Calathes und Koufos geschossen und einen auf Fascho gemacht
Calathes angeblich verprügelt…
Vezenkov wird bei OLY funktionieren der ist ja halber Grieche, weil er in Zypern und GR aufgewachsen ist
Leider hat der Verband keinen Erfolg gehabt ihn für die GR NM zu begeistern da er seinem Vater versprochen hatte für Bulgarien zu spielen
Er ist als halber Grieche ein geborener Heimscheisser und funktioniert in GR automatisch 2 Level besser
War bei Printezis so. Bei Papanikolaou. Bei spanoulis fotsis usw.
Nur Zisis bourousis und papaloukas fielen da aus der Reihe und hatten im Ausland Erfolg
(Ohne aktuelle NBAer)
Thema hier ist eigentlich “Wechselbörse Europa”.
Wegen der Währungswert-Rückgäng in Türkei (sehr stark) und Russland (ca. -20%) in den letzten Monaten wird er Veränderungen geben, d.h. deren Ligen & Topclubs werden qualitativ schlechter werden.
Die NBA hingegen wird wegen weltweiter Vermarktung finanziell und in Folge qualitativ immer besser. Was jedoch nicht bedeutet, das ein Vorplayoffspiel eines abgeschlagenen NBA-Teams gegen eine Topmannschaft automatisch toll anzuschauen ist. Zudem habe ich oft den Eindruck, dass die erst ab Mitte des 3 Viertels ernst spielen. Und wegen der extrem vielen Fernsehwerbung zwischendurch sind die Spiele ohnehin für mich nur als Aufzeichnung mit viel Werbepausenüberspulen ertragbar.
Daher vom Anschauspass ein klares PLUS für die EL (und CL)
Live schaue ich NBA eh kaum. Muss ja auch arbeiten. Mit dem League Pass sind die Werbeunterbrechungen eh bereits weg, wenn man das Spiel in der Archiv Funktion anschaut.
Den Euroleague Pass habe ich auch. Aber der ist insgesamt 3 Klassen schlechter. Insbesondere die Kommentatoren sind halt keine absoluten Kenner der Mannschaften. Das nervt…
Bald geht es ja los und ich bin ziemlich gespannt, wie sich Blatt bei Olympiacos macht.
Die Abgänge von Singleton und James bei PAO sehe ich nicht als so schlimm an, weil die beiden mir zu Iso/Hero Ball lastig waren.
Die Rückkehr von Papagiannis finde ich gut, weil ich will, dass der endlich mal Spielpraxis bekommt.
PAO hat dann noch Lasme zurückgeholt. Dazu Langford. Papapetrou von OLY abgeluchst. Un den Rest der wichtigsten Spieler halten können (insbesondere Calathes).
PAO hat in der Offseason einen guten Job gemacht denke ich und wird dieses Jahr stärker sein als im letzten Jahr. Ein F4 sollte drin sein.
Letztes Jahr haben beide griechischen Teams versagt…mit Heimvorteil die Playoffs vergeigt…
Bei Olympiacos hat man Vezenkov verpflichten können. Ansonsten wird man wieder auf Spanoulis und Printezis vertrauen, die aber beide nicht jünger werden.
Die 2 Amis kann ich nicht beurteilen. Mal schauen, ob das Scouting bei OLY dieses Jahr einen guten Job gemacht hat.
Der Star unter den Neuverpflichtungen dürfte aber der Coach sein (David Blatt). Man wird sehen, wie stark OLY sein wird.
Müsste ich heute Wetten, dann würde ich PAO mehr Chancen einräumen in das F4 einzuziehen. Aber bekanntermaßen ist das Roster im September einer Saison nicht das relevante, da noch meistens bis tief in den Februar des Folgejahres Spieler verpflichtet werden…
Bill Gates hat mal auf eine Fragen zu den ganzen Raubkopien in Asien und Afrika und den dadurch entgangenen Einnahmen für Microsoft gesagt:
Hauptsache die nutzen Microsoft Produkte
Ergo: Es ist ihm egal, ob ihm kurzfristig ein paar Dollar entgehen. Wichtiger ist ihm viel mehr, dass die neuen Märkte ÜBERHAUPT sein Produkt nutzen, denn langfristig werden die dann irgendwann zahlen.
Vor 20 Jahren hat fast jeder in Deutschland Windows kopiert. Wer das heutzutage im gewerblichen Bereich macht lebt auf ganz dünnem Eis.
So ähnlich ist wohl auch die Strategie der NBA. Scheissegal, wie die NBA schauen, Hauptsache die schauen NBA
Mann mann mann hier sind ja echte BB Experten am Werk
Kinder, ich verfolge BB seit bald 30 Jahren. Und zwar recht exzessiv. Nur weil euch meine Meinung nicht passt braucht ihr mir hier nicht die Story vom Pferd erzählen.
Was die Meinung eines Amis für eine Relevanz hat? Lebt ihr in einer Märchenwelt? Ich bin auch in Ami Foren unterwegs und kann zB sehr gut deren Gedankengänge nachvollziehen.
Beispiel: Giannis Antetokounmpo
Die Milwaukee Fans sehen in Giannis den Retter der (bisher bedeutungslosen) Franchise).
Neue Owner, die alles auf Giannis aufbauen. Neues Stadion.
Druck der Fans, der Owner usw.Und Schwupps kommt Giannis nicht zur EM (Phantom Verletzung), sagt Fenster ab usw.
Mal sehen wie oft Doncic noch für Slowenien spielen wird, wenn er in Dallas einschlägt usw.
Aus Sicht der NBA Owner, Fans usw. ist eine EM irrelevant. Und damit der Druck auf den Spieler größer eine Absage zu erzwingen.
Woher ich das weiß? Weiß ich nicht. Das sagen die Fakten der letzten Jahre. Die Absagen bei FIBA Turnieren von NBA Spielern haben sich in den letzten Jahren gehäuft. Zählt doch selber nach.
Teodosic hat in 99% der möglichen Turniere (vlt. sogar alle, wenn nicht verletzt) für Serbien gespielt. Kaum ist der in der NBA sagt der eine EM und alle Fenster ab.
Jokic dito
Koufos hat vlt. 2-3 Turniere in den letzten 10 Jahren für GR gespielt. Giannis auch schon mit einer Absage in seiner jungen Karriere usw. usw.
Calathes hat damals als er noch NBA Hoffnungen hatte angeblich sein Handy verloren und war tagelang nicht ereichbar für den GR Verband bla bla blaWenn ihr das alles nicht wisst, dann redet kein dummes Zeug.
Die Zeiten, wo die Dirk’s, Pau’s und Parker’s dieser Welt zu fast jedem Turnier kamen sind vorbei (zumindest EM und teilweise auch WM).
Und die Fenster der FIBA haben die Sache nicht besser gemacht.
Wer diese Zusammenhänge verneint, den kann ich nicht ernst nehmen
Du verstehst mich falsch.
Eine NBA Franchise (!) wird zuerst die eigenen Interessen im Auge behalten. Da ist es einfach egal, ob Giannis im Sommer zu einer EM, WM oder Olympia antreten möchte. Steht der mögliche Aufenthalt des Spielers konträr zu den Zielen der Franchise wird der Spieler nicht spielen.
Der Hang der Amerikaner zu den olympischen Spielen macht sich in erster Linie daran bemerkbar, das das US Team zu diesen nahezu immer in voller Stärke hinfahren kann und es wenig bis keine Absagen gibt, während eine WM meist wie ein besseres B-Turnier wirkt.
Da stimme ich dir 100% zu.
Wisst ihr was der offizielle Grund der Absage von Giannis für das September Fenster war (obwohl er noch im Frühsommer zugesagt hatte)? Er habe bei den Bucks Verpflichtungen (neues Stadion einweihen und promoten usw. und Gespräche mit dem neuen Trainer führen.
Die Bucks und wie Owner haben Giannis vermutlich gesagt: Freundchen wir haben hier für ein paar Hundert Millionen Dollar ein neues Stadion hingestellt und du willst hier nach Georgien fliegen?
Im Bucks Forum habe ich mich einen ganzen Sommer mit den Bucks Fans auseinandergesetzt. Am Ende kam folgendes bei raus: We pay him, we own him.
Auf meine Kritik, dass er zwar zu verletzt war um an der EM zu spielen aber einige Wochen später über Monate 40 mpG spielen konnte kam: We pay him. Den “körperlichen” Verschleiß soll er also da haben, wo er auch bezahlt wird.
Der Ami ist da ziemlich einfach gestrickt. NM interessiert die nur, wenn die ausnahmsweise mal nicht gewinnen oder eben Olympia. Leider….
Die NBA ist mittlerweile ein solches Wirtschaftsunternehmen, dass die FIBA mit ihren lächerlichen Veranstaltungen keinerlei Prio für die Amis hat. Leider.
Auch eine Zonenverteidigung bringt die Amis schon lange nicht mehr aus dem Konzept. Die verfügen mittlerweile über die besten Schützen der Welt. Früher konnte man sie werfen lassen, da war der 3er das geringste Problem gegen die Amis. Heutzutage ballern dir Curry, Thompson, Durant, Harden und Co. die 3er aus 8 Metern nur so um die Ohren…
Das ist ja das Problem….Du kannst ihnen nur eine Sache nehmen aber nicht beides…
Bei 3ern ist die Trefferquote wegen mir 50% bei einem Fastbreak von Lebron oder Durant aber 100%
Und die Europäer MÜSSEN Zone spielen…Wer soll denn Durant, Lebron, Davis im 1 gegen 1 verteidigen?
Die Amis sind leider unfassbar gut. Ein europäisches Team würde mir aber gefallen. Dieses müsste dann aber auch eingespielt sein, da man die USA nur mit einer perfekten Teamleistung schlagen kann.
Und dann haben die Amis auch noch diese unendliche Tiefe……Auf dem Papier unschlagbar. Man muss den größten Nachteil der Amis nutzen. Ihre Arroganz! Wenn man sie entnerven kann und dazu bringt, dass jeder den Star raushängen will, dann fangen sie an zu “zocken” und dann ist es nur noch Freiplatz Gezocke.
Wenn die Amis sich untereinander um den Ball streiten, dann fangen sie an Fehler zu machen…
2008 war ja ein Weltklasse Niveau. Ohne Kobe hätten die USA das verkackt glaube ich. Aber Kobe hatte diesen brutalen Gewinner Instinkt. Refuse to lose.
Wenn ein Spiel gegen die USA bis tief in das 3. Viertel ausgeglichen wäre, dann könnten die sich anfangen zu streiten und zum Hero Ball übergehen. Das ist die einzige Chance…
Wenigstens haben die Europäer jetzt ein paar Spieler, die auch athletisch und körperlich gegen die Amis anstinken können…
Sowohl in der Euroleague als auch bei den FIBA Turnieren (was du in dem dazugehörigen Thread Ellenlang ausgeführt hast) spielen definitiv nicht die besten ihrer Zunft - nicht mal annähernd.
Du scheinst mir auch ein anderes Verständnis von “attraktivem” Basketball zu haben als viele hier.
Für mich scheint es so, dass du ausschließlich nach Namen und Qualität spiele schaust, siehe NBA. Viele der regulären Spiele langweilen mich weil die Stars teilweise geschont werden bzw. die Intensität deutlich niedriger ist als sie sein könnte.
Deshalb ist für mich z.B. ein Spiel zwischen Ludwigsburg und Würzburg in der BBL deutlich attraktiver als ein “normales” NBA Spiel.
Damit ein Spiel Ludwigsburg vs. Würzburg attraktiver ist als ein NBA Spiel muss man m.E. einen Bezug zu den Teams haben. Also aus der Stadt kommen oder Fan eines bestimmten Vereins aus anderen Gründen sein.
Ludwigsburg wäre mein nächstes BBL Team. Die mag ich aber nicht, da ich in der Jugend immer gegen die gespielt habe
Bamberg habe ich immer gemocht, weil ich die Fans gut finde (war paar mal beim Supercup in Bamberg) aber das ist halt weit weg von mir. Obwohl ich Bayern im Fußball mag, habe ich keinen Bezug zu Bayern BB. Keine Ahnung warum.
Das Problem in der BBL ist auch die Konstanz. Wenn mal ein guter Ausländer verpflichtet wird und einschlägt, dann wird der direkt von Euroleague Teams weggekauft oder von NBA Teams.
Spannung kommt also hauptsächlich davon, weil man Fan eines bestimmten BBL Teams ist.
Interesse an NBA oder Euroleague kommt eher von den Stars, die man sehen will. Und in der Euroleague spielen eben die Stars aus Europa, die mich immer mehr interessiert haben als die Amis. Dummerweise spielen die besten Europäer mittlerweile in Massen in der NBA, weswegen die EL massiv an Attraktivität verloren hat.
Trotzdem schaue ich noch EL. Wegen den Spanoulis, Rodriguez, De Colo’s usw. dieser Welt
Ist das verständlicher?
Selbst wenn Thanasis, Kosta und Alex allemal so gut werden wie Giannis (extrem unwahrscheinlich), dann ist an einem normalen Tag gegen die USA kein Kraut gewachsen.
Weltwunder wie 2004 und 2006 sind extrem selten.
2004 hatten die USA intern Ärger und 2006 war Lebron noch jung, Carmelo dachte noch er wäre die No. 1 und Coack K hat verzweifelt versucht seinen Jungspunden zu erklären, das Iso Ball auf FIBA Niveau nicht das Allheil Mittel ist.
Dazu hatte GR 2006 ein Jahrhundertteam, was nur dadurch überschattet wurde, dass die Spanier ein noch besseres hatten
Die USA können 10 Spitzenspieler zuhause lassen und haben immer noch eine brutale Mannschaft am Start.
Und Giannis muss erst noch beweisen, dass er auch auf FIBA Level so performen kann wie mit NBA Regeln
Gegen die USA braucht man athletische Spieler, weil die einen sonst in Transition zu tode laufen. Ergo braucht man so Spieler wie Giannis oder auch Batum usw. um in der Defense halbwegs Land zu sehen.
In der Halfcourt Offense kann man die USA vlt. halbwegs kontrollieren, da die Zonenverteidigung nicht wirklich kennen.
Wenn man die Rennen lässt, dann hat man bereits verloren oder hat eben vlt. so Typen wie Giannis, die mal einen Chase Down Block bringen können.
In der Offense braucht man viele Scharfschützen a la Navarro, weil man gegen die USA bei Drives in der Paint nur abgeräumt wird (es sei denn man hat Leute wie Giannis und Batum, von mir aus auch Rudy Fernandez usw.).
Auf Center haben die Franzosen mit Gobert vlt. einen, der gegen Leute wie Cousins, Davis anstinken kann (körperlich).
Ein europäisches Gemeinschaftsteam könnte den USA ein gutes Match liefern. Aber ein einzelnes Land eher nicht. Leider.
@turbostef:
Oder wie HH sagt, das die damit einfach ok sind und so oder so Geld machen auch wenn ein paar schlaue Köpfe (sind ja nicht alle) nen VPN zum kaufen nutzen
Danke für das Kompliment
Ich höre immer nur Mimimimi. Sorry aber was ich mir hier in den paar Tagen anhören musste (Kraut geraucht, wirres Gefassel, keine Ahnung, bla bla bla ) deutet auf mich eher darauf hin, dass einige hier nach dem Motto operieren “entweder du hast unsere Meinung oder du schleichst dich wieder”
Nein. ich werde das neue Quali System trotzdem nicht gut finden. Und ich werde weiterhin keine BBL schauen.
Entweder man kann hier vernünftig auch über Euroleague und NBA diskutieren oder eben nicht. Oder darf man das hier nur, wenn man auch die BBL gut findet?
Ich habe in keinem meiner ersten Posts irgendjemanden angegriffen. Wenn mir aber einer erzählen will, dass die Quali Fenster ganz toll sind (wenn eigentlich alle dieses neue System kritisieren) und es keine Kollateralschäden gab (Kroatien), dann schreibe ich eben meine Meinung. Wenn euch die nicht passt auch gut.
Also, dass die EM in den USA und somit bei den NBA Franchises keine Relevanz besitzt, würde ich auch so sehen. Die Team interessiert das nicht, ob ein Schröder, Gasol oder Teodosic sich da “vergnügen” (aus Sicht der NBA).
Olmypia = ja, WM = ein bisschen, EM = Nein, so sieht mit Sicherheit die Prioritätenliste der NBA aus. Wie sehr sich dann Spieler durchsetzen können, hängt wohl von mehreren Faktoren ab. Der Wille für sein Land aufzulaufen, die Gesundheit, das Standing innerhalb der Franchise, etc.
Aber Absagen wird es immer geben, leider, aber damit konnte ich in der Vergangenheit gut leben und werde es auch in Zukunft. Außer bei den DeutschenDaaaaaaaanke! Endlich einer, der mich versteht
Ich wollte eigentlich hier auch keine ellenlange Diskussion auslösen. Fakt ist aber, dass das neue System Schwachstellen besitzt und den Wettbewerb (von mir aus teilweise) verzerrt.
Das wird keiner ernsthaft bestreiten wollen.
Von der Theorie ist das eine tolle Sache (Heimspiele, regelmäßiger Bezug zur NM usw.) allerdings dreht sich halt die Welt weiter (insbesondere NBA) und das ist der Denkfehler der FIBA.
Welche europäischen NBAer künftig zu ihren NM kommen hängt von vielen Faktoren ab. Ich behaupte aber, dass der Druck auf die Spieler zunehmen wird und damit eben auch die Anzahl der Absagen.
So war das in den letzten 2-3 Jahren zu beobachten (und am schlimmsten bei der letzten EM).
Ist leider so….
In den Punkten stimme ich auch zu. Nur was ist die Lösung? Keine EM mehr? Oder andere Fenster, wenn ja welche?
Da du ja wie ich im übrigen ja auch schon über 30 Jahre BBall schaust kennste das ja aus der Vergangenheit. 92 Dream Team war ja das ofiziell erste mal das alle US Stars dabei waren.
Gut früher haben nicht so viele Europäer in der NBA gespielt, das ist heute aber ja eher positiv ( für den BB, nicht unbedingt für die NM ) Aber das NBA`ler aus welchen Gründen auch immer absagen gabs ja auch schon immer…nur ne kleine Anmerkung noch, lass solche Sätze wie Experten hier usw. Jeder darf seine Meinung haben…
Klar darf jeder seine Meinung haben. Ich aber auch
Und ich habe im ersten Schritt keinem vorgeworfen keine Ahnung zu haben oder ein “Kraut” geraucht zu haben etc.
bla bla
Zu der Lösung? Es gibt keine, weil die FIBA ohne sachgerechte Abstimmung mit der NBA das Quali System eingeführt hat.
Man hat sich ja nicht mal mit der Euroleague abgestimmt.
Man hat also geblufft und der Gegner “wollte sehen”.
Wenn wenigstens die EL und die FIBA sich einigen würden, dann wären die Fenster wenigstens so, dass die Teams “nur” auf Ihre NBAer verzichten müssten. Das würde die Wettbewerbsverzerrung wenigstens teilweise ausgleichen.
Man wird mit dieser Unschärfe leben müssen.
Mein Punkt war ursprünglich “nur”, dass es eine Unschäfe gibt. Und dann wollten mir hier einige erzählen, dass “sich die Guten trotzdem durchgesetzt haben” und “Kroatien seine Hausaufgaben nicht gemacht hätten” bla bla.
Das stimmt eben teilweise nicht. Man muss sich nicht alles schön reden, nur weil es einen selber mal nicht getroffen hat
Wenn das so ist, dann probiere ich das vlt. auch mal….
Würde mich jedoch wundern, wenn die NBA das nicht irgendwann in der Zukunft rafft.
@ turbostef: bei mirist es genau andersherum: Ich finde die Spiele in der NBA - mit Ausnahme einiger weniger Play-off-Spiele - völlig unansehbar. Ich schaue viel lieber Euroleague und BBL.
Playoff NBA Spiele sind teilweise extrem harte Kost. Da stimme ich dir zu. Wie gesagt, ich will halt hauptsächlich die Entwicklung von Giannis verfolgen. Den Rest schaue ich mir auch nur in Highlights an.
Vor einigen Jahren habe ich fast 3-4 EL Spiele die Woche geschaut. Das waren noch Zeiten, als fast die meisten europ. Stars in der EL gespielt haben und nur die Top 5 in der NBA.
Doch dann kamen die ESPN Dollars……Durch den FIBA / EL Beef hat man sich zudem weiter selbst geschwächt…
Früher sind die Amis, die keinen Vertrag in der NBA “automatisch” in die EL gekommen. Jetzt sind viele in China und selbst einige Europäer (zB Bourousis, Raduljca) sind in China…
Schlechte Entwicklung für die EL. Leider
Warum ich mich hier angemeldet habe?
Ganz einfach. Nachdem ich gemeinsam mit meinen anderen beiden Admins das Euroball Forum basket-balls.de abschalten musste (EU DSGVO lässt grüßen) suche ich ein neues Betätigungsfeld, wo ich über BB diskutieren kann.
Das SD sehr BBL lastig ist (was mich wenig bis gar nicht interessiert) war mir schon vorher klar. Allerdings hat der Eine gemeint “lass mal SD probieren”
1. Ich liebe NBA nicht. Ich schaue NBA hauptsächlich wegen Giannis
2. Eigentlich war ich immer Euroleague Fanatic aber seitdem die meisten Stars in die NBA sind lässt das Interesse daran leider nach
3. Ich hasse BBL nicht. Es interessiert mich halt wenig, weil da eben die Dichte an Spitzenspieler gering ist. Sorry wenn ich dadurch die Gefühle einiger verletzte aber Spitzensport basiert eben darauf, dass die besten am Start sind. Und trotz vieler positiver Entwicklungen bleibt Deutschland halt ein Fußball Land. Leider. Wegen mir könnte Bayern und Bamberg gerne die besten Europäer am Start haben. Ist aber eben leider nicht so.
Deswegen schaue ich eben hauptsächlich Euroleague, NBA un ddie FIBA Turniere (auch Jugendturniere usw.)
Wenn das hier eben wenig vertreten ist, dann bin ich hier wohl “Fehl” am Platz
Also, dass die EM in den USA und somit bei den NBA Franchises keine Relevanz besitzt, würde ich auch so sehen. Die Team interessiert das nicht, ob ein Schröder, Gasol oder Teodosic sich da “vergnügen” (aus Sicht der NBA).
Olmypia = ja, WM = ein bisschen, EM = Nein, so sieht mit Sicherheit die Prioritätenliste der NBA aus. Wie sehr sich dann Spieler durchsetzen können, hängt wohl von mehreren Faktoren ab. Der Wille für sein Land aufzulaufen, die Gesundheit, das Standing innerhalb der Franchise, etc.
Aber Absagen wird es immer geben, leider, aber damit konnte ich in der Vergangenheit gut leben und werde es auch in Zukunft. Außer bei den DeutschenDaaaaaaaanke! Endlich einer, der mich versteht
Ich wollte eigentlich hier auch keine ellenlange Diskussion auslösen. Fakt ist aber, dass das neue System Schwachstellen besitzt und den Wettbewerb (von mir aus teilweise) verzerrt.
Das wird keiner ernsthaft bestreiten wollen.
Von der Theorie ist das eine tolle Sache (Heimspiele, regelmäßiger Bezug zur NM usw.) allerdings dreht sich halt die Welt weiter (insbesondere NBA) und das ist der Denkfehler der FIBA.
Welche europäischen NBAer künftig zu ihren NM kommen hängt von vielen Faktoren ab. Ich behaupte aber, dass der Druck auf die Spieler zunehmen wird und damit eben auch die Anzahl der Absagen.
So war das in den letzten 2-3 Jahren zu beobachten (und am schlimmsten bei der letzten EM).
Ist leider so….
Mann mann mann hier sind ja echte BB Experten am Werk
Kinder, ich verfolge BB seit bald 30 Jahren. Und zwar recht exzessiv. Nur weil euch meine Meinung nicht passt braucht ihr mir hier nicht die Story vom Pferd erzählen.
Was die Meinung eines Amis für eine Relevanz hat? Lebt ihr in einer Märchenwelt? Ich bin auch in Ami Foren unterwegs und kann zB sehr gut deren Gedankengänge nachvollziehen.
Beispiel: Giannis Antetokounmpo
Die Milwaukee Fans sehen in Giannis den Retter der (bisher bedeutungslosen) Franchise).
Neue Owner, die alles auf Giannis aufbauen. Neues Stadion.
Druck der Fans, der Owner usw.
Und Schwupps kommt Giannis nicht zur EM (Phantom Verletzung), sagt Fenster ab usw.
Mal sehen wie oft Doncic noch für Slowenien spielen wird, wenn er in Dallas einschlägt usw.
Aus Sicht der NBA Owner, Fans usw. ist eine EM irrelevant. Und damit der Druck auf den Spieler größer eine Absage zu erzwingen.
Woher ich das weiß? Weiß ich nicht. Das sagen die Fakten der letzten Jahre. Die Absagen bei FIBA Turnieren von NBA Spielern haben sich in den letzten Jahren gehäuft. Zählt doch selber nach.
Teodosic hat in 99% der möglichen Turniere (vlt. sogar alle, wenn nicht verletzt) für Serbien gespielt. Kaum ist der in der NBA sagt der eine EM und alle Fenster ab.
Jokic dito
Koufos hat vlt. 2-3 Turniere in den letzten 10 Jahren für GR gespielt. Giannis auch schon mit einer Absage in seiner jungen Karriere usw. usw.
Calathes hat damals als er noch NBA Hoffnungen hatte angeblich sein Handy verloren und war tagelang nicht ereichbar für den GR Verband bla bla bla
Wenn ihr das alles nicht wisst, dann redet kein dummes Zeug.
Die Zeiten, wo die Dirk’s, Pau’s und Parker’s dieser Welt zu fast jedem Turnier kamen sind vorbei (zumindest EM und teilweise auch WM).
Und die Fenster der FIBA haben die Sache nicht besser gemacht.
Wer diese Zusammenhänge verneint, den kann ich nicht ernst nehmen
Der reguläre Preis für 2018/19 in DE wird wohl 230 EUR sein (Premium).
Da ich den seit einigen Jahren habe wird der sich vermutlich wie immer automatisch verlängern.
So schlau das Dings in Kanada oder irgendwo abzuschließen war ich leider nicht…
Und jetzt bin ich zu faul, dass zu ändernDer Team Pass ist erheblich günstiger (115 EUR). So weit ich mich erinnern kann war die Differenz zwischen Team Pass und Premium früher nicht so groß. Eigentlich reicht mir der Team Pass, da ich eh schon genug ausgelastet bin alle Bucks Spiele + Euroleague zu schauen…
Meistens gibt es für die Bestandskunden noch einen etwas niedrigeren Preis aber ich sehe schon wieder über 200 Euros von meinem Konto verschwinden…
Dann jammere aber auch nicht über den Preis…
Nichts gegen die NBA aber der eine Klick (VPN nach Canada oder Thailand oder sonstwo) sollte einem dann doch 130 Euro wert sein guter Stundenlohn.
Wie “legal” ist das denn? Die NBA Fuzzis sind ja auch nicht doof?
Kann mich erinnern, dass Netflix das schauen über VPN geblockt hatte (habe ich irgendwo gelesen)
Immer über VPN schauen kostet ja auch irgendwo Performance, oder? Und High End VPN kosten ja auch Geld.
Außerdem wird das vermutlich komisch aussehen, wenn ich mein Abo kündige und dann plötzlich über Thailand neu bestelle
Ach egal. Dann finanziere ich halt Sterlings Gehalt
Herausragende Finanzsituationsbeschreibung:
(Zitat) “Die wenigsten Topclubs im BB refinanzieren sich selber. Litauische, serbische und kroatische Mannschaften können auf ihre jahrzehntelange BB Schule vertrauen…”
Was wenig bekannt ist: Die spanische Liga ist die finanzstärkste aus “eigenen Mitteln”, d.h. aus Fernsehverträgen, Ticketverkäufen und Merchandising erlösen deren Top8-Teams sicherlich ein Mehrfaches vs. BBL & alle anderen europäischen (!) Ligen. Ich würde wetten, das z.B. das Basketballteam von Real Madrid mehr als das 10fache aus Merchandising erzielt vs. Bayern München oder Brose Bamberg.
Und trotzdem: Die Basketballabteilung von Real Madrid wird mit jährlich 15-20 Mio quersubventioniert!
Da es aktuell mit der türkischen (stark) und russischen (mässig) Währung und Wirtschaft schlecht geht, erwarte ich, das diese EL-Saison die Saison der Spanier wird.
Die ACB ist als stärkste Liga nach der NBA (lokal) mit die stabilste. Und trotzdem kann man Budgets von 20 Mio. EUR aufwärts nicht refinanzieren. Dummerweise braucht man aber für eine F4 Teilnahme eben 20+ X Mio. Budget (mindestens)
Allerdings hilft es den Spaniern, dass trotzdem wenigstens ein gewisses Geld als Mindestausstattung reinkommt.
Aus diesem Grund ist ist eben die ACB auch relativ ausgeglichen und die Finals stehen nicht schon von vornerein fest.
In Griechenland zB müsste ich jetzt überlegen, wann das letzte A1 Final nicht OLY/PAO war….Und im Pokal genauso (bis auf letztes Jahr).
In Griechenland sind die Eigentümerfamilien wenigstens stabil und verlässlich. Die unterstützen seit Jahrzehnten ihre Vereine.
Da ist also wenigstens eine gewisse Konstanz dahinter, weil BB in GR eben eine hohe Relevanz hat.
Litauen, Serbien und Kroatien können regelmäßig in die Top 8/16 mitmischen, weil da immer irgendwie alle 2-3 Jahre ein Saric, Bogdanovic usw. aus dem Hut gezaubert wird. In der Masse können in diesen Ländern irgendwie alle BB spielen und wenn einer besonders gut ist, dann geht sein Talent nicht verloren.
Als Kind/Jugendlicher war ich in Deutschland mit bei den besten im BB. Direkt im Verein in die S5, höchste Liga usw.
In dem Verein haben zu 90% Yugos und Griechen gespielt
In GR war ich “unter Ferner liefen” und durfte mitspielen, weil ich wenigstens mittelmäßig war
Mittlerweile können die viele Kids in DE BB spielen aber in der Masse halt nicht. Geht mal nach Belgrad oder Zagreb auf den Freiplatz, das sind Welten.
Die Türkei hat nicht annährend diese BB Tradition wie zB Ex-Yugo, Litauen, Griechenland, Spanien usw. Dort ist aufgrund des Wirtschaftswachstums irgendwann die Kasse so voll gewesen, dass man auch im BB ganz oben mitmischen wollte.
Durch die Wirtschaftskrise nun wird direkt das Geld abgezogen und die Vereine stürzen von den Budgets regelrecht ab.
Fener wird sich diese Saison vlt. noch halten können aber wenn das so weitergeht in der Türkei, dann wird Fener in der folgenden Saison nicht mal ansatzweise dieses Budget haben wie in den letzten 4 Jahren.
Und das ist der Unterschied zu einem BB Land wie zB GR. Die Eigentümerfamilien haben in der Krise die Budgets massiv gekürzt aber eben immer noch so viel Geld reingepumpt, dass man weiterhin um F4 Teilnahmen mitspielen konnte.
Jetzt wo langsam wieder Licht am Ende des Tunnels ist werden die Budgets wieder angehoben.
Um oben mitzumischen braucht man also folgendes:
1. Talente / BB Tradition
2. Eigentümer mit Geld
3. halbwegs professionelle Strukturen
Obwohl zB in DE Punkt 3 zutrifft fehlt es an den beiden anderen Positionen (trotz Hoeness Bayern usw.)
Talente sind da, die gehen aber traditionell eher in die NBA.
Aus diesem Grund können / konnten Bayern und v.a. Bamberg in der Vergangenheit in Europa halbwegs mitmischen aber für ganz oben reicht es halt nicht. Und das obwohl die BBL nach der ACB vermutlich die stabilste Finanzstruktur hat.
Einnahmen TV Vermarktung usw. alles stabil.
Ich habe mich bereits damit abgefunden, dass DE immer ein Fußball Land bleiben wird. Leider……
Ich war vor einigen Jahren mehrmals im Jahr in Athen… Wie geil das ist, wenn man JEDE Woche 1, 2 Spitzen BB Spiele sehen kann. Mit europäischen Stars, Spitzenspielen usw.
Hier bei mir in DE kann ich mir dann BBL mit namenslosen Amis aus dem 3. Regal ansehen, wenn nicht gerade Bamberg oder Bayern vor Ort sind…
Echt schade
Der reguläre Preis für 2018/19 in DE wird wohl 230 EUR sein (Premium).
Da ich den seit einigen Jahren habe wird der sich vermutlich wie immer automatisch verlängern.
So schlau das Dings in Kanada oder irgendwo abzuschließen war ich leider nicht…
Und jetzt bin ich zu faul, dass zu ändern
Der Team Pass ist erheblich günstiger (115 EUR). So weit ich mich erinnern kann war die Differenz zwischen Team Pass und Premium früher nicht so groß. Eigentlich reicht mir der Team Pass, da ich eh schon genug ausgelastet bin alle Bucks Spiele + Euroleague zu schauen…
Meistens gibt es für die Bestandskunden noch einen etwas niedrigeren Preis aber ich sehe schon wieder über 200 Euros von meinem Konto verschwinden…
Gestern gab es Gespräche mit Butler. Er fordert einen Trade und möchte weg aus Minnesota. Bin ja gespannt was aus der Sache wird. Angeblich nannte er drei Teams: Nets, Knicks und die Clippers.
Wie oft kam es eigentlich vor, das ein Spieler, der genaue Tradeziele formulierte, auch genau dorthin getradet wurde? PG wollte zu den Lakers - ging nach OKC. Irving wollte sonstwo hin - kam nach Boston.
Warum sollte ich auch einen Spieler belohnen, der seinen Tradevalue mal eben deutlich reduziert hat.
Das denke ich auch immer und am Ende gibt es doch ein Team was einiges auf den Tisch legt.
Kahwi hatte ja nicht nur gesagt, dass er aus SA weg will, sondern eben auch, dass er nach LA will.
Und trotzdem haben die Raptors DeRozan abgegeben für einen vermutlichen “Rental” Kahwi
Irgendein GM lässt sich immer über den Tisch ziehen
Aber Butler würde ich bei aller Liebe auch keinen Max geben (und Wiggins erst recht nicht).
Aber in der modernen NBA wird eh jeder gemaxed, der bei 3 nicht auf dem Baum ist
Habe jetzt nicht extrem viel Spiele der Wolves gesehen aber ist Towns in der Diskussion nicht wieder langsam auf ein normales Level runter in letzter Zeit? Will sagen: Dieses extrem gehype der Vergangenheit ist etwas runtergekommen, da man jetzt mit anderen Stars um ihn herum auch nicht direkt Contender wurde.
In seinem ersten Jahr hatte man langsam das Gefühl, dass es nur noch eine Frage der Zeit wäre bis er den GOAT überholt…
Towns ist mit Sicherheit ein Spieler den man halten will und muss wenn es geht aber ob er Minnesota tatsächlich als Franchise Player zum Contender machen wird wage ich zu bezweifeln. Könnte genauso gut sein, dass man ähnlich wie die Pels mit Davis einige Jahre im nirgendwo rumeiert und der Star dann langsam die Lust verliert…
Butler ist für mich jetzt auch nicht der Prototyp eines Franchiseplayers. Den würde ich eher als 2. oder 3. Option in einem Contender Team sehen.
In der heutigen Zeit der Superteams kann ein Butler nicht die Nummer 1 sein. Dazu braucht man eher Kaliber a la Durant, Lebron, Curry, Davis, Harden, Kyrie und in Zukunft Giannis, vlt. Porzingis und Embid (wenn der wieder 100% fit wird), vlt. Towns (s.o.), Tatum usw.
Butler ist so gefühlt der Klay in einem Super Team a la GS.
Minnesota hat sich selber ein Bein gestellt der Hopfdole Wiggins einen Max zu geben. Wenn man Butler jetzt auch noch einen gibt, dann bleibt kaum Platz für Towns, oder? Dann würde man den Spieler mit dem größten Potential vergraulen von den Drei
Kann uns in Deutschland doch nur recht sein, obwohl die Griechen z.B., wo es ja auch finanzielle Probleme gab, fleißig weiter verpflichtet hatten…
Definier mal “Die Griechen”
Meinst du jetzt den Staat? Die Vereine? Das Volk? Die “alten” Griechen?
Vor der Krise haben die beiden großen Vereine Panathinaikos und Olympiacos noch zu den Krösus der EL gezählt.
In der Krise wurden die Budgets merklich reduziert. Man war aber hinter CSKA, Real, Barca und zeitweise dem ein oder anderen türkischen Verein immer noch locker in den To 5-8.
Woher haben diese beiden Vereine das Geld? Ganz einfach. Panathinaikos wird seit Jahrzehnten von der Giannakopoulos Familie gesponsort. Olympiacos von der Angelopoulos Familie.
Beide Familien sind Millionenschwer (Großkonzerne im Pharmabereich usw.). Und nein. Das sind keine Reeder, die noch nie Steuern gezahlt haben.
Man kann das gut finden oder nicht. Fakt ist aber, dass bei Real (hinter dem Fußballclub) in regelmäßigen Abständen irgendein spanischer Baulöwe die Zeche zahlt, bei CSKA sind auch Oligarchen dahinter, der schnelle Sprung von Fener an die Spitze in Europa wäre ohne Ülker und die dahinter stehende Familie sowie dem Fußball Aziz auch nicht denkbar gewesen usw. usw.
Die wenigsten Topclubs im BB refinanzieren sich selber. Litauische, serbische und kroatische Mannschaften können auf ihre jahrzehntelange BB Schule vertrauen, die aber auch nur aus staatlich geförderten Mitteln zu Zeiten des Kommunismus basiert.
Natürlich ist das lange vorbei aber viele Grundstrukturen basieren darauf. Und v.a. die Freude am BB.
Aus diesem unendlichen Pool an Talenten kann man immer halbwegs mitmachen (und verliert dann die Talente nach 1-2 Jahren an die anderen Top Clubs). War doch zB im Fall Hines ähnlich. In Bamberg gut gespielt, von Oly weggekauft. Dort ebenfalls gut, von CSKA weggekauft. Wie im Dschungel
Einer ist halt oben in der Nahrungskette und der andere weiter unten.
Das Profi Sport Business ist, ist klar. Und die Realität zeit, dass es im Wesentlichen um TV Gelder und Marketing geht.
Die Bundesliga konnte sich jahrelang gegen englisches TV Geld der Premierleague und Marketing/Mäzen Gelder in Spanien behaupten aber langsam öffnet sich die Schere….
Im BB ist es genauso. Gegen das TV Geld der NBA kann keiner anstinken. Nicht mal ansatzweise…
Seit Jahrzehnten bin ich dieses Jahr wirklich am überlegen, ob ich mir den Euroleague Pass kaufe.
Die paar wichtigen Spiele kann ich mir auch im GR TV anschauen…
Früher habe ich mehrere EL Spiele die Woche gesehen aber jetzt fehlen einfach die Stars und damit die Qualität…
Resterampe der NBA interessiert halt nicht so sehr…Ist jetzt zwar in der Aussage etwas krass aber die Tendenz geht dahin…
Aus diesem Grund schaue ich auch keine BBL. Ich gehe 1, 2 mal im Jahr nach Ludwigsburg aber irgendwie reizt mich das nicht wirklich…
Ich verstehe die Diskussion nicht.
Es kann ja nicht Aufgabe der FIBA sein - im Umfeld zwischen ECA und NBA - dafür zu sorgen, dass diese beiden Organisationen ihre sämtlichen (Termin-)-Wünsche erfüllt zu bekommen, und zeitgleich bei der eigenen WM - und deren Qualifikation - die besten Spieler aller Ligen zu bekommen. Auch das Basketballjahr hat nur 365 Tage, in den man spielen lassen kann. Die reguläre Saison reicht derzeit von September bis Juni, da bleibt eben nur noch wenig Zeit für Nationalmannschaften, wenn man auch die “Fenster” grundsätzlich ablehnt.In allererster Linie ist es Aufgabe der nationalen Verbände, den bestmöglichen Kader aufzustellen. Gegen das gezahlte oder erhoffte Geld der NBA kann kein Wettbewerber anstinken. Das kann man aber auch keinem Spieler vorwerfen, dass er das schnöde Geld dem vergänglichen Ruhm eines Qualifikationsturniers vorzieht. Spieler wie Nowitzki oder Parker sind dann eben selten.
Zudem war wohl noch jede FIBA-WM davon betroffen, dass nicht alle der besten Nationalmannschaften antreten konnten, und sei es, dass den besten Kontinentalverbänden eben nur quotierte Plätze zur Verfügung stehen, damit auch Länder aus Asien oder Afrika mit machen können. Dieses Phänomen kennt man dann auch vom Fussball, wo man eben “ohne Holland/ England/ oder Italien zur WM oder EM” fahren konnte.
Das Problem ist nur, dass man in der “alten” Welt eben keine Quali für die Topnationen für die EM hatte (bei entsprechender Platzierung) und Quali aus den Turnieren raus für WM und Olympia (+ eventuelle Quali Turniere für Olympia im Sommer).
NM lief insofern zwar JEDEN Sommer aber eben NUR im Sommer.
Ohne große Not bzw. Notwendigkeit hat man nun dieses Quali System eingeführt mit Fenstern während der Saison, wo jedem klar war, dass das zu massiven Kollisionen mit der NBA und der EL führt.
Ich kann mich noch an “Begründungen” erinnern, dass es hieß: Man müsse auf 4 Jahres Rythmus EM umstellen, damit mindestens ein Sommer ohne NM ist (als Zusage an die NBA). Als Gegenleistung hat man dann das Quali System.
Entweder das war unabgestimmt mit der NBA oder man hat sich über den Tisch ziehen lassen
Fakt ist, dass die NBAer zu den meisten Fenstern nicht kommen werden, mindestens einen Sommer nicht kommen werden und in Massen mindestens die EM absagen werden (die hat keinerlei Stellenwert in den USA).
Eine hohe Anzahl NBAer werden wir also zu Olympia sehen (da ist aber die Anzahl der Teams gering und einige Top Nationen und damit Stars werden nicht am Start sein). Und vlt. noch zur WM (etwas höherer Stellenwert in den USA).
Ich spiele das jetzt mal durch für Kroatien….Wenn die sich nicht für die WM Qualifizieren, dann kann Bogdanovic halber in Rente gehen in der NM. Er ist 29.
Denn ohne WM 2019 gibt es auch automatisch kein Olympia 2020.
Also kann er sich dann auf die EM 2021 “freuen”, wenn die Namenlosen Kroaten in den nächsten Fenstern nicht das Wunder gelingt doch noch die WM Quali zu packen.
Wenn ich Bedenke, dass man sich früher jeden Sommer darüber freuen konnte, dass man ein stark besetztes FIBA Turnier sehen durfte, dann ist das definitiv keine Verbesserung, wenn man als Ersatz dafür dann Griechenland B gegen Serbien C usw. ansehen darf.
Man muss eh damit rechnen, dass die Zahl der Absagen eh immer mehr werden wird. Die Euroleague verliert massiv an Boden gegenüber der NBA und das bedeutet mehr Europäer in der NBA bzw. auf dem Sprung dahin = mehr Absagen usw.
Ein Teufelskreislauf….
Ich habe jahrelang kaum NBA verfolgt, weil das für mich kaum Relevanz hatte aus griechischer Sicht. Faktisch waren meine letzten Live Spiele in den 90ern zu Jordans Zeiten
Jetzt habe ich seit einigen Jahren wieder einen League Pass, um Giannis und Koufos zu verfolgen (teilweise waren ja mehr Griechen in der NBA).
Ergo hat die NBA alles richtig gemacht (neue Kunden und Zielgruppen) und die EL als auch die FIBA alles falsch.
Selbst wenn sich EL und FIBA auf eine gemeinsame Liga einigen könnten (unwahrscheinlich) könnte man finanziell trotzdem nicht anstinken, weil jeder Star immer auf dem Sprung in die USA ist.
Unabhängig von den teilweise sehr guten Argumenten hier, finde ich persönlich diese Fenster sehr gut. Bei mir bewirken sie genau folgendes, dass ich mich mehrmals im Jahr mit den Nationalteams auseinandersetze.
2 Spiele, evtl. noch 1-2 Testspiele, von der Telekom und der FIBA interessante Infos drumherum. Alle Länder auf der ganzen Welt haben in diesen Fenstern Spiele.
Weiterhin finde ich es reizvoll auch Mal 2.Garde gegen 2.Garde zusehen.
Ich kann mir vorstellen, dass in 1-2 Jahren Euroleague und Eurocup auch mitmachen. Die NBA zu 2 von 4 Fenstern zusagt, sowie bei Borderline G-League NBA Spielern auch insgesamt.
Bitte nicht mehr rückgängig machen.
Ich sehe auch gerne meine NM. Gerne auch mehrmals im Jahr. Und gerne auch mal Spieler, die sonst nicht im Fokus stehen, um die mal zu testen usw. Also ähnlich wie im Fußball.
Aber ich sehe Griechenland bei einer WM lieber gegen Kroatien spielen als gegen Holland
Und am liebsten sehe ich Derbys Griechenland gegen Serbien, bei denen Giannis, Koufos und alle EL Stars gegen Teodosic, Bogdanovic, Marjanovic, Bjelica usw. spielen. Und nicht Griechenland B gegen Serbien C.
Die FIBA kann nicht einfach was einführen und so tun als ob sie so mächtig wie die FIFA wäre. Das ist ein Kontruktionsfehler im System. Kann verstehen, dass man als Deutscher glücklich ist, dass man gegen Serbien C die Siege geholt hat und damit 2 Siege mehr hat als unter normalen Umständen.
Das man froh ist, dass die Spiele gegen Griechenland nun eh nicht mehr wichtig sind, wo unter normalen Umständen es um den Platz 2 und um die Wurst gegangen wäre.
Das man gegen Georgien ohne Pachulia spielen muss usw. Unter normalen Umständen battled Deutschland um Platz 3 mit Georgien. So ist man Gruppensieger durch 2 Siege gegen Serbien C
Bester Spieler der Serben gegen Deutschland war Raduljca Ich kenne fast alle Serbischen Spieler aber in diesem Roster war ein Tepic dabei von dem ich nicht mal mehr wusste, dass der noch BB spielt
Beim 2. Spiel waren wenigstens Milutinov von Olympiacos und Marjanovic dabei.
Da hätten die anderen NBAer spielen können aber aus den oben genannten Gründen faktisch eben doch nicht.
Man sollte Fehler im System ansprechen und nicht unter den Teppich kehren, nur weil es eben einem mal zum Vorteil gereicht ist. (Damit meine ich jetzt nicht dich)
@turbostef:
Im Prinzip geben dir hier ja alle bis zu einem gewissen Grad recht. Du übertreibst halt nur etwas. Und das liegt vor allem an deiner fehlenden Faktenlage. Bisher gab es 8 Spiele in beiden Qualirunden zusammen. Davon hätte die NBA und EL Spieler 4 von 8 mitspielen können (nicht so wie du behauptest 2 von 8 ).
Zweitens konntest du mir leider immer noch nicht die Frage beantworten, wann die Qualis denn dann überhaupt stattfinden sollen. Du argumentierst, dass Slowenien die WM verpasst weil das System die Kleinen mit wenigen Stars benachteiligt. Sagst aber gleichzeitig, dass Dragic seine Karriere beendet hat und Doncic sich lieber auf die NBA vorbereitet. Damit hat aber ja das System nichts zu tun.
Fakt ist, dass Slowenien und Kroatien gerade drohen die WM zu verpassen, weil sie in den beiden Fenster wo die NBA und EL Stars dabei waren 0:4 bzw. 2:2 Siege geholt haben.Ja du hast Recht, dass kleine Nationen mit nur wenigen Stars Nachteile haben (das steht hier übrigens auch schon mehrmals auf vorherigen Seiten bevor du das erste Mal gepostet hast). Aber Fakt ist eben auch das sich wohl trotzdem die “Richtigen” Nationen für die WM qualifizieren werden. Zumindest sind Slowenien und Kroatien miese Gegenbeispiele, denn die haben auch genügend Spiele im Sommer verloren, wenn theoretisch alle Stars hätten dabei sein können. Bei den beiden liegt es wohl nicht an einem Systemfehler, dass sie die WM verpassen werden.
Ich müsste jetzt nachschauen aber die Argumentation 2/8 oder 4/8 greift auch nur bedingt. Fakt ist, dass generell alle NBA Spieler aus den bereits genannten Gründen gefährdet sind nicht zu kommen.
Bei der griechischen NM waren jedenfalls bisher bei 8 Spielen KEINE NBA Spieler dabei (Giannis, Koufos). Dorsey als Rookie und absolut unwichtigen Faktor für die Spielstärke der NM mal außen vor. Dorsey wurde hauptsächlich eingeladen, um ihn für die Zukunft zu binden, nicht weil er so relevant für die Quali ist.
Die Kroaten hatten im ersten Fenster, wo die NBAer dabei sein konnten (Ende Juni/Anfang Juli) ihre NBAer dabei.
Nur dummerweise spielte man da gegen ein ebenfalls volles Italien und gewann sogar auswärts
Die Rumänen gegen die man ohne NBAer zu Hause verloren hatte vernichtete man auswärts mit knapp 30 Punkten.
Ich bin zwar kein Kroate aber ich kennen die meisten kroatischen Spieler schon ganz gut.
Die meisten Kroaten hingegen, die die ersten 4 Spiele für Kroatien machten (ohne NBAer) kennt nicht mal deren eigene Mutter
Mit eben diesen No Names legte man in den ersten 4 Spielen einen 1-3 Record hin mit Niederlagen gegen Italien, Holland und Rumänien.
Was wollt ihr mir hier eigentlich erzählen? Verfolgen hier einige überhaupt den europäischen BB?!
Fakt ist, dass Kroatien seine meisten NBAer in den eben möglichen Spielen am Start hatte und dort eigentlich bis auf das Polen Spiel seine Hausaufgaben gemacht hat. Eine knappe Niederlage gegen Litauen ist immer drin.
Bei den Litauern spielte zwar ein Valanciunas nicht aber sämtliche Euroleague Stars.
Slowenien ist wie gesagt ein schlechtes Beispiel, da Dragic zurückgetreten ist. Aber allein ein Doncic hätte das Team ein Level gehoben. Aber richtig, der spielt ja nicht, weil er sich auf die NBA Saison vorbereiten muss. Das ist zwar kein Problem der Fenster aber eben ein NBA/FIBA Problem, dass nach wie vor nicht gelöst ist und eben nicht nur die Quali sondern auch die Endturniere an sich verzerrt.
Und mal so nebenbei: Ein Fenster Ende Juni mag vlt. für einen NBA Spieler, der in einem Nicht-Play Off Team der NBA spielt noch halbwegs passen (dazu müsste er aber nach einer 82 Spiele Saison mehr oder weniger direkt in die Vorbereitung der NM)-
Aber für NBA Spieler mit einem tiefen Play Off Run eigentlich auch nicht machbar.
Die GR NM hat zB das Spiel gegen Serbien nach 5 Trainingseinheiten und 2 Freundschaftsspielen (wo man komplett unvorbereitet war). Und zwar mit einem Roster, dass wesentlich anders war als in den Spielen zuvor.
Der Trainer der GR NM hat auch in zig Interviews gesagt, dass unter diesen Umständen der Vorbereitung vieles halbfertig und ungewiss ist. Ach so das trifft ja alle
Wenn also die Logik ist: Wir würfeln mal alles wild durcheinander, damit die Spiele spannend werden, dann OK.
Dann habe ich vlt. einfach die “wahren” Gründe der FIBA nicht verstanden
Es ist schon schwierig genug eine Nationalmannschaft in mehreren Wochen vernünftig auf ein Endturnier vorzubereiten, wofür Vereinsteams eine ganze Saison Zeit haben. Aber Vorbereitungen von weniger als 1 Woche führen bestimmt nicht zu “qualitativem” BB.
Selbst wenn ein NBA Spieler Ende April ohne Play Offs in den Urlaub fliegt und nach 82 Spielen vlt. mal 3 Wochen Urlaub macht und den ein oder anderen Promo Termin wahrnimmt, dann wäre er frühestens Ende Mai/Anfang Juni verfügbar.
Aber halt: Zu diesem Zeitpunkt läuft in der Regel (Ende Mai) das F4, wo sich die EL Stars battlen. Danach finden die Finals in den lokalen Ligen statt (in GR bis teilweise Ende Juni je nach Anzahl der Finalspiele).
Die EL Stars sind sogar ärmere Säue. Die haben auch nicht viel weniger Spiele als die NBAer (lokale Liga und EL). Die sollen dann aber direkt nach den Finals im Heimatland zur NM und dann dort bitte auf höchstem Niveau performen mit Spielern, mit denen man ewig nicht zusammengespielt hat.
Ja ne. Es lebe die Quali, es lebe die FIBA.
Sorry. Wenn das die Basis der Argumentation ist, dann bin ich raus
…
Dagegen kann kein Mensch anstinken. In der NBA bekommt doch selbst der Balljunge mehr als ein Star in der EL
Habe vor kurzem gelesen, dass die Schiris in der NBA bis zu 500.000 Dollar im Jahr verdienen. Ich behaupte mal, dass 50% der BBL Spieler (vorsichtig geschätzt ) nicht so viel haben
In der EL verdienen absolute Stars bei den Krösus der Liga vlt. mal 2-3 Mio. Euro. Also knapp 4 Mio. Dollar netto.
Also von mir aus 8 Mio. Dollar brutto (in der NBA immer Brutto in Dollar, in Europa meistens netto in Euro).
Runden wir mal auf 10 Mio. Dollar p.a auf für die Liga Spanoulis, Rodriguez, De Colo usw.…
Kann ich bitte Balljunge in der NBA werden!? Alter Schwede oder Alexey Shved, dann sind da ja 4 M USD pro Jahr für mich drin:
eurohoops.net: Top 10 EuroLeague salaries
talkbasket.net: Best paid EuroLeague basketball players (wie es aussieht, hat TalkBasket von eurohoops abgeschrieben)Zumindest in der Vergangenheit blieben in Südeuropa den Profi-Sportlern mehr netto vom brutto. Das Verdoppeln von netto zum brutto ist daher mgl.weise nicht zulässig. Mal abgesehen von Balljungen gilt ansonsten das:
eurohoops.net: Conley’s salary equals the guaranteed Euroleague revenues (von Juli 2016)
Wenn gemeldet wird, dass Shved in Europa 3 Mio. EUR verdient, dann ist damit das netto gemeint.
Also gerundet 4 Mio. Dollar netto.
Ich bin jetzt einfach davon ausgegangen, dass in den USA 4 Mio. Dollar netto um die 8 Mio. Dollar brutto entspricht.
Der Steuersatz in Europa ist in meiner Rechnung also irrelevant. Vielmehr ist der in den USA relevant.
Der differiert aber von Staat zu Staat relativ stark. Steueroasen sind wohl zB Florida. Und andere Staaten haben annährend 50%-
Hatte damals in den US Foren extra nachgefragt.
Wenn der Steuersatz aber zB nur 25% ist in den USA, dann entsprechen eben 4 Mio. Dollar netto sogar nur 5,3 Mio. Dollar brutto (4/(1-,25))
In den USA dürften die Steuersätze deutlich unter 50% liegen im Schnitt, so dass also 4 Mio. Dollar netto maximal einem Vertrag von vlt. irgendwas um die 6-8 Mio. Dollar brutto entsprechen sollten.
Also ein Nasenwasser in den USA. Ich hatte ja aufgerundet auf 10 Mio. Dollar aber die Rechnung wird für Europa ja nur schlimmer, wenn man genauer rechnet. Shved bekommt also irgendwo das, was ein Bankspieler in der NBA bekommt (solange man nicht Cousins oder Wade zum Veteran Min signed
In den USA gehen aber für Spielervermittler meist noch 20% drauf, so dass die 10 Mio. als Cash in de Täsch Äquivalent hinkommen sollten
Sloukas hat zB in seinem ersten “echten” Profi Vertrag bei Olympiacos als Jungspund damals 200k netto bekommen.
Und er kam als verheißungsvolles Talent und frisch gebackener U20 Vize EM, U19 Vize WM, U18 EM.
Was bekommt ein Rookie der in der ersten Runde gedrafted wird?
Wer die Gehälter zB in Kroatien kennt (nochmals Welten unter denen eines Top Vereins wie Olympiacos), der weiß, warum jeder junge Kroate direkt in die NBA geht (siehe Bender, Zubac, Zicic usw.). Saric und Hezonja haben 2-3 Jahre EL gespielt und sind dann auch direkt weg.
Money makes the world go round
Die ganze Diskussion um was wäre wenn die Regeln anders wären, die NBA nicht so böse wäre, sich Spieler nicht verletzen würden oder sonstige umgefallene Reissäcke in China ist aus meiner Sicht blödsinnig!
Bei jedem Turnier wird gejammert, wer alles fehlt und welches Team wie viel besser hätte sein können. Fakt ist, dass jedes Land unter den gleichen Bedigungen versucht ein möglichst erfolgreiches Team zusammenzustellen und der beste am Ende gewinnt. So funktioniert Sport nun mal.
Warum freuen wir Fans uns nicht über die Spieler, die auf dem Feld stehen, und genießen den tollen Sport? Jammern ist scheinbar immer schöner!
Klar freut man sich über tolle Spiele und tolle Aktionen der Spieler. Aber die Zusammenhänge sind nun einmal wie die Zusammenhänge sind. Und viele interessiert hier die Zukunft des deutschen kommerziellen Basketballs (BBL, Nationalmannschaft, ProA, ProB)im TV, denn nur mit TV/Stream kann mehr Geld in das deutsche Basketball - System gespielt werden. Es schauen aber nur mehr Basketball als jetzt, wenn es einen großen Erfolg der Nationalmannschaft bei einem großen Turnier gibt. Der Effekt hält kurz für einige Monate an und könnte dann genutzt werden, auch mal Einnahmen aus Spieleübertragungen zu gewinnen, die derzeit praktisch keine Rolle spielen. Dann besteht für kurze Zeit die Möglichkeit, das Interesse der Menschen für Basketball (BBL) zu halten und kurz auszubauen und im besten Fall zu etablieren. Nur so wird die BBL unabhängiger von Sponsoren und Mäzenen und kann im internationalen Vergleich aufsteigen.
Die NBA blockiert aber die Nationalmannschaften und damit indirekt auch die Profiligen außerhalb der USA - ob absichtlich oder unabsichtlich. Die NBA saugt immer mehr Geld, Spieler, Potential und die anderen kommen nicht aus dem Loch. (Loch = Basketball Randsportart).
Das muss jetzt alles keine böse Verschwörungstheorie sein. Von langer Hand geplant hat das vermutlich keiner. Diesen Effekt sehe ich aber schon. Das kann man jetzt gut finden oder schlecht oder es kann einem egal sein. Einigen hier ist es aber nicht egal und sie schauen lieber guten Basketball live in Deutschland als NBA vor der Glotze.
Der aktuelle ESPN Vertrag mit der NBA ist irgendwas um die 21 Mrd. Dollar für 10 Jahre. Also im Prinzip ein Niveau wie die Premier League in GB.
Dagegen kann kein Mensch anstinken. In der NBA bekommt doch selbst der Balljunge mehr als ein Star in der EL
Habe vor kurzem gelesen, dass die Schiris in der NBA bis zu 500.000 Dollar im Jahr verdienen. Ich behaupte mal, dass 50% der BBL Spieler (vorsichtig geschätzt ) nicht so viel haben
In der EL verdienen absolute Stars bei den Krösus der Liga vlt. mal 2-3 Mio. Euro. Also knapp 4 Mio. Dollar netto.
Also von mir aus 8 Mio. Dollar brutto (in der NBA immer Brutto in Dollar, in Europa meistens netto in Euro).
Runden wir mal auf 10 Mio. Dollar p.a auf für die Liga Spanoulis, Rodriguez, De Colo usw.
Und vergleichen dann mal wer in der NBA alles so 10 Mio. Dollar im Jahr abgreift
Die EL und die FIBA fi… sich nur gegenseitig mit ihrem Kasperle Theater und verlieren dadurch noch mehr Land gegenüber der NBA. Was aber egal ist, da die Dimensionen der NBA Lichtjahre von der EL oder gar einer europäischen Liga ist.
Polen - Kroatien 79:74
Für Polen haben folgende NBA Spieler gespielt:
keinerFür Kroatien haben folgende NBA Spieler gespielt:
Saric (76ers)
Zicic (Cavs)
Zubac (Lakers)
Bogdanovic (Pacers)Kroatien - Litauen 83:84
Für die NBA Spieler Kroatiens siehe oben.
Für Litauen haben folgende NBA Spieler gespielt:
keinerWenn Kroatien mit 4 NBA Spielern nicht gegen Polen (ohne Gortat) und Litauen (ohne Sabonis, Valanciunas), die ohne NBA Spieler auskommen, gewinnt, dann ist es sportlich gerechtfertigt, dass Kroation gegenwärtig nicht unter den ersten Drei der Gruppe ist, was übrigens bei zwei Siegen deutlich der Fall wäre!
#FaktenkennenhilftDingezuverstehen
Zizic und Zubac sind Mega Talente aber für die derzeitige Leistung der Kroaten so wichtig wie wenn in China ein Reissack umfällt
Bei den Kroaten sind 2 Spieler wichtig. Saric und Bogdanovic. Die waren dabei. Insofern muss sich Kroatien an die eigene Nase fassen, dass man diese beiden Do Or Die Spiele vergeigt hat. Das ist absolut gerechtfertigt.
Die Kroaten sind aber eben im Umbruch (Trainer, Spieler) und haben TROTZDEM jeden wichtigen Spieler in der NBA und EL.
Die sind mit dem Rücken zur Wand in die 2. Runde und haben die beiden wichtigen Spiele vergeigt.
Unter normalen Umständen hätte Kroatien jetzt aber 3-4 Siege mehr auf dem Konto und würde jetzt dann halt nicht mehr um Platz 1 und 2 spielen sondern um Platz 3
Soviel zum Thema Fakten. Es sei den man geht davon aus, dass Holland UND Rumänien in der 1. Runde Kroatien auch mit Saric/bogdanovic geschlagen hätte
2 Niederlagen weniger in Runde 1 und Kroatien wäre jetzt immer noch lässig Dritter
Eine solch heftige Wettbewerbsverzerrung wie dieses Quali Format hat der Profi Sport selten gesehen.
Möchte mal die Medien sehen, wenn zur Quali im Fußball keine Spieler aus der Champions League usw. antreten können.
Das bei großen Turnieren in den letzten Jahren fast jedes Land mit 1, 2 Abgängen zu kämpfen hatte, was teilweise das ganze Turnier durcheinander wirft. OK. Shit happens.
Aber das diese Verzerrung bereits verhindert, dass große Nationen ÜBERHAUPT beim Turnier DABEI sind?!
Come on
Stimmt alles was du sagst, aber ich verstehe das Problem mit den “Aufpassern” nicht.
Ist doch ok wenn sie individual Trainer mitgeben. In das Training der Länder Coaches werden sie nicht eingreifen und Spielzeiten können sie auch nicht fordern ect.
Die Frage ist, wieso schafft Nowitzki das bei allen größeren Turnieren dabei gewesen zu sein?
Und sogar Schröder der auch kein Star ist schafft es bei den wichtigen Sachen dabei zu sein?
Das ist halt der Wille für das Nationalteam zu spielen, der vll. auch der Vernunft im weg steht.
Das mit den “Aufpassern” hat halt eine Vorgeschichte, die der Fan außerhalb Griechenlands halt nicht kennt.
Giannis ist halt ein Franchise Player für die Bucks auf den diese die kommenden 10 Jahre bauen. Das die keinen Bock haben das alles zu riskieren, weil Giannis für GR eine “unwichtige” EM spielt ist klar. Aber unwichtig definiert der Fan in GR halt anders…
Giannis hat letztes Jahr die gesamte Vorbereitung von GR mitgemacht. Bei zig Spielen, wo die Fans in GR die Hallen gefüllt haben um Giannis zu sehen, hieß es dann zuerst “Giannis hat ein kleines Problem”. Nix dramatisches. Er wird einfach nur geschont.
Beim nächsten Spiel war es dann “eine kleinere Verletzung am Knie”.
Dann spielte er gegen Montenegro und legte in unter 20min ein Double Double (20/10 oder so) auf.
Und das gegen Brocken wie Vucevic usw.
Dann hatte Giannis mitten in der Vorbereitung Marketing Verpflichtungen in CHINA! Während diesem Kurztrip nach CHINA!
Stellte dann die Physio Tante der Bucks (Suki Hobson) fest, dass Giannis VERLETZT ist und beim Turnier nicht spielen kann.
Der ARZT des GR Verbandes sagte, dass Giannis nicht verletzt ist.
Giannis sagte dann, dass er seit er 15 ist Probleme mit dem Knie hat, wenn er viel spielt.
Wenn er warm ist, dann ist das alles kein Problem. Er muss halt etwas “aufpassen”.
Die Bucks hatten also nicht nur den Co-Trainer (Sweaney) während der gesamten Vorbereitung dabei sondern eben auch die Physio Tante. Soweit so gut, wenn die dem GR Trainer- und Betreuerteam nicht reinreden.
Da gab es Gerüchte, dass Giannis sich teilweise bei Sweaney das OK eingeholt hat bei diesem und jenem aber das sind Gerüchte.
Auch gab es (mehr als) Gerüchte, dass Giannis Sondertraining mit Sweaney macht usw.
Das aber eine Physio Tante der Bucks während der Vorbereitung der GR Nationalmannschaft mehr oder weniger entscheidet, ob Giannis gesund ist oder nicht, war wohl in dieser Form einzigartig.
Bei Jokic haben die Nuggets im gleichen Jahr dafür gesorgt, dass der gar nicht erst nach Europa fliegt, weil die bereits in den USA festgestellt haben, dass er verletzt ist.
Gleiches Affentheater bei Teodosic bei den Clippers. Verletzt? Ja. Nein. Vielleicht. Egal. Er bleibt hier……
Giannis hat dann irgendwann mal verkündet, dass er nicht spielen kann, weil er verletzt ist…
Jeder in GR hat sich einen Sommer den Kopf zerbrochen, was jetzt stimmt und was nicht.
Meine Vermutung: Die Bucks haben schlicht gesagt “Giannis. Tue was du willst aber wir empfehlen dir nicht zu spielen”.
Wenn man Giannis so sehr verfolgt wie ich, dann weiß man, dass er ein lieber Junge ist, für den es kaum was größeres gibt als für Hellas zu spielen. Allerdings ist er auch sehr loyal (er verdankt den Bucks, dass er jetzt Millionär ist, was für einen armen Jungen mehr als Lebensverändernd war). Dazu ist er steuerbar, da jung usw.
Ich hatte bereits damals zig Diskussionen in den USA Foren und habe bereits damals prophezeit, dass Giannis von den Bucks mit 35 mpg einsetzen wird. Dafür, dass er Knieprobleme hat und ab und zu geschont werden sollte eine echte Ansage
Und so kam es dann auch. Ab Game 1 annährend 40 mpG…
Kleine Zusatzinfo: Giannis hatte in 2017 bereits seinen 100 Mio. Dollar Vertrag sicher in der Tasche. Laut FIBA/NBA dürfen in die Bucks rechtlich nicht hindern, wenn er den gesund ist. Aber wie man gesehen hat ist “verletzt” / “gesund” eben interpretierbar.
In 2016 spielte Giannis (Olympia Quali Turnier) mit dem Risiko, dass er bei einer Verletzung eben keinen 100 Mio. Dollar Vertrag bekommt. Die Bucks haben die Unterschrift unter den Vertrag erst gesetzt, als Giannis wieder in den USA war
Die letzten Jahre haben folgendes gezeigt.
Ein NBA Spieler kommt dann nicht zur Nationalmannschaft, wenn
1. er gerade erst gedrafted wurde (Beispiel Doncic und viele viele weitere). Begründung: Muss sich einspielen, gewöhnen bla bla
2. Er zu einem neuen Team gedrafted wurde (zB Koufos mehrmals: Begründung: Muss mich in meinem neuen Team beweisen. Wenn ich nicht da bin, dann rutsche ich in der Rotation nach hinten bla bla)
3. Er keinen sicheren Vertrag in der Tasche hat
4. Er in der nächsten Saison in einem Contract Year ist (Begründung: Wichtiges Jahr in der Karriere)
5. Er nicht 100% fit ist oder zumindest so getan wird, als ob er nicht ganz gesund ist
6. er gerade einen tiefen Playoff Run hatte (viele Spiele usw.)
Ich könnte die Liste endlos erweitern aber eines dieser oder ähnlicher Argumente werdet ihr immer wieder hören, wenn es um Absagen von Europäern geht bei der Nationalmannschaft.
Und auch Dirk hat nicht jedes Jahr gespielt.
Schröder erweist sich bisher als Glücksgriff für Deutschland, da der tatsächlich bisher immer da war, wenn er konnte.
Das war Giannis auch…
Und bei allem Respekt: Schröder ist vom Wert her für OKC nicht auf dem Level wie Giannis für die Bucks.
Und dann geht es eben auch um den Owner. Cuban ist halt auch ein anderer Owner Typ als andere. und Dirk hat halt Narrenfreiheit als lebende Legende in Dallas.
Giannis muss erstmal die Bucks in ein Final führen, bevor er gegenüber den Ownern der Bucks Ansprüche melden kann wie ein Dirk
Und zum Thema Quali und die besten setzten sich eh durch…
Kroatien verliert das Heimspiel gegen Litauen. Gut kann passieren aber Kroatien spielte eben gegen ein top besetztes Litauen.
Pech…Slowenien wird als amtierender Europameister die WM verpassen.
Kroatien wird wohl ebenfalls nicht dabei seinRussland ist gefährdet (Halbfinalist der letzten EM)
Ich bin ja bei dir, dass das System alles andere als optimal ist. Aber deine Argumentation ist schon mies. Kroatien, Russland und Slowenien verlieren eben auch ihre Spiele in den Sommerfenstern. Wenn die NBA und Euroleague Spieler auch im Sommer absagen, dann kann man halt nie eine Quali durchführen. Vielleicht hat man auch einfach keine WM-Teilnahme verdient, wenn man selbst im Sommer seine Spiele verliert (Slowenien). Oder würdest du sagen, dass Slowenien auch ohne Dragic, Doncic und Prepelic Europameister werden würde.
Slowenien verliert im Sommer, weil Dragic zurückgetreten ist und Doncic sich auf seine erste NBA Saison vorbereitet.
Wären die beiden verfügbar, dann wäre Slowenien nicht mit Abstand letzter in der Gruppe
Ein kleines Land mit so wenigen Einwohnern trifft es halt noch mehr, wenn die Stars fehlen.
Das Land hat gerade mal 2 Mio. Einwohner. Wo sollen den die ganzen Spieler herkommen, wenn die besten nicht spielen.
Das hat in dem konkreten Fall nichts mit dem Fenster zu tun (Rücktritt, Vorbereitung NBA) aber selbst wenn beide verfügbar wären, dann würde Slowenien eben 2 !!! von insgesamt 6+6=12 Quali Spielen überhaupt mit Ihnen spielen können, da bis auf das Septemberfenster alle Fenster innerhalb der NBA / EL Saison liegen.
Das Quali Format begünstigt ganz klar große Länder mit mittelmäßigen Spielern, die kaum in der NBA oder EL spielen.
Große BB Nationen (Serbien, Griechenland usw.) können das egalisieren. V.a. die mit vielen Einwohnern (Spanien, Frankreich, Türkei). Man hat einfach einen größeren Pool an Spielern.
Kroatien kam mit fast allen NBAern im September Fenster. Allerdings hatte man in den ersten 6 Quali Spielen bereits vergeigt, weil eben diese NBAer nicht dabei waren.
Dann verliert man gegen Litauen (kann immer passieren) und steht mit dem Rücken zur Wand und verliert dann prompt gegen Polen (eh kein Fischfutter).
Deine Argumentation zu Slowenien Europameister usw. verstehe ich nicht. Aber nein ich glaube nicht, dass Slowenien ohne Dragic und Slowenien Europameister werden würde.
Fakt ist, dass Slowenien Europameister wurde in der historisch am schwächsten besetzten EM EVER. So viele Absagen von Stars gab es noch nie.
Serbien haben zig Stars gefehlt (faktisch eine ganze Mannschaft). Griechenland ohne Antetokounmpo. Frankreich Ausfälle ohne Ende usw. usw.
Bis auf Spanien hatten fast alle großen Nationen mindestens einen wesentlichen Ausfall/Absage.
Slowenien kann da nix dafür und hat eben die Situation ausgenutzt durch Spirit, Momentum usw. Aber unter normalen Umständen reicht kein Doncic/Dragic für einen EM Titel Das macht Slowenien aber noch lange nicht zu einem Kandidaten, der die WM Quali Gruppe als letzter belegt, da diese beiden Stars in den meisten Quali Fenstern eh nicht zur Verfügung gestanden hätten
Kroatien hat mit die meisten NBAer und hat oh Wunder Probleme in der Quali.
Serbien dito.
Die Franzosen können das mit 50 Mio. Einwohnern und jeder Menge Immigranten aus Afrika mit der entsprechenden Athletik kompensieren. Spanien dito.
Und plötzlich stehen Polen Ungarn Holland vor Kroatien, Slowenien ist letzter, Tschechien ist vor Russland und Finland (Markkanen kannst du alleine gegen Tschechien spielen lassen und Tschechien verliert),
Schweden (ohne Jerebko und Belgien sind schon in der ersten Runde raus usw. usw.
Sorry, wenn du diesen Zusammenhänge nicht verstehst, dann kann ich auch nichts mehr sagen…
Und das schreibe ich, obwohl die Quali für uns super lief und sich die BB Schule in GR doch als breit und gut erwiesen hat.
Da haben für uns teilweise der U20 entsprungene Jungspunde und alte Haudegen die Kastanien aus dem Feuer geholt.
Das hätte aber auch anders ausgehen können Unter normalen Umständen wären Spiele gegen Estland, GB und Israel für ein voll besetztes griechisches Team bessere Trainingseinheiten. So hat es aber zB eines Buzzer Beaters gegen GB bedurft um das 6-0 in die nächste Runde mitzunehmen.
Leider wird sich an diesem Trend nix mehr ändern. Das große Geld winkt in der NBA = immer Spieler wollen in die NBA = immer größere Probleme alle Stars zu einem Nationalmannschaftswettbewerb zusammenzubekommen (siehe EM 2017).
Serbien durfte erstmals 2017 sehen wie es ist, wenn die 3 besten Spieler (Teodosic, Bjelica und Jokic) nicht mitkommen können.
Frankreich dito. GR ist das leider in letzter Zeit eh gewöhnt.
Ich zB rechne damit, dass wir Giannis Antetokounmpo vlt. in seiner gesamten Karriere noch 2-3 mal zu Gesicht bekommen in blau-weiß (im besten Fall). Heute Umfrage bei einer großen griechischen BB Seite: “Kommt Giannis zur WM 2019?”
75% antworteten mit “Nein”
Die Bucks werden Giannis nur noch zur NM lassen, wenn der mit Streik droht (was er nicht tun wird).
Das Kasperle Theater 2017 war das erste Anzeichen hierfür.
2018 hat sogar Dosey einen Aufpasser aus den USA mitbekommen.
Schröder kommt demnächst dann auch mit OKC Assistenten usw.
Die NBA bestimmt somit was auf FIBA Level passiert.
EM Turniere werden damit automatisch zum Wettbewerb darüber wer seine NBAer an den Start bringen kann.
Heile neue Welt…aber dafür beehrt uns dann die NBA einmal im Jahr mit einem Spiel in London
Glückwunsch an Deutschland. Als 2. europäisches Team nach Griechenland das Ticket gelöst
Die Deutsche haben wohl am Ende den noch krasseren Sieg gefeiert in OT und so (hab es nicht gesehen).
Griechenland hat sich auch nicht mit Ruhm bekleckert und 0,2 sec vor Schluss den entscheidenden Korbleger verwandelt (auswärts in Georgien).
1 Minute vor Schluss war man 6 Punkte hinten. Dann Dunk, Steal, 3er. Mit 1 P vorne läuft Georgien mit 27sec auf der Uhr den letzten Angriff und wirft einen wilden 3er mit 6sec auf der Uhr (Fehlwurf).
Fastbreak GR Korbleger verwandelt Spielende
Der Witz an der Sache: Das georgische Trainerteam besteht aus Headcoach Zouros (ehemaliger griechischer NM Trainer) und Limniatis (GR Trainer)
Nach dem Sieg gegen Serbien und der fast sicheren Quali schickte Griechenland direkt die 2 wichtigsten Spieler neben Calathes (Bourousis, Printezis) nach Hause (beide sind ja schon weit über 30 und brauchen Erholung )
Man könnte auch sagen: Wettbewerbsverzerrung. Die armen Serben mussten (fast) gegen das bestmögliche GR Team spielen und die Georgier durften gegen ein griechisches Team ran, bei dem die 4 besten Spieler fehlten.
Calathes mit 31 P und einer 3er Quote (7 von 11!!!), dass ich dachte Steph Curry hätte sich eine Glatze rasiert und hätte sich ein griechisches Trikot übergezogen
Hinweis: Calathes gilt als einer der besten europäischen PG’s aber sein Wurf wird als größte Schwäche gesehen
Schon bei der letzten EM hatte der eine brutal gute 3er Quote und gestern….
Entweder war der bei Steph im Training oder hatte eine Gschwindner Kur oder weiß der Geier…Egal nehme ich
Und zum Thema Quali und die besten setzten sich eh durch…
Kroatien verliert das Heimspiel gegen Litauen. Gut kann passieren aber Kroatien spielte eben gegen ein top besetztes Litauen.
Pech…
Slowenien wird als amtierender Europameister die WM verpassen.
Kroatien wird wohl ebenfalls nicht dabei sein
Russland ist gefährdet (Halbfinalist der letzten EM)
BTW. In der ersten Runde hatte es bereits Schweden und Belgien erwischt.
Zwar keine Großmächte aber in voller Montur jetzt auch kein Fischfutter.
V.a. Belgien kann einem immer Probleme machen und ist unangenehm zu spielen.
Schweden hat 1 oder 2 NBAer usw.
Ich bleibe dabei das Quali Format ist für den Popo.
Hallo,
nach langer Zeit will ich auch mal wieder was schreiben
Kurz zu mir: Ich war einer der 3 Admins von basket-balls.de dem "Nachfolgeforum von basketball.de
Aus unterschiedlichen Gründen gibt es dieses Forum nicht mehr (EU-DSGVO thank you…)
Nach einigen Wochen ohne aktives Posten schreibe ich mal hier ein bisschen was zur Quali.
1. Die Quali ist vom Format einfach sportlich wertlos. Ich habe nicht den ganzen Thread gelesen aber ich denke das wurde bereits diskutiert.
Griechenland gewinnt gegen Serbien zu Hause. Soweit so gut. Nur WELCHES Griechenland hat gegen WELCHES Serbien gewonnen?
Bei Griechenland waren alle Euroleage Stars dabei. Bis auf Giannis Antetokounmpo und Kosta Koufos waren alle da.
Bei Serbien haben Teodosic und Marjanovic gefehlt. Dafür waren die beiden NBAer Bogdanovic und Bjelica dabei.
Die beiden letzteren spielen bei den Sacramento Kings, wo ein gewisser Vlade Divac Präsident ist.
Sonst wären auch diese beiden nicht dabei gewesen.
Jetzt spielt also im September Griechenland gegen Serbien. Also einem Zeitpunkt, wo die meisten NBAer theoretisch Zeit haben (wenn Sie denn dürften) und die meisten Euroleague Stars ebenfalls verfügbar sind.
Wenn dann Griechenland im Februar gegen Deutschland spielt, werden mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keine Euroleage Spieler am Start sein. Ist zwar egal, da sowohl DE als auch GR qualifiziert sein werden aber das sind komplett unterschiedliche Manmschaften.
Im Prinzip ist es so: Bei Griechenland spielen faktisch die besten Spieler entweder bei Olympiacos oder Panathinaikos.
Oder bei noch finanzkräftigeren Teams (Real, Barca, CSKA etc.).
Oder eben in der NBA.
Länder wie Serbien oder Kroatien haben noch mehr NBAer (was für die Quali eine Katastrophe ist).
Jetzt ist es also so, dass Griechenland die ersten 6 Spiele faktisch mit dem 16. besten bis 30. besten Spieler bestritten hat.
Zum Glück (bin Grieche) hat man trotzdem alle Spiele gewonnen (gegen GB war es knapp, weil die ihre besten Spieler am Start hatten).
Kroatien verliert 3 Spiele und ist kurz davor die Quali zu verpassen. Kein Wunder, wenn fast alle Kroaten entweder in der NBA oder EL spielen. Serbien verliert beide Spiele gegen Deutschland (wir sind uns vermutlich einig, dass das nicht an der “wahren” Spielstärke liegen kann.
Lange Rede kurzer Sinn:
Was für einen sportlichen Wert hat es, wenn nicht die besten Spielen und wenn es darauf ankommt zu welchem ZEITPUNKT man gegeneinander spielt?
Dem Grunde nach fand ich es ganz witzig auch mal andere Spieler in der GR NM zu sehen als die “üblichen”. Aber auch nur, weil wir am Ende nicht gestolpert sind. Den wenn man die WM Quali nicht schafft, dann ist automatisch Olympia verpasst und dann kann man faktisch 2 Jahre “aussetzen”!
Zwar bietet die Quali die Vorteile auch mal junge Spieler einsetzen zu können und Heimspiele durchführen zu können etc. aber die mächtige FIFA hat halt andere Möglichkeiten sich gegen die Ligen zu behaupten im Gegensatz zu der FIBA, die sich nicht mal gegen die Euroleague geschweige die NBA behaupten kann.
Habe gestern mal kurz durch alle Gruppen geflippt und es sieht so aus, dass die meisten Favoriten sich am Ende doch irgendwie durchsetzen werden (Türkei trotz 2 Niederlagen dich Zweiter, Kroatien trotz 3 Niederlagen immer noch Chancen usw.).
Aber sportlich kann es doch nicht sein, dass die Länder ohne viele Euroleague und NBA Spieler “belohnt” werden…
2. Zum Spiel Serbien gegen Griechenland
Kurzfassung: Griechenland trifft viele 3er - wobei Sloukas und Calathes die 3er Form aus der letzten EM bestätigen (v.a. bei Calathes wundert mich das, aber er wird nach vielen Jahren als Non-Shooter langsam zu einem Spieler mit solidem Wurf).
Serbien (v.a. Bogdanovic) trifft wenige 3er. Hier muss man einigen GR Spielern ein Kompliment für die Defense machen.
Zu Beginn des Spiels hat GR komplett untypisch mit 1 Guard (zu Zeiten Papaloukas, Diamantidis und Spanoulis spielte man regelmäßig mit 3 Guards) 3 Forwards und 1 Center begonnen. Ziel war es durch eine große Aufstellung die großen und kräftigen Serben beim Rebound zu kontrollieren.
Das ging komplett in die Hose und man lies haufenweise Offensiv Rebounds zu. In der 2. HZ holte man jedoch viele Rebounds und kontrollierte auch diesen Aspekt des Spiels.
Für mich hat man in Transition viel zu viele Punkte liegen lassen (Giannis A. hätte gestern unter diesen Umständen vermutlich 30 P gemacht :D).
Das Fehlen von Teodosic war offensichtlich, da die Serben ansonsten eben keinen PG auf dem Niveau eines Teodosic haben, der gegen 2 sehr gute Guards auf GR Seite (Calathes, Sloukas) anstinken konnte. Wenn Bogdanovic dann auch mal einen schlechten Wurftag hat, dann wird es eben mau.
Bjelica hat auch einiges an Problemen verursacht aber die Team Defense auf GR Seite hat ihn gut kontrolliert. Man darf nicht vergessen das sowohl Bjelica als auch Bogdanovic ehemalige EL MVP’s sind.
In der Summe würde ich aber sagen, dass Serbien 2 große Ausfälle hatte und Griechenland auch (Giannis und Koufos).
Der Ausfall von Giannis wiegt aber meines Erachtens schwerer und überlagert alles, da Giannis eben ein Top 10 Spieler auf dem Planeten ist derzeit (von mir aus Top 15). Auch wenn sein Spielstil eher zur NBA passt als zu FIBA so hatte Giannis in Ansätzen bereits letztes Jahr in der Vorbereitung gezeigt, dass er auch auf FIBA dominieren kann (Double Double gegen Montenegro und Vucevic) in 18 Minuten. Und das angeblich mit Knieproblemen…
Whatever. Ich denke aber, dass uns das wenig bringt, da wir Giannis vermutlich alle 4 Jahre mal in der NM sehen werden.
Das Kasperletheater letztes Jahr deutet die Richtung an.
Kleine Anekdote: Giannis wird -wenn er bei der NM ist - von 2-3 Bucks Offiziellen (Assitant Coach Sweany, Suki die Physio Tante usw.) begleitet und nicht aus den Augen gelassen.
Die Atlanta Hawks tun das jetzt auch und haben Tyler Dorsey einen Assistant Coach mitgeschickt. Jetzt muss man sagen, dass Dorsey seine NBA Rookie Saison hinter sich hat und bei der GR NM jetzt kein Key Player ist.
Und trotzdem wird er beaufsichtigt
Für alle, die sich wundern, warum Tyler für GR spielt: Seine Mutter hatte griechische Eltern. Nach griechischem Recht hat jeder mit einem griechischen Elternteil das Recht auf einen griechischen Pass. Sein Vater ist Afro Amerikaner.
Der GR Verband ist relativ gut darin in den USA Spieler zu finden mit griechischen Eltern
(Koufos, Calathes, Dorsey, auch ein Mitrou-Long (der soll aber angeblich sich für Kanada entschieden haben)
Tyler Dorsey hat bereits bei den U-NMen gespielt für GR.
Die Vorgehensweise des GR Verbands ist m.E. in Ordnung, da die Griechen keine Spieler aus anderen Ländern naturalisieren, wie es fast alle anderen machen (sogar Spanien, siehe Ibaka und Mirotic). Insofern muss man alle eigenen Ressourcen effektiv nutzen)
Die Spiele DE gegen GR wird Deutschland vermutlich gewinnen, da GR aufgrund der sicheren Teilnahme vermutlich typisch griechisch unmotiviert auftreten wird
Deswegen fahre ich auch nicht nach Berlin um mir das anzusehen obwohl ich eigentlich zu jedem Spiel (auch Freundschaftsspiel) einer GR NM fahre, wenn die im Umkreis von 1000 KM spielen
Serbien wird es am Ende ebenfalls schaffen, weil Serbien so eine große BB Schule hat, dass auch der 30. beste Spieler in Serbien für Georgien und Israel ausreicht. Die Serben bekommen das mit der Muttermilch eingebaut
So das war es mal Sorry für den langen Post
Das würde ich etwas differenzierter sehen.
Bei allem Respekt aber Murcia, Ludwigsburg, Monaco sind jetzt keine Mannschaften, die in einer Stadt wie Athen, wo 2 Euroleague Top Teams spielen, die Leute ins Stadion ziehen.
Die FIBA CL ist nunmal kein Top Produkt (leider oder hoffentlich “noch”).
Generell kann man sagen, dass Basketball nur selten die Hallen füllt. Ich war schon in zig Stadien in Europa und konnte mir die Plätze “frei” aussuchen.
Sei es bei der WM 2014, diversen Supercups (wenn Deutschland nicht spielte), diverse EL Spiele in Athen, EM Kroatien 2015, Olympia Quali Turnier 2016 usw. usw.
Wie bereits gesagt waren schon zig EL F4 teilweise (v.a) Freitags vor sehr sehr wenigen Zuschauern (außer Finale).
Basketball ist und bleibt in Europa immer weit hinter Fußball. Selbst in Ländern wie Griechenland, Spanien, Türkei usw. sind die Stadien bei vielen Spielen nicht voll.
Ich war in Athen bestimmt bei 10 Euroleague Spielen und hatte nie ein Problem Top Karten zu bekommen.
Bei einem poppeligen Fußball CL Spiel von Olympiakos vs. Marseille in der Gruppenphase musste ich mir für teures Geld VIP Karten holen, weil nix mehr frei war.
Eines noch…
Es gibt auch was zu gewinnen
Die Mods von basket-balls.de diskutieren gerade den Gewinn, den es abzusahnen gibt
Mal eine Frage: Ich bin ja mehr bei basket-balls.de unterwegs aber was mir aufgefallen ist:
Ihr habt hier 2 Threads mit Eurobasket 2017.
Dieser Thread hat 40 Seiten der andere nur 2. Was ist der Unterscheid?
Geht es hier nur um die deutsche NM und im anderen um alle anderen oder wie ist das gedacht?
Eins noch: Wenn man gewinnen will sollte man sich VOR Beginn der EM anmelden. Da das erste Spiel in 45min ist sollte man jetzt tippen!
Zwar ist es so, dass die Tipps hintenraus mehr gewichtet werden im weiteren Turnierverlauf aber die Vorrunde kann das Zünglein an der Waage sein, da da doch mehr Überraschungen passieren.
Ab dem VF sind die Favoriten ja mehr oder weniger klar und die meisten Tippen alle das gleiche
Hallo zusammen,
zum FIBA NBA Euroleague Thema könnte man Romane schreiben und wäre noch nicht am Ende……Fakt ist, dass die NBA mit 21 Mrd. ESPN Dollars + andere Einnahmenquellen King Kong ist und die Euroleague eine Ameise.Die FIBA hat sich gemeinsam mit der Euroleague selber geschwächt und kann nun kaum mehr gegen die NBA anstinken.
Früher sind nur Topstars von Europa in die NBA gewechselt (Kukoc, Petrovic, Sabonis usw.). Also Spieler, die in Europa nix mehr zu gewinnen hatten.
Nun kommt jeder in die NBA, der mindestens eine Sache gut kann, ohne in Europa zu den Tiopspielern zu gehören (nur ein Beispiel von vielen Zipser als 3er Schütze).
Die NBA hat so vier Geld, dass man “auf Vorrat” kaufen kann und dann vor und während der Saison munter waiven kann.
Wenn die NBA dann einen Topspieler gefunden hat, dann wird man den nicht freigeben. Das Theater mit Giannis Antetokounmpo, Jokic, Teodosic usw. war nur ein Vorgeschmack, was uns in den folgenden Jahren erwartet.
Da wird wie bei Giannis innerhalb von 24h aus einem “discomfort” ein “pain” und dann eine “injury” gezaubert. Alles bestätigt bei einer Untersuchung in China !!! bei einer Sponsor Veranstaltung von Giannis (wo sich die NBA angehängt hat) durch die ANGESTELLTE PHYSIOTHERAPEUTIN der Bucks (keine Ärztin).
Und schwupps fällt der Spieler aus, der 3 Tage vorher 20 Punkte und 9 Rebounds gegen Montenegro aufgelegt hat ohne auch nur Ansatzweise verletzt zu wirken für die EM aus.
Natürlich wird einem Giannis dann von den Bucks eingeredet bzw. subtil Druck ausgeübt die EM doch abzusagen (damit die Bucks nicht in den Verdacht kommen den Spieler genötigt zu haben).
Natürlich hindert es die Bucks nicht Giannis trotz der Tatsache, dass dieser discomfort seit Jahren besteht, 36min in der RS und in den PO’s über 40min spielen zu lassen.
Ich habe bei Real GM im Bucks Forum seitenlang Diskussionen mit den Bucks Fans geführt: Tenor: Wir zahlen 100m also soll der sich in der NBA Saison auspowern und in der Off Season auskurieren. Die EM ist für die NBA Fans so wichtig wie das Frauen Bowling der 3. Liga in Wisconsin. Leider
In meinem Stammforum bei basket-balls.de habe ich hierzu ebenfalls seitenlange Detailinfos zu dem Sachverhalt und der Krieg zwischen dem griechischen Verband und der NBA wird nach der EM weitergehen. Da der griechische Verband chronisch pleite ist kenne ich das Ergebnis aber jetzt schon.Die FIBA hat auch nicht die Macht sich mit der NBA anzulegen.
Insofern: Willkommen in der neuen schönen Basketball Welt des Adam Silver.
Zur EM: Die Spiele beginnen und ich freue mich trotz aller Absagen darauf. Sportlich bleibt ein EM Sieg ein EM Sieg. In 2 Monaten nach der EM redet keiner mehr über die Absagen sondern über den neuen Meister aber sportlich hat die EM keinen echten Wert.
Was soll das bringen, wenn die besten Spieler eines Teams fehlen? Welche Aussagekraft hat des, wenn Slowenien zB ein Griechenland ohne Giannis besiegt oder ein Serbien mit gefühlt 100 Ausfällen gegen Spanien im Finale verliert usw.?
Unter Berücksichtigung der ganzen Ausfälle ist Spanien Topfavorit, da die eh die meisten Topsipieler haben und bis auf Llull kaum Ausfälle hatten.
Serbien war vor 1-2 Wochen auf Augenhöhe aber dann kamen die Ausfälle von Teodosic, dann Kalinic usw. das wird dann irgendwann zu viel.
Die Kroaten haben zumindest ihre wichtigsten Spieler dabei (Bojan Bogdanovic und Dario Saric). Zwar fehlen einige der Jungstars (Zubac, Zicic, Hezonja usw.) aber Solange das obige Duo dabei ist, sind die schwer zu schlagen. In einem potentiellen HF SRB vs. CRO sehe ich den Nachteil bei den Kroaten, die keinen guten Center dabei haben, der Marjanovic im Zaum halten kann.
In dem anderen Turnierverlauf gibt es keinen der Spanien aufhalten kann (potentielle Teams Litauen, Frankreich, Slowenien, Griechenland usw.)
Na ja schauen wir mal, wie sich das entwickelt…
Viel Spaß bei der EM und: --> wer sich noch nicht beim Tippspiel angemeldet hat sollte das schleunigst noch tun
Dieses Jahr seid ihr alle fällig
Der Sieg ist mir nicht mehr zu nehmen
Ich wurde nicht angeschrieben
Edit:Ich würde neben dem Tipp Spiel bei basket-balls.de auch hier mit machen.Was muss ich tun?
Ich kann auch 2 Siege verkraften