Also, vielleicht trügt mich ja meine Erinnerung. Aber ich habe auf dem Schirm, dass Per jetzt im dritten Jahr hintereinander nicht dabei ist. Sprich 2014, 2015, 2016. Während Dennis Schröder 2014 sein erstes Länderspiel gemacht hat.
Wenn das stimmt, haben die beiden niemals gemeinsam das Nationaltrikot getragen.
Das ändert nun nix daran, dass Per sicherlich nicht der starting - pg gewesen wäre, wenn er denn dieses Jahr mitmachen würde, und wenn Dennis Schröder ebenfalls gekommen wäre (…hätte, hätte Fahrradkette).
Aber davon, dass Per sauer sein könnte, weil er irgendwann nur garbage time im Vergleich zu Schröder gesehen hätte, oder dass er zuvor eine nennenswerte Rolle gehabt hätte, die sich jetzt wegen Schröder verkleinern würde, kann doch keine Rede sein.
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Bei manchen Kommentaren denke ich manchmal, sind die Eltern Lehrer oder Beamter? Der Rest wird mgl.weise schon einmal mitbekommen haben, dass Papi oder Mami den Urlaub abgesagt, verschoben hat oder nachgekommen ist, weil ihr Arbeitgeber ihnen einen neuen Job angeboten hat, in den sie sich sofort einzuarbeiten hatten. Schröder kriegt diesen Sommer seinen Traumjob ins Nest gelegt: Starting PG in der NBA. Davon gibt es nicht viele Europäer und zwar bezogen auf die komplette Historie der NBA. Wenn die Hawks ihn tatsächlich frühzeitig zurückgerufen haben, wäre er ein Depp, wenn er einen Aufstand macht und dem eine EM-Quali vorziehen wollte.
@henk, persönlich finde ich es schwierig, die Berechtigung einer Absage sozusagen proportional zur Größe der Karrierechance zu sehen. Auch Spieler, die “nur” eine Karriere in der BBL oder in Europa verfolgen, verpassen durch die Termine der EM-Quali die Vorbereitung in ihren Vereinen, auch diese Spieler können sich bei der Nationalmannschaft verletzen. Deren Karriere könnte ggf. also genauso beeinträchtigt werden, wie die von Dennis.
Und am Ende des Tages hat jeder Spieler doch nur die eine - im Rahmen seiner Möglichkeiten liegende - Laufbahn vor sich.Dass letztendlich nicht Dennis, sondern die Atlanta Hawks über Schröders Absage entschieden haben, stellst Du sehr nachvollziehbar dar. Es wäre dann allerdings an Dennis Berater ihm nahe zu legen, keine festen Zusagen zu machen, die offenbar gar nicht in seiner Kompetenz liegen.
Und es wäre absolut am DBB - bei allen Zwängen der Vermarktung - angemessen damit umzugehen (sowohl gegenüber den Fans als auch den Nicht - NBA-Spielern), dass sein Kader gestern, heute und morgen zum geringsten Teil aus NBA-Stars besteht / jemals bestehen wird.
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McCalebb ist kein Thema, Heiko schon (nsch der Sauftour ist er anscheinend ablösefrei zu haben), allerdings hängt viel vom Micic-Deal ab. Auch eine medizinische Diagnose bei einem Spieler muss wohl abgewartet werden, bevor man tätig wird. Ich weiß aber nicht um wrlchen Spieler es geht
Laut Svetislav will er im neue Jahr 6 Außen- und 5 fitte Innenspieler haben, dazu 4 junge.@madrob, ich weiß natürlich nicht, welche Quellen Du hast, aber diese Aussage widerspricht diametral allen Informationen, die mir aus dem Forum der Limoges - Fans und der lokalen französischen Presse so vorliegen.
In Limoges ist man mit dem bisherigen Saisonverlauf sehr unzufrieden, und ein Großteil der Fans fordert ungehalten, dass der Präsident endlich die Schatulle für Nachverpflichtungen öffnen soll. Da vor kurzem wegen Zerwürfnisses mit dem Trainer der Vertrag mit dem fest eingeplanten amerikanischen pg / sg Randy Culpepper aufgelöst wurde, besteht gerade auf der Position 1 / 2 jetzt schon - also mit Schaffartzik - expliziter Handlungsbedarf.
Heiko ist im Moment einer der wenigen Spieler, der Fans und Journalisten überzeugen konnte, und seine Beliebtheit ist nach den jüngsten Ereignissen alles andere als gesunken.
Bei der derzeitigen (Stimmungs)lage wäre es schon mehr als gewagt, Heiko selbst für eine sehr hohe Ablösesumme abzugeben. Ihn ohne Not ablösefrei aus einem laufenden Vertrag ziehen zu lassen, könnte der Präsident Fred Forte in Limoges zurzeit niemandem erklären. Aber vielleicht hat der Mann seinen Job ja satt? -
Man kann über den Heiko sicherlich in jeder Hinsicht geteilter Meinung sein. Und das ist ja nichts wirklich Neues.
Ein bißchen Kohärenz in der Argumentation wäre dann aber dennoch wünschenswert, @tankard.
Du hast vollkommen recht, dass wir mit Heiko nur den einen Spaßpokal gewonnen haben. Aber bitte sehr, welche Trophäen-Flut hat uns denn nach seinem Abgang überschwemmt??? War ja wohl in Wirklichkeit auch nicht viel mehr. Und wenn wir nicht ganz weit in die Alba - Historie zurück gehen wollen, dann haben wir ja wohl auch in den zwei Jahren vor Heikos Rückkehr in 2011 nix besonderes gerissen.Limoges ist und war sicherlich ein schwacher Euroleague-Kandidat und schwächelt im Moment ganz im allgemeinen. Und insofern könnte ich mich Dir ja absolut anschließen, wenn Du - übertrieben formuliert - sagst, dass in so einer loser-Truppe, der Einäugige eben der König unter den Blinden ist - und der Heiko von daher seine guten stats hat. Ehrlicherweise müsstest Du dann allerdings auch einräumen, dass der Einäugige dauernd spielt und sich seine Plus-Minus - Werte logischerweise gar nicht wesentlich von den Resultaten seiner Gurkentruppe unterscheiden können.
Das braucht Dich allerdings nicht wirklich zu stören, da Du ja im nächsten Augenblick behauptest, Limoges wäre ein Super-Club gewesen, bevor Heiko kam…
Limoges hat nach der Meisterschaft sehr viele Leistungsträger aus finanziellen Gründen nicht halten können. Hinzu kommen zur Zeit Verletzungen und disziplinarische Probleme jenseits von Heiko, sowie eben der schlechte Lauf mit seinen psychologischen Auswirkungen. Also recht viel, was man sicherlich nicht allein Schaffartzik anlasten kann.
Was mich - zugegebener Maßen - aber so richtig ärgert:
Limoges ist in Frankreich ein Standort mit ungeheurer Basketball- Tradition, möglicherweise mit der Basketball-Tradition in Frankreich. Trotzdem werden sie natürlich auch ein event - Publikum haben und daneben solche “Normalos” wie mich, die die Baskteball - Weisheit nicht mit Löffeln gefressen haben. Darüber hinaus gibt es aber bestimmt auch eine ganze Menge echte Kenner. Und wenn die Heikos Leistung anerkennen, dann brauchen sie möglicherweise keine Belehrungen aus Berlin. -
Also, ich bin ja ein bekennender Heiko-Fan, und in der Ausnüchterungszelle hätt es mit Sicherheit besser nicht enden sollen.
Aber allen, die genug Französisch können und die die französische Lebensart mögen, empfehle ich nochmal die Internetseite der Limoges-Fans www.beaublanc.com und dort das Forum.
Da er im Moment ganz ordentlich spielt, haben sie Heiko vor der Eskapade bewundert wegen deutscher Qualität und Disziplin - aber es war ihnen alles auch irgendwie fremd. Nach der Eskapade lieben sie ihn, der Tenor lautet zusammengefasst : “Einer von uns, kulturelle Integration in Rekordzeit” und es ist einfach amüsant, wenn sie ihm versichern, “dass ihre Türen für ihn jederzeit weit offen stehen…” Übrigens ist am selben Tag, an dem die Suff-Story publik wurde, bekannt gegeben worden, dass Heiko - wenn ich esrichtig verstanden habe - mit den meisten Stimmen ins internationale Team der französischen allstars gewählt wurde. Und die offizielle französische Liga twittert: “Champagner für Heiko, aber in Maßen.” Was soll ich sagen? Ach einfach: Vive la France! -
@blutdurst: Meine Infos stammen zum großen Teil aus dem französischen Forum der Fans von Limoges CSP www.beaublanc.com
Heiko scheint demnach einen Vertrag für sechs Wochen zu haben. Zum Teil wird spekuliert, dass er selbst bereits zum 20. Oktober aus diesem aussteigen könnte (wobei eine so kurze Vertragsdauer für mich nur Sinn machen würde, wenn zu diesem Termin definitiv ein anderer pg / sg zum Team stoßen würde).
Nach drei sehr guten Spielen in der Liga und seinem sehr guten Auftritt in der EL bedrängen die Fans den Verein, seinen Vertrag unbedingt zu verlängern.
Es gibt verschiedene Spekulationen der Anhängerschaft, weshalb dies bisher nicht geschehen sei:
Der Präsident Fred Forte sei kein Schaffartzik Fan; Heikos Gehalt könnte zu hoch liegen - insbesondere da Limoges noch auf der Suche nach einem sehr guten und daher kostspieligen 4er ist - ; Heiko könne aus sportlichen Gründen oder wegen der großen Entfernung zu Deutschland auf einer Ausstiegsklausel bestehen.
DaShaun Wood ist übrigens aus privaten Gründen (Erkrankung des Vaters) bisher nicht in Limoges eingetroffen, manche vermuten, dass es dazu auch nicht mehr kommen wird.
Angesichts von Heikos Ruf als “enfant terrible” in Basketballdeutschland, musste ich bei den Beiträgen in den französischen Foren und der Presse schmunzeln,dass er in der - je nach Geschmack - unbefangenen / unbedarften französischen Sicht zurzeit als Musterbeispiel für die deutschen Tugenden hoch gelobt wird. Eine Lokalzeitung schrieb, dass seine “deutsche Qualität” zumindest in Limoges sogar den Imageschaden durch VW aufpoliert . -
@Timeout: So eine Aussage, dass die die Gewinner sind, die nicht angetreten sind, würde ich niemals unterschreiben. Ob aus guten oder aus schlechten oder aus unverschuldeten Gründen sei jetzt mal völlig dahin gestellt.
Meinen Respekt hat jeder einzelne von den Jungs verdient, die am Ende raus aufs Parkett gegangen sind und gespielt haben.
Selbstverständlich waren die Absagen und Verletzungen im Vorfeld ein großes Thema und haben uns sicher nicht unwesentlich geschwächt.
Aber hier und heute und in diesem Moment finde ich einfach, dass die, die nicht dabei sein konnten, wollten oder durften, krass offtopic sind.
Danke an die Jungs, die angetreten sind und das z. T. jetzt schon in etlichen Nationalmannschaftssommern hintereinander (das erwähne ich jetzt mal, weil gerade die hier oft als die verzichtbaren Nulpen ohne internationales Format beschrieben werden.) -
@auripigment: Nachdem ich alle 5 Spiele in Berlin gesehen habe, kann ich die Einschätzung, dass sich die mittlere Generation “versteckt” haben soll, als es schwierig wurde, nicht teilen.
Robin Benzing ist sicherlich ein schwieriges Thema, da von ihm in seiner Entwicklung generell mehr erwartet wurde, als er er dann umsetzen konnte. Wenn man an seine Auftritte in der letzten Saison bei den Bayern denkt, muss ich für mich aber sagen, er hat eher mehr geliefert, als ich (noch) erwartet hätte.
Heiko Schaffartziks Rolle ist durch Schröder logischer Weise kleiner geworden. Insofern gab es einfach nicht mehr so viele Gelegenheiten für “Schaffartzik - Momente”. Im Serbien - Spiel konnte wir aber alle sehen, dass er ganz gewiss die Verantwortung nicht scheut. Wie einige Vorposter (im Nationalmannschaft im Sommer 15 - Thread) schrieben, lenkt er inzwischen darüber hinaus das Spiel ganz gut. Das konnte man heute in der ersten Halbzeit gut beobachten. Da denke ich eigentlich eher, es wäre mehr Variabilität und weniger Ausrechenbarkeit im deutschen Spiel möglich gewesen, als alles auf die Karte Schröder zu setzen (und diese leise Kritik geht ausdrücklich nicht an Dennis).
Tibor Pleiss wünsche ich manchmal einfach ein etwas “zupackenderes” Naturell. Sicherlich wurde er von seinen Mitspielern auch nicht immer optimal eingesetzt. Unterm Strich fand ich, dass er viele unglückliche Aktionen hatte, aber "versteckt " hat er sich m. E. auch nicht. -
Kurze Frage: " Deutscher Spieler, mit einer Amerikanerin verheiratet und drei Kinder?" Fällt mir jetzt keiner ein.
Interessiere mich aber auch nicht für private Details.
Idbihi
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Achtung: Nicht vergessen - niemals!
Alles was aus München von den Offiziellen kolportiert wird, erzählt wird, gestreut wird, gemacht und getan wird:
Es ist stets nur ein Teil der Gefechtsfeldstrategie, mit der am Ende ein Sieg über Bamberg errungen werden soll.
Auch das weinerliche Getue mit emotionaler Kabinenansprache, Ausfall von Anton Gavel, usw. - alles nur inszeniert, um etwas zu bewirken wie Mitleid, Übermut, Taktikänderungen.
Auf nichts hören, auf nichts einlassen - nur kämpfen!!!
NUR NOCH ZWEI.sorry, @mailman, wir kennen uns ja durchaus auch über persönliche mails und ich greife Dich jetzt auch nur exemplarisch raus. Aber der ganze Scheiß von wegen München ist immer die Finsternis, das Böse und die Hölle geht mir grad tierisch auf den Sender.
Als ob Bamberg und Alba noch nie im Leben taktische Finessen und Tricks angewendet und möglicherweise auch mal gejammert hätten.
Persönlich erinnere ich mich noch recht gut an ein playoff - Spiel, in dem sowohl Spieler der Hagener als auch der Brose - Bank nach einer umstrittenen Entscheidung aufs Parkett liefen. Konsequenzen hatte das nur für die Hagener Spieler. Damals hattet ihr kein Problem damit diesen Meister-Bonus zu nehmen.Gerade bezüglich Anton Gavel finde ich Deine Aussage auch grenzwertig. Ich glaube nämlich nicht, dass die Bayern im letzten Spiel freiwillig mehr als eine Halbzeit lang auf ihn verzichtet haben, nur um zu faken.
Was ich eigentlch nur sagen will: Kann man es nicht einfach dabei belassen, dass wir womöglich eine tolle Serie zwischen zwei Mannschaften auf Augenhöhe sehen?
Aber das wäre wahrscheinlich zu schön um wahr zu sein.
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Die Meldung ist doch aber vom Mai 2014 - und in dem Sommer hat Per Günther in der Nationalmannschaft ja auch ausgesetzt.
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@Exil -Berliner:
Warum darf @basketfuchs nicht seine Meinung äußern, so wie jeder andere auch? Zumal er - im Gegensatz zur thread- Eröffnerin - doch durchaus Argumente vorbringt? -
Man belehre mich gerne eines Besseren, vielleicht übersehe ich ja etwas.
Aber, sehr geehrter @qnibert, ich kann gerade nicht erkennen, was nur ein einziger Satz Deines posts mit dem Thema dieses threads zu tun hat. Also, mit dem Bayern - Kader - Thread neu.
Allenfalls würden Deine Bemerkungen ja noch als Bewertung des aktuellen Bayern Kaders durchgehen.
Da Dir um on- und off-topic ansonsten ja so viel zu tun ist, würde ich Dir allerdings empfehlen, einen “Schaffartzik - Bashing und Sippenhaft - Thread” zu eröffnen, oder was haben die (von Dir unterstellten) Charaktereigenschaften von Schaffartziks Bruder (?!) in irgendeinem Bayern - Thread verloren? Spielt der aktuell bei den Bayern oder wollen sie den verpflichten?
Bescheidenheit und Reflektion sind sicherlich sehr wertvolle Charaktereigenschaften, man sollte sie allerdings nicht nur bei anderen suchen und vermissen. -
@basketfuchs: Bei allem Respekt, aber wenn man 4 Spieler mit 0% Trefferquote aus dem Feld im Team hat (darunter den guard Micic mit 0 von drei Zweiern und 0 von drei Dreiern), dann kann man sich (bzw. dem Trainer ) schon die Frage stellen, wieso Schaffartzik da nicht eine Minute Spielzeit sieht. Er hätte es zwangsläufig ja nur besser machen können, schlechter geht ja nicht.
Außerdem hat Schaffartzik gegen Ulm doch schon “pausiert”. -
Nur mal so von außerhalb - aber keinesfalls “anpissend” gemeint - das muss man in diesem thread ja leider erwähnen, wo sich so viele nur melden, um zu sticheln und zu haten. In die Ecke gehöre ich nicht.
Aber hatte Schaffartzik heute irgendwas? Wenn ja, ist ja alles geklärt. Wenn nicht, kapier ich nicht, was in Pesic sen. Kopf vorgeht. Nach dem guten Spiel gegen Brose und wo man ihn heute ab einem bestimmten Zeitpunkt dann wohl doch hätte sehr gut gebrauchen können, wieso spielt der nicht eine Sekunde?
Ich hab mich - ehrlich gesagt - schon ueber das Interview von Pesic jun. vor dem Brose- Spiel gewundert. Da hat er gesagt, dass man das Trainingslager in Serbien genutzt hat, um Spieler einzusetzen,die bisher kaum zum Zuge kamen.
Jetzt? Zu diesem Zeitpunkt der Saison, wo alle die Rotation auf die erfahrenen Kaempen und Leistungstraeger reduzieren?
Bei allem Respekt @josabball, Deine kritischen Fragen sollten sich nicht nur an die Mannschaft richten. -
@DefenseFirst:
Absolut nachvollziehbar, was Du schreibst. Aber bei Mr-Dunking hat es sich ja so angehört, als ob - von Zipser und den absoluten Nachwuchsleuten mal abgesehen - jeder Deutsche der Bayern woanders “angeboten” würde.@Mr-Dunking:
Du hast Recht damit, dass Du nicht gesagt hast, der FCBB böte die Spieler an. Das habe ich hinein interpretiert.
Allerdings frage ich mich, welche Aussagekraft es haben soll, dass sich die Agenten von Spielern, deren Vertrag ausläuft, auch anderweitig “umhören”. Ich schätze mal, dass dürfte auf jeden Agenten jeden Spielers bei jedem Verein der Welt zutreffen. Insofern handelt es sich um dermaßenes “business as usual”, dass ich Deinen post schon wieder nicht verstehe.
Aber damit soll jetzt von meiner Seite auch Schluss sein. Einschätzungen der Bayern - Fans zu ihrem Kader finde ich viel interessanter, als unser “Gelaber” von außerhalb. -
@Mr-Dunking:
Kann Deinem post nicht ganz folgen. Für die laufende Saison erscheint es mir - besonders angesichts der zu erfüllenden Deutschen-Quote - ehrlich gesagt absurd, dass der FCBB einen dieser Spieler momentan woanders anbieten sollte. (Wäre darüberhinaus das Wechselfenster überhaupt noch offen?)
Und für die nächste Saison hat - soweit ich es als Nicht - FCBB-Fan überblicke - keiner der von Dir genannten Spieler noch einen laufenden Vertrag. Der FCBB braucht sie also nirgendwo anders anzubieten und kann es auch gar nicht. -
Ich muss gestehen, dass mir Euer “Aufruf” oder wie man es nennen soll, extreme Bauchschmerzen bereitet.
Es ist mir völlig klar, dass ihr keine Interna preisgeben könnt, und insofern wird der Sachverhalt für Außenstehende niemals völlig nachvollziehbar sein. Das ist blöd, liegt aber in der Natur der Sache. Eine Bewertung der ganzen Angelegenheit masse ich mir insofern in keinster Weise an.
Jetzt bittet Ihr die community in der causa um Informationen. Dass diese vertraulich behandelt werden sollten, versteht sich von selbst.
Ihr geht jedoch weiter. Ihr sichert jedem, der dies wünscht, Euch gegenüber Anonymität zu. Entschuldigt bitte, aber das heißt für mich: Ich könnte jetzt jeden, der mir bei sd missfällt, absolut in die Pfanne hauen. Wenn ich anonym bleiben darf, dann kann ich doch letzten Endes alles behaupten. Nun habe ich nicht die Absicht, mit irgendjemand bei sd so zu verfahren, und wenn mich mal was tierisch empört hat, kriege ich es mit demjenigen noch selbst geregelt - aber Ihr öffnet gerade ein sehr weites Tor.Da ich Transparenz fordere, lege ich diesen Maßstab auch für mich selber an. Mit dem user, den Ihr jetzt für immer sperrt, tausche ich mich seit Jahren sehr viel aus per pm.
Das heißt - ich habe es oben schon einmal gesagt - absolut nicht, dass ich die strittigen Angelegenheiten zwischen Euch beurteilen kann. Das heißt auch nicht, dass ich immer seiner Meinung bin. Ganz oft eher gar nicht, das würde er Euch sicher bestätigen, wenn er noch könnte.
Aber einen Gedanken würde ich Euch gerne ans Herzen legen:
Dass man jemand intellektuell leicht ins Abseits stellen kann - oder dies zumindest meint - heißt noch lange nicht, dass man richtig handelt. -
Ich kann total verstehen, dass der Vorfall an sich und die daraus folgenden Sanktionen absolut kontrovers diskutiert werden. (Und bei den Sanktionen wäre zwischen Obradovic und Renfroe ja auch nochmal zu unterscheiden, was ja viele Fans auch tun.)
Also, das stört mich nicht.
Was für mich als Albafan den thread inzwischen fast unlesbar macht, sind jedoch die ins Kraut schießenden Verschwörungstheorien. Für diese stehst Du @doctor keinesfalls allein, aber doch sehr prototypisch:- Ja, Machowski hat sicherlich eine ganz schöne Diskussion gegen Akeem Vargas losgetreten. Und ja, Marco Baldi hat sicherlich ganz konkrete Hintergedanken gehabt, als er während der letzten playoff - Finalserie das Verhalten des Spielers Delaney an den Pranger gestellt hat.
- Ja, Svetislav Pesic hat, so glaube ich, die Bayern während eines Testspiels kurz vor der Halbzeit vom Platz geholt und sie sind nach der Halbzeit dann sehr spät zurückgekehrt. Und ja, Gordie Herbert, als er noch Alba Trainer war, hat mal - nach meiner Erinnerung war es in Bayreuth - nicht in einem Larifari - Vorbereitungsspiel , sondern in einem regulären Ligaspiel, die gesamte Mannschaft vom Parkett genommen. Sie sind dann wieder zurück gekommen, so wie Svetis Bayern auch.
- Eine Entscheidung, die ähnlich hohe Wellen ausgelöst hat, wie die jetzige, war meines Erachtens die Wiederholung des playoff- Spiels Lubu - Bayern (auch dazu kann man sicherlich die unterschiedlichsten Positionen einnehmen). Pro Bayern ist die Sache jedenfalls nicht ausgegangen.
Es würde mir von daher sehr gefallen, wenn die Dinge, über die wir jetzt reden, von mir aus hitzig, aber ohne Beziehungswahn (“Alba wird immer so schrecklich benachteiligt” / “Die Liga will, dass die Bayern Meister werden”) diskutiert würden.
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Na ja, neben den Kriterien:
1. tatsächliche Leistung (sofern man das in stats ablesen kann)
2. Beliebtheit
wäre 3. spektakulärer Spieler für einen allstar day ja auch noch mal ein Faktor
Davon abgesehen: _S_o sympathisch es ja sein mag, dass Fans ihr Votum abgeben dürfen, sehe ich genau **das**inzwischen eher als ein fundamentales Problem an:Die Beko BBL könnte dem entgegen wirken, indem sie positionsbezogen wählen ließe. Damit wäre so manchem Blödsinn schon mal entgegen gewirkt.
Es ist okay, wenn jeder Fan nach seiner Sympathie genau eine Stimme abgeben darf. Wie es dieses Jahr funktioniert hat, weiß ich nicht. Aber im letzten Jahr konnte jeder Fan mit demselben Namen und derselben Email-Adresse täglich neu abstimmen. Wenn man es zynisch audrücken will, heißt das:
Je unreifer der User ist, desto mehr Stimmen bekommt der Spieler.Wäre dringend nötig, dass die Beko BBL da mal was ändert. So mutiert die ganze - ohnehin schon nicht unumstrittene - Sache vollkommen zum Witz.
Edit: Wenn das Textprogramm Aufzählungszeichen akzeptieren würde, wäre es auch ganz nett…Müsste man nicht so viel editieren , um einen lesbaren Text hinzukriegen
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@peacebrother: Schaffartzik hatte in der aktuellen EL - Saison der Bayern, in der vorhergehenden der Bayern und in der von Alba Berlin sehr starke und stark abfallende Auftritte.
Wenn man es so macht wie Du, und die gelungenen Leistungen eines Spielers geflissentlich übersieht, während man auf die schlechten perfomances geradezu lauert, dann kann man letztlich**jedem** nachweisen, dass er kein Euroleague - Format hat.
Und was - und dies betrifft jetzt nicht nur @ peacebrother - heißt eigentlich “Euroleague - Format” oder “auf diesem Niveau überfordert”?
Verkörpern nur Milos Teodisic & Co Euroleague - Format? Ausschließlich mit dieser Elite können nicht mal die ganz großen Hausnummern ihre Roster füllen. Es muss doch auch einen Mittel- und Unterbau geben. Und zu diesem kann man Schaffartzik gut und gerne zählen. -
25 % sind ein Viertel von der gesamten Summe. Von dem, was jemand anderes drauf packt, wäre es aber dann ein Drittel. Nur mal so als Rechenbeispiel: Wenn die Gesamtsumme 12 Millionen wären (schön wärs ja ), dann sind 3 Millionen natürlich ein Viertel davon. Von den 9 Millionen, die woanders herkommen, wäre es aber ein Drittel.
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@Donnervogel
Danke und gute Ergänzung Deinerseits.Ja, für jeden Spieler muss man eine individuelle Lösung suchen.
Verallgemeinerungen sind nicht angebracht.Stimmt, was die Verallgemeinerungen betrifft, @franz.
Finde ich aber dann auch in dem Sinne, dass nicht jeder, der in der summerleague rumturnt, die Rettung der Nation sein muss.
Und nicht jeder deutsche Spieler, der für die BBL - Vereine inzwischen recht ansehnliche Leistungen bringt, ist ein dümmlich zu Hause zurück gebliebener Stubenhocker.Edit meint: Dit mit den Stubenhockern haste jemeiner Weise ja aber schneller bearbeitet, als ick dit zitieren konnte
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Ich verfolge die Debatte hier aufmerksam, daher auch mal meine 2 cents:
Niels Giffey wird gute Gründe dafür haben, dass er für die Nationalmannschaft diesmal nicht zur Verfügung steht (genauso wie in diesem und anderen Sommern auch andere gute Gründe für ihr Fehlen haben und hatten).
Ich denke von denen, die antreten, könnten manche ähnlich gute Gründe ins Feld führen, warum sie eigentlich nicht können oder wollen. Sie haben sich aber anders entschieden.
Das ist als persönliche Entscheidung doch in Ordnung so.
Problematisch finde ich, dass Niels Giffey für sein Nicht - Antreten hier auf sd, aber auch sonst in den Medien mehr Aufmerksamkeit erhält als die, die jetzt und zum Teil schon seit Jahren die Knochen hin halten. (Und das ist jetzt nicht persönlich gemeint - der Name wäre für die, die sich eben in einer bestimmten Situation gegen die A - Nat entscheiden, beliebig austauschbar).
Aber die, die spielen, dürfen sich da ja wirklich bald vorkommen wie die Deppen der Nation. -
Ja das war einzigartig und bleibt es hoffentlich auch. Und jeder Spieler kann ja versuchen, mit dem/den Refs zu sprechen, wenn er eine Entscheidung “erklärt” haben will, aber das ist ja im Umkehrschluss kein Freibrief dies zu tun, wenn die Entscheidung schon getroffen ist und das Spiel fortgesetzt wird
Das verstehe ich nicht, wie soll sich ein Spieler denn eine Entscheidung erklären lassen, bevor sie getroffen ist?
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Na Gott sei Dank spielt Mr. Fallsucht Schaffartzik inzwischen bei den Bayern.
Da mache ich echt drei Kreuze. (Oh Gott das schlimme Wor t. Da kriegt der Marco wieder nen Heulanfall)Ich liebe die POs
haxlbernd(ic)
Und genau über solche Beiträge könnt ich mich tierisch aufregen.
Wenn´s denn so ist, also bitte, dann hat man doch zweieinhalb Jahre Zeit gehabt, sich über “Mr. Fallsucht” aufzuregen.
Damit rauszukommen, wenn er nicht mehr da ist???
Also, das nenn ich mal Zivilcourage. -
lieber @wendigo,
ich bin ein Alba - Fan und kenne somit**wenn nicht alle, so doch ziemlich viele** Deiner posts.
Und ich muss Dir leider entgegen halten, solange Heiko ein Alba - Spieler war, wüsste ich nicht, dass Du mit solchen Behauptungen geglänzt hast. Also ich habe die damals nicht von Dir gelesen.
Und falls Du diese Dinge damals auch schon gedacht, aber nicht gesagt hast - also dann wäre es m. E. besser, Du würdest jetzt auch schweigen.
Ich bin mir irgendwie 100%ig sicher, dass Du über Heiko auch heute ganz anders reden würdest, wenn das alles immer noch in Diensten von Alba geschehen würde.
Im Grunde genommen ist die Diskussion doch vollkommen lächerlich. Heiko mag doch labern, was er will. Es ist - **und zwar absolut ** - die Sache der Refs zu entscheiden. -
na ja, @jonber: leider verfestigt sich gerade mein Eindruck…
Klar lag Bayern zum Zeitpunkt deines posts mit - 20 zurück, möglicherweise mit dem Ende der Bank. (Das habe ich gerade nicht so genau im Blick.) Aber eben mit dem Ende der Bank, also den Plätzen 6 - plus “n” der Rotation (ohnehin ziemlich blöd die - bei Bayern oder Alba und allen anderen auch - als das Ende von irgendwas zu bezeichnen, sie werden ja wohl dringend benötigt!), welches immer das von Dir so genannte “Ende der Bank” darstellt.
B- five würde aus meiner bescheidenen Sicht ja wohl eher heißen, dass jetzt Marin und Valerien oder wen die Bayern da sonst noch so aufbieten könnten, gespielt hätten. Und das war ja wohl nicht der Fall.
Der Spielstand alleine widerlegt mich und @matze da wohl kaum. Mit wieviel Punkten ist Alba in Valencia denn bitte sehr auseinander genommen worden - und da haben wir doch sicherlich nicht mit einer B- Five gespielt?
Also fände ich es einfach sehr nett von Dir, wenn Du ernst gemeinte Einwände nicht einfach mit “Hauptsache dagegen geschossen” abtätest. -
@jonber: als Alba - Fan schätze ich normalerweise deine qualifizierten Beiträge sehr. Um so bedrückter bin ich, was Du hier gerade schreibst. Bei den Bayern hat doch so ziemlich jeder gespielt, der sonst auch in der Rotation steht. Zipsers Spielzeit nimmt zu, aber das wünschen wir uns erstens ja wohl alle für den deutschen Basketballnachwuchs und zweitens hat er es durch seine jüngsten Leistungen mehr als gerechtfertigt.
Wie um Himmels Willen kommst du also auf die B- Five - Idee?
Oder - und das möchte ich hier mal ernsthaft in den Raum stellen - ist es ganz egal, was man schreibt, wenn es nur gegen den FCBB geht? -
@nonplayingcaptain: Du solltes am besten umgehend Deinen Beitrag editieren und dich sofort für diese unfassbare antisemitische Bemerkung entschuldigen.
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@albanese schreibt doch gar nix von Flopping - Aktionen. Sondern darüber, dass Jagla sich manchmal in “Beschwererei” verrennt, wenn gegen ihn gepfiffen wird oder er umgekehrt bestimmte Pfiffe nicht bekommt. Und das war früher (nicht nur beim FCBB) wirklich ausgeprägter, ist jetzt aber deutlich zurück gegangen. Ich glaube schon, dass Obradovic da klar gemacht hat, dass er so etwas nicht honoriert.
Delaney hat wirklich einen ausgeprägten Hang zum Flopping, das bemerken auch Bayern - Fans, wie @jalapeno. Das scheint mir aber eher eine persönliche Sache zu sein, ansonsten glaube ich, dass Pesic und der FCBB - auch wenn es hier manche gerne anders hören würden - ihre Spieler nicht mehr und nicht weniger zum faking auffordern als überall anderswo auch.[…]
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Sprunggelenksverletzung. Wohl aber nicht so schlimm. Laut FCBB schonen sie ihn heute zur Sicherheit. Fragt sich bloß gerade, ob sie sich so viel “Sicherheit” erlauben können ?!
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@rohrschach schrieb am 7. 3. 14:
“Fakt ist, eigentlich bei jedem Bayern-Spieler haben 20% zur Top-Leistung gefehlt.”
Stimmt, bei manchen fehlten allerdings wesentlich mehr als 20%.
Irritiert hat mich die Leistung der starting five, respektive der ausländischen Spieler: Bryant - 24, Delaney - 20, Thompson - 16.
Mir hat auch etwas der Atem gestockt, dass Pesic (und auch wenn man nicht jede coaching - Entscheidung des alten Trainerfuchses teilt, wird er schon wissen, warum) phasenweise mit Hamann, Idbihi, Staiger und Schaffartzik eine fast komplett deutsche Fünf auf dem Parkett hatte. Und das, obwohl Hamann in der BBL zuletzt kaum noch Minuten gesehen hat, von der Euroleague ganz zu schweigen. Und der Eindruck mag nun meinem ungefilterten Live - Konsum geschuldet sein, aber das waren m. E. bei weitem nicht die schlechtesten Phasen des Bayern - Spiels.
Welche Quintessenz man sich daraus backen soll, weiß ich leider auch nicht. Man könnte ja die ausländischen Stars beim derzeitigen Bayern - Pensum einfach für überspielter und müder halten. Wenn ich es halbwegs richtig nachgeguckt habe, hat von den o. .g aber nur Delaney mehr durchschnittliche Euroleague - Spielzeit als Schaffartzik. Andererseits ist ja klar, dass - status quo heute - weder bei Bayern noch den anderen deutschen Euroleague - Teilnehmern der letzten Jahre die deutschen Spieler ultimativ die Kohlen aus dem Feuer holen können. -
_"23.02.2014 13:11 | 1x bearbeitet (zuletzt am 23.02.14 13:12 von heilandsack)
Endlich mal wieder FCBB auf Sport1; ist auch Zeit geworden.
Was willst, Edit ? Ach so, hast natürlich recht, die Brösels wollen wir auch nicht sehen.
Schau´n mer einfach Schubeck´s; kommt auch aus München, aber es schmeckt wenigstens, was da geköchelt wird."_Na, na, na @heilandsack…. Wolltest Du nicht auf keinen Fall und unter gar keinen Umständen ein Spiel der Unaussprechlichen anschauen? Wie kannste denn dann die Verteidigungsposition des “jungen Manns aus München” beurteilen? Oder verteidigt der jetzt die Kochtöppe vom Schubeck?
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Mein Beitrag gehört im Prinzip in den “Basketball in den Medien” - Thread. Als Antwort auf einige vorangegangene Posts bliebe er dort jedoch wahrscheinlich unbemerkt. Deshalb leider etwas offtopic hier:
@statliner: Der Ablauf jener ominösen Auszeit im Ukraine - Spiel ist mittlerweile - und damit längst vor Schaffartziks Aussagen im aktuellen BIG - Interview - doch gut belegt. Sehr zeitnah nach dem Ereignis hat z. B. crossover - online einfach noch mal genau in die Auszeit reingehört und die Aussagen transkribiert. Das Ergebnis deckt sich sehr genau mit dem, was Schaffartzik nun nochmal dargestellt hat. Und er hat meiner Meinung nach auch Recht damit, dass die BIG durchaus zu einem vergleichbaren, keineswegs übermäßigen Aufwand an Recherche aufgefordert gewesen wäre. Wesentlich später hat Frank Menz - in einer der vorangegangenen BIG - Ausgaben - ebenfalls bestätigt, dass Schaffartziks Einwand berechtigt war. Das Menz´ Zeit gebraucht hat, um die EM zu verarbeiten, kann ich gut verstehen. Aber wenn man Schaffartzik jetzt vorwirft, Menz dumm dastehen zu lassen, indem er den (wie gesagt, inzwischen längst bekannten) Ablauf der Auszeit schildert, kann man genauso gut fragen, wieso Menz die Sache nicht klar gestellt hat, als er gemerkt hat, dass sich ein Sturm der Empörung über den Spieler zusammenbraut.
@abdul-jabbar: Das Schaffartzik bei sd mitliest, kann gut sein, und das wäre ja auch harmlos und nicht verwerflich. Seine Äußerungen im aktuellen BIG - Interview beziehen sich aber m. E. nicht auf sd, sondern auf einen früheren Artikel der BIG “Die Akte Querkopf”. Wenn man diesen Artikel liest, wird allerdings recht schnell sehr deutlich, dass die BIG bei sd mitliest - und manches Gerücht, das hier als Sau durchs Dorf getrieben wurde (z. B. Schaffartziks angebliche Probleme mit so gut wie jedem Alba - Trainer) einfach aufgreift. Das erscheint mir dann allerdings in der Tat problematisch, da die Äußerungen bei sd deutlich Meinungen in einem Forum sind, von Journalisten jedoch auch an dieser Stelle Recherche vorauszusetzen wäre. Schafffarziks Frage an die BIG - Journalisten, ob ihnen mal der Gedanke gekommen ist, dass die kolportierten Dinge auch falsch sein könnten, scheint mir von daher nicht unberechtigt.
Im übrigen gefallen mir Schaffartziks Aussagen zu der leidigen “Kreuz” Affaire (besonders der Hinweis auf Enke) selbst auch nicht. Was ich ihm allerdings zu Gute halte ist, dass er für seine Äußerungen (die fundierten und die blödsinnigen) mit seinem Namen steht. Halte ich wiederum den Artikel “Die Akte Querkopf” dagegen , so kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass aus Berliner Kreisen viel “gestreut” wird, ohne dass die Leute bereit sind, dass sich ihre Äußerungen dann auch zu ihrer Person verfolgen lassen.
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“Man kann außerdem den FCBB und die Brose Baskets nicht vergleichen; Bamberg hat überhaupt nicht die Möglichkeit, sich mit tlw. überbezahlten deutschen brauchbaren Spielern zu überhäufen. Und wie die Transfers von ALBA nach München gelaufen sind, darüber wurde ausführlich berichtet. Da kann Bamberg nun mal nicht gegen anstinken.
Würden viele BBL-Clubs die Ausbildung von jungen deutschen Spielern nicht vornehmen, dann könnte der große FCBB auch keine später fertigen einkaufen.”@heilandsack: (Tschuldigung, ich raff das mit der blöden Zitierfunktion nicht, deshalb habe ich Deine Aussagen jetzt mal so rein kopiert):
Ich kann im Prinzip sehr gut verstehen, was Du über die Ausbildung junger deutscher Spieler sagst. Finde allerdings - wahrscheinlich als absolute Minderheit unter den Alba - Fans - dass man, wenn man fair sein will, hinzufügen muss:
Von den deutschen (und den nicht - deutschen Spielern), die die Bayern uns abgekauft oder übernommen oder was auch immer haben, ist niemand, nicht einer, kein einziger bei Alba ausgebildet worden. Wenn man es böser formulieren will, kann man auch sagen, dass Alba die seinerzeit genauso eingekauft hat, wie die Bayern heute.
Und damit bin ich auch weg, denn das ist in eurem Thread off- topic. Aber ganz so schwarz - weiß ist die Welt vielleicht nicht. -
@hupmann: Du hast ganz genau recht. Heiko wird sich wegen letzten Sonntag bestimmt nicht vor den nächsten Zug schmeißen. Und Gott sei Dank. (Darin stimmen wir hoffentlich überein).
Um das jedoch gleich hinzuzufügen: Es war ein Heiko - Trikot an einem Kreuz, und dieses Kreuz ist ganz bestimmt nicht zufällig - Uppsala- beim Basteln entstanden. Und wer nicht weiß, was ein Kreuz symbolisiert, tut so, als ob er auch nicht weiß, was eine rote Rose oder ein Totenkopf auf Gift heißt. Ich fände es dann schon ganz nett, wenn sich die Leute zu dem, was sie machen, wenigstens bekennen würden.
Und genau darum mag ich den Schaffartzik. Natürlich ist so eine Aktion, wie auf die Pfiffe hin ins Publikum zu winken, unbedacht, provokativ und wenn man so will, **blöd (**allerdings auch nicht blöder, als damals das “Weil ich die einfach nicht mag” gegen Bamberg war - nur dass es irgendwie beliebter ist, wenn es gegen andere geht.)
Jedenfalls handelt der Schaffartzik meiner Meinung nach im Gegensatz zu anderen mit offenem Visier.
Von daher finde ich es so typisch für die Stimmungsmache, dass eine Szene überhaupt nicht erwähnt wird, die ja nun auch nicht nur ich gesehen haben kann. Nach dem Spiel rennt Schaffartzik Obradovic geradezu hinterher, um ihm die Hand zu geben, vermutlich um ihm zum Sieg zu gratulieren. Ich hätte jetzt erwartet, dass Obradovic die Hand zurück schüttelt. Stattdessen gibt er ihm einen Kuss auf die Wange - kaum 24 Stunden nachdem er relativ unverblümt dazu aufgerufen hat, den Typen von A - Z auszupfeifen. Also, was ist denn hier verlogen?
So verlogen wie vieles, was jetzt hier gepostet wird. Ich habe von 2011 - 2013 eine Menge schlechter Spiele von Heiko gesehen und eine Menge guter. Ich habe Spiele gesehen, in denen Heiko abgetaucht ist und welche, die er in der crunchtime entschieden hat. Selbst mir mit meinen äußerst eingeschränkten Basketballkenntnissen ist klar,dass er neben seinen Stärken auch ausgeprägte Schwächen hat. Wenn jetzt aber manche die Gunst der Stunde nutzen, um so zu tun, als sei er in der Zeit bei Alba nur der absolute looser gewesen - jetzt, wo es sozusagen dem Wind vom Stammtisch entspricht und der totale Gratismut ist, dann finde ich das ziemlich erbärmlich. Und um das gleich klar zu stellen, diese Kritik betrifft nicht Dich. -
Bitte löschen - gehörte hier nicht her.
-
@bemha, @bemha: So scharf und kritisch, wie Du offenbar jede Regung von Heiko beobachtest, ist doch ganz klar, was dem mächtig auf die Stimmung geschlagen ist:
Klaustrophobische Visionen eines Kofferraums!
Kein Wunder, dass der arme Kerl schon die wildesten Ausbruchsversuche unternimmt, um Deinen strengen Blicken zu entkommen. Netter Versuch, dass Du uns weismachen willst, die Ausweichmanöver hätten dem Maskottchen und den cheerleadern gegolten… -
Na ja, vielleicht ist heute einfach ein Abend, an dem sich manches schlicht und einfach so ein bißchen justiert und sortiert.
Wir waren nach der letzten Saison in Berlin ja ziemlich - nun wie soll man sagen -heftigen Gezeiten ausgesetzt. Und die meisten Fans und user - jedenfalls nach meinem Empfinden hier bei sd - haben das so gelöst, dass die Spieler, die uns verlassen haben, dann eben die Verräter, die loser, die Versager waren.
Die, die neu gekommen sind, wurden ein bißchen sehr als die Helden stilisiert. Besonnene user, wie @pinguinmk, haben darauf hingewiesen, dass manche Erwartungen und Vergleiche da jeder Realität entbehren, wurden aber nicht gehört.
Und jetzt kippt es auf einmal. Was soll das? Natürlich die Saison ist jung - und insofern haben wir statistisch überhaupt kein sample size. Aber warum soll jetzt Logan so ein mieser pg sein? Im Gegenteil, von den wenigen Spielen, auf die wir blicken können, hat er viele hervorragend organisiert. Und wenn er heute viele schlechte Würfe genommen hat, dann weil er musste.King hat am Ende ein überaus blödes Foul gemacht - stimmt, aber das ist ja wohl auch schon ganz anderen Alba - Größen passiert.
Ich frage mich gerade, warum ich das jetzt schreibe - denn mir fiel und fällt es ungeheuer schwer, mich auf die neue Mannschaft einzulassen. Ich fremdele da eher sehr. Aber wie diese Mannschaft jetzt von Leuten, die sie abseits jeder Realität gar nicht genug loben konnten, ziemlich schnell bei erster Gelegenheit wieder fallen gelassen wird, das gefällt mir einfach nicht.
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