Die Pressemitteilung klingt schon merkwürdig. Vermutlich wird Merzs Trikot auch direkt unter die decke gehängt.
LeBrone
Beiträge
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…mit Hilfe der GF ja, da muß ich dir recht geben, was du da äußerst.
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Erst 700 und dann deutlich über 1000 ergibt einen Schnitt von 1500. Interessante Rechnung
war wohl mal bei Didin in Dusseldorf zur Ausbildung
Der ist gut
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Ehrlich gesagt, mir auch.
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Was laberst du? Die Vereine bekommen junge Deutsche Spieler. Junge Spieler + Geld? Eher müssten die 2 liga Vereine Leigebühren zahlen.
Schwenningen muss mit aller Macht verhindert werden
Aber gewiss nicht so
Im Übrigen fehlt ein “h”). Bist sicher noch jung, so sei dir verziehen. -
@LeBrone: Von “man” möchte ich nicht sprechen, sondern halt von meiner Einschätzung was ich über die Vereine weiß. Da würde ich, von der obigen Liste, halt sowohl Lich, wie auch schon von FZ zugeordnet, und Leipzig als Kooperationspartner und nicht als Farmteam sehen. Manchem mag der Unterschied egal sein. Mir nicht.
Klar, ich weiß, “man” ist eine deutsche Unart in der Schreibweise. Meine (naive) Frage wurde ja dennoch befriedigend beantwortet.
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Was ich aber niemandem der User hier absprechen würde, ist die Sorge um den deutschen Nachwuchs. Das nehme ich den BBL-Clubs zwar nicht ab, den normalen Fans hingegen schon. Die nehmen die Feigenblätter der Liga, man wolle “Nachwuchs fördern” auch gerne auf. Ich würde mir ja wünschen, dass der ein oder andere die Position mal kritisch hinterfragt und dass der ein oder andere weitere Nicht-Farmclub in der Pro B aufwacht und versteht, dass ihm das Wasser nicht von Schwenningen, sondern den BBL-Teams immer weiter abgegraben wird.
Dem stimme ich uneingeschränkt zu.
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Also nach dem was ich so über die Teams da oben weiß (das muss natürlich nicht richtig sein), würde ich zumindest 2 Teams nicht als “Farmteams” bezeichnen. Vielleicht solltet ihr diesen Begriff erst einmal definieren.
Zumindest für mich wird ein Team nicht zum Farmteam nur weil es 2-3 Doppellizenzler im Kader hat…
Wer sind denn die 2 Teams, die man nicht als “Farmteam” bezeichnen kann?
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Juristen sind Rechthaber! Oder genauer gesagt, sie sind Rechthabewoller. Tatsächlich haben sie oft genug eben nicht recht. Bei einem Vergleich (im Arbeitsrecht bis zu 70 % der Verfahren) haben beide Seiten nicht 100 % recht, in allen anderen Verfahren hat die Hälfte der Parteien nicht recht, trotz der festen Überzeugung man hätte es. Juristen haben selbstverständlich ein deutlich höheres juristisches Basiswissen als Schlosser oder Maler, ein Grund für Arroganz ist das nicht. Arbeits- oder Strafrechtler dürften sich in den komplexen Tiefen des Europarechts auch nur bedingt auskennen. Die sind letztlich auch nur Einäugige unter Blinden (immerhin). Es wäre vielleicht etwas mehr Demut und mehr Bewusstsein, dass man auch nur Meinungen vertritt, angebracht. Nicht angebracht ist, mit einem halben Semester Jura dem Schlosser reinzureiben, wie blöd er doch ist. Wirkt unsympathisch.
Ganz besonders handelt es sich nur um Meinungen, wenn man juristisch Neuland betritt, wie mit dem Sachverhalt Schwenningen vs. Zweite Liga. Echte Referenzfälle fehlen nämlich, Ableitungen aus weitläufig ähnlichen Sachverhalten gehen in der juristischen Praxis in schöner Regelmäßigkeit in die Hose, sind also weitgehend untauglich für den konkreten Fall. Ebensowenig hilft der Buchstabe des Gesetzes weiter (dann könnte man sich nämlich jegliches Verfahren sparen), sondern die Auslegung und Anwendung ist entscheidend. Und da sind wir wieder bei dem Punkt, dass mangels echter Referenzen, gaaanz schwer abzuschätzen ist, wie im konkreten Fall Schwenningen vs Zweite Liga die Anwendung und Auslegung wohl erfolgen würde. Letztlich sind bis zu einer letztinstanzlichen Entscheidung alles nur Meinungen.
Es ist auch schwierig, wenn hier im Brustton der absoluten Überzeugung behauptet wird, eine Altersbeschränkung wäre auf jeden Fall europarechtswidrig. Dafür hätte ich dann gerne mal einen entsprechenden Beleg. Auf jeden Fall, kann schon gar nicht richtig sein, da es in allen möglichen Lebensbereichen - Sport eingeschlossen - genügend Beispiele für Altersbeschränkungen gibt. Dagegen ist auch nichts einzuwenden, wenn diese eine sinnvolle Rechtfertigung haben. Genau darin liegt nun die Herausforderung für die Zweite Liga, stichhaltig zu argumentieren, warum x Spieler unter yy Jahren erforderlich sind, um die Aufgaben und Ziele des Unternehmens zu erreichen. Ja, die Zweite Basketball-Bundesliga GmbH ist eine Kaptialgesellschaft, ein Wirtschaftsunternehmen. Das Unternehmen hat die völlige Entscheidungsfreiheit, den eigenen Unternehmenszweck festzulegen. Wenn dieser in erster Linie darin besteht, Nachwuchsspieler auszubilden, ist es eine schlüssige Argumentation, dass diese auch (vorwiegend) spielen sollen.
Selbstverständlich ist nicht sicher, wie ein Gericht entscheidet, zumal ja noch nicht mal 100% klar ist, wie genau das ausgestaltet ist, wogegen möglicherweise geklagt werden würde, noch, wie die Klage dann genau formuliert sein wird. Bei diesem Status grenzt es an Hellseherei, einen Ausgang des Verfahrens zu prognostizieren. Das Klagerisiko liegt auf Schwenninger Seite, den längeren Atem dürfte die Zweite Basketball-Bundesliga GmbH haben. An einem Verfahren haften eben mangels entsprechender Referenzen diverse Risiken, beide Seiten sollten aufgrund des durchaus unsicheren Ausgangs eine Klage nicht unbedingt als erste Option sehen. Die Schwenninger trommeln sich zwar auf die Brust und brüllen “Wir werden auf jeden Fall, wenn nicht …”, aber zwischen Klageandrohung, die nichts kostet und keinerlei Auswirkungen hat, und einer tatsächlichen Klage liegt noch eine Menge Raum. Eigentlich schreit bei dieser Sachlage alles nach einem außergerichtilichen Vergleich, aber dafür bedarf es auf beiden Seiten ein paar vernunftbegabte und kompromißbereite Leute. Die zweite Liga kann dann die jetzige Regelung nicht so beibehalten (will die ja grundsätzlich auch ändern), Schwenningen wird sich von dem Gedanken “Wir wollen mit 12 Bulgaren spielen, wenn uns danach ist” genauso verabschieden müssen.
+1
Sehr guter, vor allem nachvollziehbarer Beitrag, den man mMn erstmal so stehen lassen sollte. -
“Ich bin zwar kein Arzt, aber ich denke nicht, dass es sie umbringt, fünf Liter Blut zu verlieren” oder auch “Warum studieren Juristen eigentlich, wenn am Ende Leute einfach sagen ‘Ich denke, ich kann EU-Recht interpretieren’”?
Danke, Limitless.
Du hast perfekt erklärt, warum mancher User mit Fachkunde sich von diesem Thread abgewendet hat.Prima, ihr beiden Helden. Nachdem ihr uns jetzt also erklärt habt, dass hier alle ausser euch ja sowieso keinen Sachverstand bei dieser Thematik haben, wäre es aus meiner Sicht sehr angebracht, wenn ihr uns Noobs dann mal erhellend darlegt, wie aus eurer Sicht eine Regelung aussehen sollte, die mit arbeitsrechtlichen EU-Regularien konform geht und dem Ziel einer Nachwuchsförderung, möglichst im nationalen Rahmen, gerecht wird.
Ich bin gespannt auf eure hochwertigen Ausführungen.
fett kann man es vllt. besser verstehen.
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Und nicht verwechseln mit Mallorca-Büchner Wenn es nicht so traurig wäre…
Bin wieder schnell weg.
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Für alle die Dich gerade über das tolle Spiel in der CL des FCB freuen, wieviel Deutsche waren denn in der Startelf? Und ich glaube wir sind trotzdem fast Weltmeister geworden?!
Willst Du jetzt FCB-Fußballer mit Schwenningen-Drittliga-Basketballern vergleichen? Wenn Du Dich jetzt an Energie Cottbus 2001 berauschen würdest, als sie ohne Deutsche in der Startelf antraten, dann wäre das ja noch halbwegs sinnig. Aber das waren auch Erstliga-Fußballer und die Spieler selbst waren die Elite ihres Herkunftlandes und waren dort Nationalspieler. Aber warum holt man die zweite und dritte Reihe von Basketballern aus Bulgarien und Litauen nach Deutschland, um sie hier in der vierten (Amateur)klasse bzw. bald vielleicht dritten (vermeintlich Profi)Liga spielen zu lassen?
Und jetzt komm mir nicht mit gewünschter Integration … Integration ist was anderes. Integration ist sowas wie der Fußball-Weltmeister 1998 Frankreich, als die Grande Nation sich selbst abgefeiert hat, dass in ihrer Startelf bezogen auf ihre Herkunft Algerier, andere Muslime, Schwarzafrikaner, Leute mit Vorfahren aus der Karibik, Basken, Armenier neben (Bio-)Franzosen Weltmeister wurden und die zersplitterte Nation sich allesamt mit dieser Mannschaft identifizierte. Und vor irgendwelchen Fußball-Sommermärchen in Deutschland wurde 2002 eine deutsche Basketball-Nationalmannschaft WM-Dritter. Neben “Biodeutschen” (ich hasse den Begriff an sich) wie Nowitzki, Henrik Rödl, Patrick Femerling, Pascal Roller und Jörg Lütcke wurde bezogen auf die ethnische Herkunft ein Deutsch-Türke (Demirel), -Nigerianer (Okulaja, Arigbabu), -“Nigerofinne” (Nikagbatse-Haldin), -Italoafroamerikaner (Garris), -Serbe (Pesic), -Kroate (Maras) Bronzemedaillengewinner sowie im erweiterten Kader noch Deutsch-Amerikaner wie Demond Greene und Robert Garrett. Die konnten es durchaus mit den französischen Fußball-Weltmeistern 1998 und auch den nachfolgenden deutschen Fußballnationalmannschaften von der Zusammensetzung mehr als aufnehmen, bei denen der DFB ob ihrer polyethnischen Zusammensetzung ja auch jahrelang Fernsehwerbung passend zum Thema geschaltet hat. Integration ist, wenn Schwenningen Syrer, Aramäer und Kurden sowie schwarzafrikanische Sudanesen aus den Flüchtlingslagern gemeinsam mit in Deutschland geborenen Kindern in einer Mannschaft spielen lassen sollte. Integration ist für mich nicht, aus Bulgarien, Rumänien oder sonstwo durchschnittliche Basketballer zu holen, weil man bei der Ausbildung “deutscher” Basketballer versagt und/oder geschludert hat und diese Handvoll als Semi-Profis in Ermangelung hier ausgebildeter Spieler spielen zu lassen. Warum lasst ihr die Kinder unterschiedlichster Herkunft in Deutschland einfach links liegen und holt lieber fertig ausgebildete Spieler aus dem Ausland, anstatt den Kindern über Basketball eine bessere Integration in Deutschland zu ermöglichen?
Und was Schwenningen so großartig Integration nennt, wurde auch bereits vor Bosman von anderen Vereinen hundertfach geleistet. Bei denen, die neben Deutschland insbesondere dem Basketball verbunden geblieben sind, braucht man als bekannte Namen (neben den oben bereits erwähnten) nur John Patrick, Tyron McCoy, Doug Spradley, Chris Ensminger, Artur Gacaev, Mladen Drijencic etc. nennen. Es braucht keinen neun Ausländer von zwölf Spielern im Kader, um diese Form von Integration zu leisten. Das dürfte das eher behindern. Manche wie McCoy sprechen auch nach knapp 20 Jahren in Deutschland in der Öffentlichkeit nicht die Landessprache.
Das ist perfekt geschrieben, so denke ich auch.
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Korbnetz-Knüepfer: Du hüpfst hin und her, wo ist denn eigentlich deine Heimat bezüglich Basketball?
andre_miller: Du spricht mir aus dem Herzen.
spreegurke: Du hast sowas von recht.
Meinen ersten und auch letzten Beitrag hier, musste das aber kurz loswerden um nicht den Anschein zu erwecken, man sei aus der Welt und verstehe nur Bahnhof.
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Viel Glück!
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Ja, der Satz ist zu lang. Soll das “wow” ironisch sein oder ist der Inhalt des Satzes tatsächlich verständlich?
Just Ironisch, für den ein oder anderen vllt. verständlich.
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“Aktuell während der RS ist sein defensive effort und Konzentration in der Offensive in den Spielen gg. vermeintlich schwache Gegner mMn deutlich zu niedrig, auch wenn ich verstehe, dass er dahingehend in seiner ersten Startersaison etwas Kraft sparen muss bzw. im Verlaufe der 82 Spiele kurzzeitig seinen offensiven Rhythmus verliert”
Wow. Endlich habe ich es verstanden. Dankeschön.
Wow to
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Hier gibts weitere Munition von DS, wie unschön.
Er kann und soll ruhig zeigen was er sich erarbeitet hat. Toller Junge, toller Basketballer, bin stolz auf ihn. -
Natürlich steht einem blondem Jung Gold nicht so gut wie einem schwarzen Typ. Ihm steht es ausgesprochen gut. Like And now?
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Mein Vorschlag ist, man finanziert einer Combo aus Gießen-Licher “Hools” die jeweilige Anreise alle zwei Wochen nach Schwenningen und Elchingen und dann sind eh bald die Hallen halb leer und auch die lokalen Sponsoren haben dann bald keinen Bock mehr. Gut, in Elchingen kommen sowieso wohl nicht allzu viel Zuschauer, aber für irgendetwas müssen ja unsere Gießener “Freunde” gut sein. Wenn die Auswärtsfans immer schön Terror und Ärger machen, bricht das Schwenninger “Geschäftsmodell” dann sowieso bald zusammen.
Suspekt ist und war mir Elchingen in dieser Saison allemal! .
Danke Henk, schöner Vorschlag -
Puh, Gute Nacht
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@Patte Macht mal bei der 2. Liga so ein Spendenkonto klar für die Gerichtskosten, bin auch gern mit 100€ dabei. Wenn die Kampfkasse voll ist wird es Schwenningen womöglich von einer Klage abhalten. Man wäre schön doof gegen einen Kontrahenden mit vielen Unterstützern UND gefüllter Kriegskasse vorzugehen. Bis vor die EU, meiner Meinung nach und es ist nicht nur der Basketball von so einem Mist betroffen. Wenn Schwenningen kneift gibts auch noch die Kohle zurück…
Nicht zu verachten ist auch die PR die sowas bringt. Es herrscht eine gewisse EU Müdigkeit, da stehen die Chanchen für etwas vernünftigere Urteile im Bezug auf die ABSOLUTE Freizügigkeit (soll natürlich nicht die Freizügigkeit für reguläre Arbeitnehmer betreffen) etwas besser.
Die Schwenninger Sponsoren würden sich sicher auch über die “gute” PR freuen
Richtig, von dem Mist ist nicht nur der Basketball betroffen, doch in diesem Fall trifft es mich, ich bin dabei!
Bin leider kein Kunde der AOK. -
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Die ganze “Argumentation” bestätigt allerdings den Eindruck, dass da nicht die hellsten Birnen im Lampenladen am Werk sind …
So würde ich das nicht sagen 0-Ahnung, hier spielt das Wort “Diskriminierung” eine wichtige Rolle. Keiner wagt dagegen etwas zu sagen und Schwenningen hilft ja den Hilfsbedürftigen und die nur richtige “Kracher”-Basketballer produzieren.
Eigentlich geben sie sich wenig Mühe, zu verbergen, worum es ihnen wirklich geht. Es geht nicht vorrangig um Diskriminierung (nur vordergründig), sondern um Geld, das geben sie ja ganz offen zu … maximalen Erfolg mit wenigen Mitteln. Dieses Ziel ist grundsätzlich legitim, die Frage ist, zu welchem “Preis”. Was dem deutschen Basketball schadet - und darüber dass komplette Freizügigkeit das tut, gibt es wohl kaum zwei Meinungen - schadet mittelfristig Schwenningen als Teil des deutschen Basketballs auch. Die sägen mit voller Kraft an dem Ast, auf dem sie selbst auch sitzen. Besonders smart ist das wirklich nicht.
Ich habe das etwas zynisch geschrieben mit Diskriminierung. Natürlich ist das nur vordergründig! Auch die Mitleidsschiene (Familie usw) ist vordergründig, es sind doch keine Flüchtlinge!
Schwenningen hat sich für mich erledigt.
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Die ganze “Argumentation” bestätigt allerdings den Eindruck, dass da nicht die hellsten Birnen im Lampenladen am Werk sind …
So würde ich das nicht sagen 0-Ahnung, hier spielt das Wort “Diskriminierung” eine wichtige Rolle. Keiner wagt dagegen etwas zu sagen und Schwenningen hilft ja den Hilfsbedürftigen und die nur richtige “Kracher”-Basketballer produzieren.
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Mein Daumen geht auch hoch!
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gelöscht
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+1
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Die Regeln werden nicht geändert wegen zwei Vereinen, sondern wegen der aktuell bestehenden Gesetzeslage. Das ist ein großer Unterschied!
1. Die Regeln bestehen nicht “aktuell” zur bestehenden Gesetzeslage und
2. Hat nur Schwenningen mit Klage gedroht und das “aktuell”.Ich hoffe sehr, dass eine für alle zufriedene Lösung im Sinne des “deutschen” Basketballes gefunden, bzw. getroffen wird.
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Ein weiterer Punkt, der hier noch nicht so angesprochen wurde sind die Zuschauer. Das Mannschaften teilweise sehr radikal erneuert werden zur neuen Saison wird sich wohl kaum ändern. Und wenn man dafür die Optionen hat vergleichsweise günstige Spieler aus Osteuropa zu bekommen, dann wirds einige geben, die das machen. Aber bin ich als Fan dann bereit einer neuen Mannschaft mit 1-2 Amis, dazu nem Franzosen und einigen Slowenen etc. zu bejubeln oder mich mit denen zu identifizieren? Auf Dauer sinkt wahrscheinlich das Interesse. Und das soll jetzt bitte keinesfalls diskriminierend gegen irgendwen gehen. Ich als Gießener fand es echt schön in der ProA, vor allem konnte man sich eben auch gut unterhalten, sofern man einen Spieler traf. Einer wohnte ein Stockwerk unter mir
Hier stimme ich Dir 100 % zu, habe da auch gehörige Zweifel.
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Wie gut oder schlecht Neumann eigentlich wirklich ist kann man m E kaum beurteilen, da er dafür bisher viel zu wenig Spielzeit hatte. Denkt mal an Geske am Anfang der Saison. Er kam als Backup aufs Feld, hatte ein/zwei unglückliche Situationen, wurde von Wagner gnadenlos zusammengebrüllt (zumindest sah es von außen so aus) und musste dann wieder lange auf der Bank schmoren. Kaum war Machado weg, “dürfte” er viele Minuten spielen und hat sich - wie ich finde - toll entwickelt…
Im Gegensatz zu Geske, konnte man das sehr wohl beurteilen, was Neumann betrifft. Oldenburg, vor allem Ulm, waren doch wohl genügend um sich ein Urteil zu erlauben. Während Geske (u.a. auch Reischel) völlig ignoriert wurden.
Die Namen Oldenburg und Ulm müssen ihn völlig Mischugge gemacht haben. -
Ich bin dagegen. Ich erinnere z.B. an die katastrophalen “Bembels”.
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ob er den gießener humor schon versteht ? mal besser nicht antesten….
Ne, glaube nicht, sowas liest er nicht
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gelöscht
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Egal, wie sich alles entwickeln wird. Ich bin absolut glücklich darüber wie Wucherer kommuniziert. So ehrlich und offen heraus hat das seit ich zum Basketball gehe in Gießen noch kein Verantwortlicher getan. Keine Floskeln und kein Drumherumgerede! Super!
Der gleichen Meinung bin ich auch; im Übrigen guter Dinge, das Wucherer bleibt
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Unglaublich was hier eingekauft wurde, mehr ist nicht zu sagen.
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Wieso Ciauo Spradley? Hier wurde die ganze Saison nach deutschen Spielern geschrien, also nach deren Einsatz. Wo sind sie denn die einsatzfähigen Spielern? Nur die US-Boys bringen Euch auf ein bestimmtes Lavel! Ich sehe hier keinerlei Schuld an Spradley!
Es ist entsetzlich von Außen dieses Gejammer um die deutschen Spieler zu hören und dann die Schuld dem Trainer zu geben. Puh, das ist schon krass.
Bin ein Mitleser. -
Glückwunsch nach Gießen!
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18. Spieltag:Fraport Skyliners - Gießen 46er So 08.01.17 15:30 Uhr
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