Rrrrrroooooooobbbbbbiiiiinnnnn.
Gratulation, Leser des Hanauer Anzeigers wählen Robin Christen zum Spieler der Saison:
http://www.hanauer.de/mobile/index.php?kat=51&artikel=111068961-29-&red=29
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Gratulation, Leser des Hanauer Anzeigers wählen Robin Christen zum Spieler der Saison:
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Nach den Supermännern aus Gießen kommen wir zu
baba:
das ist deine Meinung. Scheinst ja ein richtiger Profi zu sein.
Simon Cote hat sich richtig weiter entwickelt! Ich traue ihm viel zu, gerade auch die Pro A. Herzlichen Glückwunsch Hanau! Sehr gute Entscheidung!
Wie wahr.
Berufung zurückgewiesen. Bergründung des Sportgerichts: Zulässig, also nicht verfristet, aber unbegründet.
Drei Minuten (=7,5 %) verkürzte Spielzeit am Ende des ersten Viertels bei Führung und Lauf der Hanau White Wings sind für den Spielausgang irrelevant, meint das Sportgericht.
Wir meinten und meinen das nicht. Wir werden das Ergebnis natürlich dennoch sportlich akzeptieren. Es endet damit unsere erste, unglaublich erfolgreiche Saison in der Zweiten Liga per sofort. Danke an Team, ehrenamtliche Helfer, Werbe-Partner, Trainer, Sportdirektor und Management für eine beeindruckende Leistung. 8 Sekunden im Heimspiel gegen Jena haben bis zum Sieg und damit bis zu den Play-offs gefehlt.
Frage an die Gemeinde. Was meint ihr, wie bedeutsam sind 7,5 % der Spielzeit? Warum werden bei Messfehlern zum Teil Sekunden korrigiert und dadurch der Spielfluss gelegentlich unterbrochen?
Tja 3:15 in der früh im Internet zu posten ist selten eine gute Zeit. Seine Posts aber nicht nochmal Korrektur zu lesen ist noch schlimmer. Und das als Jurist, Aufsichtsratsvorsitzender und “Sprachrohr” des Vereins.
Tja braucht halt wohl noch etwas mit professionelleren Strukturen in Hanau.
Stimmt. Man ( n ) hätte nachlesen sollen.
" And now, something totally different":Liebe Leute, vielleicht sollte man bei dem ganzen “Protest hin, Protest her”-Thema auch wieder einmal die sportliche Leistung der Spieler und des Coachig Staffs der White Wings angemessen (!) würdigen!
Auch wenn es gestern in Vechta eine satte “Klatsche” gab. Dabei fing es doch so schön an: Dreier um Dreier, bis sich auf einmal der Liveticker verabschiedete (leider nicht das einzige Mal!) und es dann “plötzlich” 47:33 für Vechta stand. Am Ende wurde es dann leider “überdeutlich”.
Und nun zum “Dauerthema” Protest: Ich finde es sehr bemerkenswert, wer sich hier so alles als “Regelkundiger” äußert: Fakt ist ja wohl, dass die Liga selbst für die aktuell in der Tat sehr schwierige Situation gesorgt hat. Als Anhänger (Offizieller?) eines anderen Vereins das Management der White Wings zum Teil sogar persönlich anzu-gehen geht gar nicht!
Hoffen wir alle, dass es tatsächlich möglichst bald eine finale Klärung des Sachverhaltes gibt und es dann wieder um die eigentlich wichtigen Themen, nämlich die sportlichen Themen geht.
Und übrigens, hinsichtlich der zum Teil ziemlich abenteuerlichen Spekulationen: “Woulda, coulda and shoulda won´t get it done!” (Pat Riley).
Stimme in der Sache zu, finde es gleichwohl gut, wenn engagiert diskutiert wird. Wir bemühten und bemühen uns in Hanau eine gerade, saubere Furche zu zackern. Und wenn das mal etwas zu überschäumende Kritik provoziert, so schaut man sich beim nächsten Treffen in die Augen, trinkt ein Bier oder Apfelsaft zusammen und gut. Nebenbei bemerkt, selbst als Hanauer Fan gilt es festzuhalten: Was Vechta aktuell spielt, ist mehr als erstligareif.
" And now, something totally different":Liebe Leute, vielleicht sollte man bei dem ganzen “Protest hin, Protest her”-Thema auch wieder einmal die sportliche Leistung der Spieler und des Coachig Staffs der White Wings angemessen (!) würdigen!
Auch wenn es gestern in Vechta eine satte “Klatsche” gab. Dabei fing es doch so schön an: Dreier um Dreier, bis sich auf einmal der Liveticker verabschiedete (leider nicht das einzige Mal!) und es dann “plötzlich” 47:33 für Vechta stand. Am Ende wurde es dann leider “überdeutlich”.
Und nun zum “Dauerthema” Protest: Ich finde es sehr bemerkenswert, wer sich hier so alles als “Regelkundiger” äußert: Fakt ist ja wohl, dass die Liga selbst für die aktuell in der Tat sehr schwierige Situation gesorgt hat. Als Anhänger (Offizieller?) eines anderen Vereins das Management der White Wings zum Teil sogar persönlich anzu-gehen geht gar nicht!
Hoffen wir alle, dass es tatsächlich möglichst bald eine finale Klärung des Sachverhaltes gibt und es dann wieder um die eigentlich wichtigen Themen, nämlich die sportlichen Themen geht.
Und übrigens, hinsichtlich der zum Teil ziemlich abenteuerlichen Spekulationen: “Woulda, coulda and shoulda won´t get it done!” (Pat Riley).
Mangels eines Kommissars in der Halle, wurde der nach den Statuten allein ihm gegenüber dort anzumeldende Protest dort ihm nicht erklärt. Die Regeln für die kommende Saison sehen anders als die aktuellen vor, dass Protest künftig gegenüber dem Kommissar oder (!) dem Schiedsrichter einzulegen ist. Beschwert haben sich Spieler und Trainer früh, wie man den Videoaufzeichnungeb entnehmen kann.
Der Protest wurde dann rechtzeitig innerhalb der satzungsmäßigen Frist schriftlich abgesetzt und nach der Entscheidung darüber wurde wiederum innerhalb der satzungsmäßigen Frist Berufung eingelegt. Die von uns einzuhaltenden Fristen ergeben sich aus der Rechts- und Schiedsgerichtsordnung, die hier bereits zitiert wurde.
Da es sich um ein laufendes Verfahren handelt, soll das bitte genügen. Die Liga wird sicherlich informieren, sobald das Verfahren abgeschlossen ist. Alle Hanauer Verantwortlichen bedauern, dass potentiell betroffene Teams noch auf eine Entscheidung zu warten haben. Für die Hebeisen White Wings kommt die Entwicklung so auch überraschend und wir haben uns kostenträchtig darauf einzustellen, weiter zu spielen. Auch wir wissen dabei natürlich nicht, wie das Schiedsgericht entscheidet. Aber jenen Aufwand sind wir unseren hart kämpfenden Spielern und unseren tollen Fans schuldig.
Okay, wenn die Hanauer jetzt nicht den Protest zurück nehmen, dann verstehe ich die Welt nicht mehr!
Du verstehst die Welt tatsächlich nicht. Jedenfalls die von Spielern und Fans der Hebeisen White Wings nicht.
Hanau hat stets gesagt und geschrieben:
Sind wir sicher drin oder draußen, dann ziehen wir zurück. Kommt es aber auf den Protest an, wird er durchgeführt. Sieht die Satzung einen Protest vor, ist es legal und legitim, davon Gebrauch zu machen.
Die Spieler haben durch eine tolle Saisonleistung verdient, dass wir diese Chance nutzen. Habe in Vechta mit den Spielern und den dortigen (weiteren) Fans gesprochen. Für einen Rückzug und damit das Gegenteil dessen, was wir stets kommuniziert haben, hätte absolut niemand Verständnis. Keine Frage, das kostet (knappes) Geld. Aber hier geht es um die Seriösität und Belastbarkeit von Reden und Handeln des Managements. Nun liegt der Ball im Feld des Schiedsgerichts. Man darf (auch gerade als Jurist) gespannt sein, wie (mutig) dort entschieden wird.
Autsch. Das hat in Vechta gesessen. Jetzt sieht man, welche Chance gegen Jena knapp verpasst wurde. Nun wird der Protest weiterverfolgt. Wenn Regeln das zulassen, ist es legitim das zu tun. Und dann werden wir sehen. Trotz der Klatsche legen den Hauptrundensieger und trotz des laufenden Protestes: Gratulation an Trainerstab und Spieler. Niemals hätten wir eine derart tolle Saisonleistung für möglich gehalten. Hanau schwebt!
In der BBL will offenbar gerade kein Team Achter werden (Schneckenrennen) um sich nicht anschließend vom Ersten Bamberg demütigen zu lassen.
Und in der ProA wird sogar die ordentliche Gerichtsbarkeit nicht mehr ausgeschlossen, um sich noch in die PlayOffs reinklagen zu können?! Nur um anschließend von Vechta 3:0 gesweept zu werden … Verrückte Welt!
Gerade nicht. Aber der Ball ist rund und ein Spiel dauert genau 40 Minuten. Bevor die Situation quer dargestellt wird, einfach mal in die Homepage gucken. Lohnt sich ohnehin, weil bald kommt wirklich eine neue.
Sorry - aus Sicht Hanau ist das alles nachvollziehbar. Aber aus meiner Sicht gibt es eine zu klärende “Sachlage” (was bestimmt nicht trivial ist aufgrund von Randbedingungen) - und die sollte geklärt werden. U.U. spielt der Protest heute Abend aus Hanauer Sicht keine Rolle mehr & kann zurückgezogen werden. Aber aus Sicht Gotha kann das noch einen Unterschied machen, falls es ein Wiederholungsspiel gibt, das die Knights ggf. verlieren. Und dass dann Hanau sagt “spielt für uns keine Rolle mehr, daher werden wir das nicht weiter verfolgen” … denke, dass man da halt nicht über den Tellerrand rausschaut
Hanau wird den Protest solange und nur solange weiter verfolgen, als er für die Play-off-Teilnahme relevant ist. Wir sind Gotha-Fans. Die Gothaer haben einen grandiosen Mannschaftskapitän u d die Blaue Hölle ist ein Erlebnis. Aber gegen die Knights anzutreten nur des Prinzips wegen, ist nicht unser Ding. Protest ist stets etwas, was man nicht gern auslöst.
In der BBL will offenbar gerade kein Team Achter werden (Schneckenrennen) um sich nicht anschließend vom Ersten Bamberg demütigen zu lassen.
Und in der ProA wird sogar die ordentliche Gerichtsbarkeit nicht mehr ausgeschlossen, um sich noch in die PlayOffs reinklagen zu können?! Nur um anschließend von Vechta 3:0 gesweept zu werden … Verrückte Welt!
Gerade nicht. Aber der Ball ist rund und ein Spiel dauert genau 40 Minuten. Bevor die Situation quer dargestellt wird, einfach mal in die Homepage gucken. Lohnt sich ohnehin, weil bald kommt wirklich eine neue.
Jetzt sollten wir uns auf das spannende sportliche Finale der Hauptrunde freuen. Egal, wie es ausgeht, die Hebeisen White Wings haben großartigen Sport geliefert und mehr erreicht, als wir zu hoffen wagten. Klar, wir waren zu Recht, wie ich meine, von Trainern und Spielern überzeugt. Nur den Sprirt, den wir aktuell abliefern, hätte niemand für möglich gehalten. Und da die Ziele, also Mulifunktionshalle und dann Weiterentwicklung anstehen, hoffen wir, dass wir das schwerste Jahr in der Liga, also das zweite, ohne gut überstehen.
Hanau hatte beim ersten Schiedsrichter Protest eingelegt, aber eben nicht nach dem ersten Viertel, sondern erst zur Halbzeit.
Daher wurde der Protest seitens der Liga in erster Instanz abgelehnt.
Stimmt. Nur Hanau musste nie beim Wrsten Schiedsrichter Progest einlegen. Enumeriert ist der Kommissar als Empfänger eines Protestes in der Satzung genannt. Und wenn die Liga keinen entsendet, kann sie nicht verlangen, dass die unsere Leute vor Ort sich einen Vertreter des Kommentars initiativ suchen, den es nicht gibt. Nach allgemeinem Recht ist eine Frist nur versäumt, wenn sie versäumst ist. Das bindet die Liga. Da es keinen Kommissar in fäser Halle gab, sind es nicht Trainer oder Kapitän, die etwas versäumt haben.
Hanau hatte beim ersten Schiedsrichter Protest eingelegt, aber eben nicht nach dem ersten Viertel, sondern erst zur Halbzeit.
Daher wurde der Protest seitens der Liga in erster Instanz abgelehnt.Protest = schriftliches Niederlegen auf dem Spielbericht oder “Schiedsrichter, da fehlen Minuten auf der Spieluhr” rufen/wild gestikulieren?
Ist aber letztlich egal, beides wäre mMn zu spät gewesen. Bemerkt wurde er ja schon im ersten Viertel - und bevor die Spieluhr wieder in Gang gesetzt wurde, eben kein Protest eingelegt. Auch das abwarten bis zum Ende des Viertels ist eben zu spät. Und die Regelung an sich zu kritisieren ist auch so eine Sache - der hat Hanau mit dem Lizenzantrag ja selbst zugestimmt….
Übrigens, @ limitless, spätestens seit letzter Saison weiß jeder ProA Ref wie er mit einem Protest umzugehen hat, gibt da so einen Coach aus Gotha der sehr gerne wegen allem möglichen Protest eingelegt hat
Die Regeln sehen einen Progest beim Kommissar vor Wiederanlaufen der Ihr nach dem Verstoß ungeachtet dessen Erlennbarkeit vor. Das wird so nicht gehen. Nochmals aber. Ist kein Kommissar in der Halle, kann Männer ihm auch keinen Protest anmelden. Wer keinen Kommissar entsendet, kann dich nicht beschweren, das ihm gegenüber Progest nicht angemeldet wird.
Hanau hatte beim ersten Schiedsrichter Protest eingelegt, aber eben nicht nach dem ersten Viertel, sondern erst zur Halbzeit.
Daher wurde der Protest seitens der Liga in erster Instanz abgelehnt.Protest = schriftliches Niederlegen auf dem Spielbericht oder “Schiedsrichter, da fehlen Minuten auf der Spieluhr” rufen/wild gestikulieren?
Ist aber letztlich egal, beides wäre mMn zu spät gewesen. Bemerkt wurde er ja schon im ersten Viertel - und bevor die Spieluhr wieder in Gang gesetzt wurde, eben kein Protest eingelegt. Auch das abwarten bis zum Ende des Viertels ist eben zu spät. Und die Regelung an sich zu kritisieren ist auch so eine Sache - der hat Hanau mit dem Lizenzantrag ja selbst zugestimmt….
Übrigens, @ limitless, spätestens seit letzter Saison weiß jeder ProA Ref wie er mit einem Protest umzugehen hat, gibt da so einen Coach aus Gotha der sehr gerne wegen allem möglichen Protest eingelegt hat
Der Schiedsrichter hat im Spielbericht angegeben, dass die Hanauer erst in der Halbzeit Beschwerde geführt haben. Jeder der das Video sah, weiß, dass dem nicht so ist. Nur nochmals: In der Halle muss man beim Kommissar protestieren. Wird er nicht entsendet, kann das Fehlen eines Protestes in der Halle, wäre er versäumt worden, nicht schaden. Wer das Video hat und sehen kann, möge aber sehe.
Ist doch gut, dass die Liga aus Fehlern lernt. Die Frist, welche auf das Anhalten und das Starten der Uhr abstellt, dürfte übrigens zu kurz sein. Deren Wirksamkeit kann daher problematisch sein. Dass der Protest im Falle des Fehlens des Kommissars beim Schiedsrichter selbst dann einzulegen ist, wenn er sich gegen dessen Verhalten richtet, ist überdies vielleicht nicht der Weisheit letzter Schluss.
Klar ist das grundsätzlich erstmal gut, der Fehler war allerdings alles andere als unvermeidlich. Ob die Frist per se zu kurz ist, mag ich nicht beurteilen: Da die Rechtsfolgen unter Umständen auch mit dem Zeitpunkt zu tun haben, an dem der Protestgrund eintritt (Stichwort: je später der Protestgrund eintritt, umso entscheidender für das Spielergebnis ist er), sehe ich einerseits einen sachlichen Grund, ob das allerdings angesichts der verpflichtenden Videoaufzeichnung der Spiele in ProA und ProB zwingend notwendig ist, soll jeder für sich entscheiden - ich tendiere eher dazu, eine Einlegung zum tatsächlichen Eintrittszeitpunkt für sachlich begründet zu halten.
Der Protest ist ja durch den Schiedsrichter auf dem Spielberichtsbogen zu vermerken und durch den Mannschaftskapitän zu signieren, nicht dem Schiedsrichter nur mündlich anzuzeigen. Der Referee, ebenso wie der Kommissar - man möge mich korrigieren, wenn ich falsch liege - hat den Protest auf Verlangen in jedem Fall zu protokollieren und kann nichtmal sagen “Gegen X oder Y kann kein Protest eingelegt werden.” Die Bewertung und Entscheidung über den Protest obliegt alleine der Spielleitung. Deshalb wüsste ich nicht, warum ein Einlegen des Protests bei einem Schiedsrichter, in dessen Verhalten sich selbiger begründet, problematisch sein sollte.
Ansonsten bleiben weiter die spannenden Fragen: War dieses Mal eigentlich das einzige Mal, dass es in dieser Saison bei WW-Spielen zu Protesten kam? Oder gab es da noch andere Situationen? Wie wurde da verfahren? Hat jemand den Schiedsrichter gefragt, ob er den Protest aufnehmen würde? Hat der Referee gesagt “Mach ich nicht, darf nur ein Kommissar”? Oder hat man einfach gesagt “Laut Wortlaut darf der eh nicht, da versuchen wir es nicht mal”, insbesondere dann, wenn man wusste, dass das sonst in der ProA/ProB so gehandhabt wird? Hat man dem Schiedsrichter mitgeteilt, man wolle Protestieren, aber sein Angebot, einen Protest entsprechend aufzunehmen, mit Verweis auf § 7 II abgelehnt?
1. Es gab keinen weiteren Protest der WWs. Nicht jede Unzufriedenheit über Schiedsrichterleistungen kann und soll in einen Protest münden.
2. Der Protest in der Halle ist dem Kommissar anzumelden. Daraus folgt, dass die Liga ihn zu entsenden hat oder den Protest gegenüber dem Spielleiter in der Zwei-Tages-Frist zu akzeptieren hat. Trainer und Kapitän betreiben Sport und nicht kleinkariert Juristerei. Wenn der Protest beim Kommissar eingelegt werden muss und er ist nicht zugegen, geht das eben nicht. Es gibt keine Verzögerung des Protestes, die man Trainer oder Kapitän anlasten kann. Wer den Progest gegenüber dem Kommissar (!) oder dem Schiedsrichter will, muss es in das Regelwerk schreiben, wie es für das kommende Jahr so geregelt ist. Da es in dieser Saison anders geregelt ist und kein Kommissar abgestellt war, haben die WWs gemacht, was sie müssen. Der Versuch, den Protest formalen Fehlens wegen Verspätung in der Halle abzuweisen, erscheint nicht sachgerecht. Er wird sicher einer Kontrolle der ordentlichen Gerichtsbarkeit nicht standhalten. Nur, da habe ich keinen Zweifel, eine Auseinandersetzung außerhalb der Sport-Schiedsgerichstbarkeit wird nicht nötig sein. Das ist auch gut so.
Wie ab und an hat man das Gefühl, die Statuten der zweiten Liga sind Copy-und-Paste von der BBL übernommen worden, ohne sich über die Unterschiede klar zu sein…
Gucken wir in § 49 III der DBB-Spielordnung, steht da “Voraussetzung für die Einleitung eines Protestverfahrens ist die rechtzeitige Anmeldung des Protestes durch den Kapitän oder den Trainer beim 1. Schiedsrichter.”
Gucken wir in die BBL VuSO, § 8 I, steht da “Der Protest ist unverzüglich nach dem Entstehen durch den Kapitän oder Trainer beim Kommissar anzumelden, bevor die Spieluhr wieder in Gang gesetzt wird.”
Und gucken wir in die Version der zweiten Liga, die ab der nächsten Saison gültig ist, steht da plötzlich in § 8 I: " Ein Protest ist unverzüglich nach dem Entstehen durch den Kapitän oder Trainer beim 1. Schiedsrichter/Kommissar anzumelden, bevor die Spieluhr wieder in Gang gesetzt wird."
Kurzum: Da hat also jemand plötzlich gemerkt, dass da eine Regelungslücke ist, denn geht man dem Wortlaut nach, ist völlig klar und eindeutig: Ohne Kommissar ist es unmöglich, Protest einzulegen. Es geht nicht, denn wo kein Kommissar ist, ist niemand, der den Protest aufnehmen könnte, da es laut § 7 II niemand anderem möglich ist, diesen aufzunehmen. Jetzt kommt das, was der Jurist “Auslegung” nennt und wofür er eigentlich bezahlt wird: Man diskutiert darüber, ob das, was da steht, wirklich auch das ist, was gemeint war. Soll Vereinen, die sich gegen die freiwillige Einsetzung eines Kommissars entscheiden, wirklich die Schutzwirkung des Protestverfahrens genommen werden? Oder ist es zu weit hergeholt, zu sagen, “Die meinen den Kommissar, aber nur, wenn er da ist, ansonsten den Schiedsrichter”, obwohl da nichts davon steht?
Eigentlich würde ich mir schwer tun damit, den Referee da reinzuholen, wenn da nicht einmal ansatzweise die Rede von ihm ist. Dann wiederum hat die Auslegung aber auch “lebensnah” zu erfolgen, und wenn das im Basketball ohne Anwesenheit eines Kommissars immer beim Ref geht (insbesondere auch dann, wenn das in der ProA/ProB bis dato so gehandhabt wurde und den Beteiligten bekannt war), könnte das dafür sprechen, dass das auch hier der Fall wäre. Spannende Frage: Hat jemand den Schiedsrichter gefragt, ob er den Protest aufnehmen würde? Hat der Referee gesagt “Mach ich nicht, darf nur ein Kommissar”? Oder hat man einfach gesagt “Laut Wortlaut darf der eh nicht, da versuchen wir es nicht mal”, insbesondere dann, wenn man wusste, dass das sonst in der ProA/ProB so gehandhabt wird? Hat man dem Schiedsrichter mitgeteilt, man wolle Protestieren, aber sein Angebot, einen Protest entsprechend aufzunehmen, mit Verweis auf § 7 II abgelehnt?
Fakt ist wohl zuerst: Die Liga hat die Regelungslücke erkannt und zur nächsten Saison hin geschlossen. Peinlich genug, dass das erst jetzt durch einen Praxisfehler jemandem aufgefallen ist. Daraus ergibt sich aber: Es gab bzw gibt bis Saisonende eine Regelungslücke, die man bis dahin maximal über informelle Verständigung (die Einlegung des Protestes beim Referee entgegen dem Wortlaut des § 7 II DJL-RuSGO) gelöst hat. Der Fehler lag aber klar auf Seiten der Liga. Spannend zu sehen, ob die nun sagt “Tja, aber jedem war klar, wie in so einem Fall zu verfahren ist, das war allgemein anerkannt” oder ob sie sich da auf den Wortlaut bezieht.
Wirklich spannend ist aber die Frage: War dieses Mal eigentlich das einzige Mal, dass es in dieser Saison bei WW-Spielen zu Protesten kam? Oder gab es da noch andere Situationen? Wie wurde da verfahren?
Ist doch gut, dass die Liga aus Fehlern lernt. Die Frist, welche auf das Anhalten und das Starten der Uhr abstellt, dürfte übrigens zu kurz sein. Deren Wirksamkeit kann daher problematisch sein. Dass der Protest im Falle des Fehlens des Kommissars beim Schiedsrichter selbst dann einzulegen ist, wenn er sich gegen dessen Verhalten richtet, ist überdies vielleicht nicht der Weisheit letzter Schluss.
Ich weiß sicher, dass der Protest noch während des Spiels eingelgt wurde! Ich war damals als Zuschauer in der Halle.
Richtig. Nach Erkennen und nochmals in der Halbzeit wurde “sich beschwert”. Bezogen auf den Zeitpunt jener Beschwerden gibt es unterschiedliche Sichtweisen. Deshalb ist für mich/uns entscheidend, dass in der Halle nur beim Kommissar Protest angemeldet werden muss und kann und der nicht bestimmt war. Warten wir ab, wie die Dinge sich entwickeln. Solange die Jungs eine Play-off-Chance haben, verfolgen wir die Sache natürlich nachdrücklich weiter. Seitdem wir rechtlich dieses Problem diskutieren, habe ich auch wahrgenommen, dass wir nun Kommissare der Liga in der Halle haben. Gut so.
Nun bin ich verwirrt. Wie passt das mit der Aussage von HaraldNickel genau zusammen?
Die Statuten schreiben innerhalb spezifischer Fristen die Einlegung eines Protestes gegenüber einem Kommissar der Liga noch in der Halle vor. Das erfolgte nicht; ein Kommissar war aber auch nicht in der Halle.
Perfekt passt das. Kapitän und Spieler haben sich nach Feststellung des Fehlers natürlich beschwert. Nur dem Kommissar gegenüber konnten sie nicht “unverzüglich” den Protest anmelden, wie es die Regel vorschreibt, weil für das Spiel keiner bestellt war. Zur Frage, wie Tisch oder Schiri reagiert haben, werden wir keine Aussage treffen. Das ist Sache des Schiedsgerichts, es sei denn, wir zögen wegen Bedeutungslosigkeit die Berufung zurück, etwa weil wir uns morgen bereits qualifiziert haben. Wir meinten und meinen, wo kein Kommissar ist, kann man auch bei einem Kommissar keinen Protest anmelden.
Ich fände es dann auch noch interessant wie und wann dann überhaupt durch die WhiteWings ‘Protest’ eingelegt wurde: Innerhalb der 2 Werktagefrist direkt beim Spielleiter? Oder erst nach der Frist? Oder beim Ligabüro? Oder noch ganz anders?
Fristgerecht schriftlich beim Spielleiter innerhalb zweier Tage nach dem Spiel wurde protestiert. Trainer und Kapitän haben zwar Beschwerde geführt, konnten aber den Protest beim Kommissar der Liga nicht im Spiel anmelden, weil keiner vor Ort war. Auf der Homepage findet ihr eine Meldung, welche auf die Verlautbarung der Liga reagiert und den Stand erklärt.
Wirklich verzwickt.
Die Rechtsmittel- und Schiedsgerichtsordnung (http://www.zweite-basketball-bundesliga.de/wp-content/uploads/2015/04/Rechtsmittel-und-Schiedsgerichtsordnung.pdf) der DJL besagt:
_§ 7 Protestverfahren
1. Verstöße gegen die Spielregeln, die DJL-Spielordnung, die Ausschreibung oder sonstige Bestimmungen der DJL, die während eines Spiels bis zum Abzeichnen eines Spielberichts durch den 1. Schiedsrichter entstehen, sind in einem Protestverfahren geltend zu machen.
2. Der Protest ist unverzüglich nach dem Entstehen durch den Kapitän oder Trainer beim Kommissar anzumelden, bevor die Spieluhr wieder in Gang gesetzt wird_
Nach meiner Lesart kann ein Protest den Statuten nach also tatsächlich nur bei einem Kommissar angemeldet werden.
Laut Ausschreibung (http://www.zweite-basketball-bundesliga.de/wp-content/uploads/2015/04/1516_Ausschreibung_ProA.pdf) ist ein Kommissar aber nicht Pflicht für jedes Spiel:
5.3.2.
In den Spielen der ProA kann die Spielleitung auf Antrag eines Bundesligisten einen Kommissar einsetzen. Die Kosten hat der beantragende Bundesligist zu tragen. Ebenso ist der Geschäftsführer der DJL berechtigt, für einzelne Spiele einen Kommissar auf Kosten der DJL einzusetzen.
Die Rechtsmittelordnung fordert also etwas, was laut Ausschreibung gar nicht immer gegeben sein muss - de facto nimmt sie den Teams die Möglichkeit, einen Protest einzulegen, wenn kein Kommissar in der Halle ist.
Nach allgemein üblichen Basketballgepflogenheiten und gesundem Menschenverstand sollte man dann wohl einfach den Protest beim 1. SR einlegen und der ihn auch protokollieren … dann kann die Spielleitung hinterher immer noch entscheiden, ob der 1. SR an die Stelle des Kommissars treten kann, obwohl es in den Statuten nicht vorgesehen ist.
: - )
@b-ballmvp:
Die Statuten schreiben innerhalb spezifischer Fristen die Einlegung eines Protestes gegenüber einem Kommissar der Liga noch in der Halle vor. Das erfolgte nicht; ein Kommissar war aber auch nicht in der Halle.
In der ProA musste der Protest zu diesem Zeitpunkt beim 1. Schiedsrichter eingelegt werden, bevor die Spieluhr nach Entstehen des Protestgrundes wieder in Gang gesetzt wird. Das wurde nicht gemacht, deshalb die erste Entscheidung der Liga den Protest abzuweisen.
Danke für den wichtigen Hinweis. Wo finde ich die Regelung, dass beim Ersten Schiedsrichter und nicht beim Kommissar der Liga in der Halle protestiert werden muss? Habe gerade nur § 7 DJL-RuSGO gefunden und da meine ich gelesen zu haben, der Protest sei beim Kommissar der Liga anzumelden!?
Die Liga hätte das längst klären können.
Wenn die Liga “das” rechtzeitig dann (!) final klärt, wenn man weiß, ob es Sinn macht, gibt es keinerlei Grund sich über Verfahrensdauern zu beschweren. Noch ist nicht (!) klar, ob ein Protesterfolg irgendeinen Sinn macht. Noch ist der Protest nicht entschieden. Für mich (als Anwalt und Aufsichtsratsvorsitzender der WWs) macht das Timing also absolut Sinn und wir sind bei vielleicht unterschiedlichen Rechtsauffassungen mit der Liga und deren Verantwortlichen absolut im Reinen. Hätten die WWs das Recht, das Timing des Verfahrens zu bestimmen, genau so, wie es jetzt läuft, hätten wir es eingetaktet.
Protest ist immer maximal eine 1b-Lösung. Die sportliche ist 1a.
Auf den zweiten Blick gibt es also überhaupt keinen Grund, sich über die Liga zu beschweren. Wenn ein Protest keinen Sinn macht, macht auch Rechthaberei keinen Sinn und man kann zur Meidung weiterer Kosten zurücknehmen. Und wenn der Protest entscheidend sein kann, wird das zuständige Sportgericht der Liga sicher rechtzeitig entscheiden. Also: Alles gut!
Soweit mir bekannt sind doch Teile der WW Manager Anwälte. Die wissen schon was sie tun. Wurde nicht auch ein Hanauer in den Liga-Vorstand berufen? Na, da kann er ja berichten warum das so lange gedauert hat und parallel für Verbesserungen sorgen.
Aber da steht ja auch, daß die WW seiner Zeit nicht fristgerecht protestiert haben. Was war da los?
Die Statuten schreiben innerhalb spezifischer Fristen die Einlegung eines Protestes gegenüber einem Kommissar der Liga noch in der Halle vor. Das erfolgte nicht; ein Kommissar war aber auch nicht in der Halle.
Ich habe keinen Zweifel, dass das Management ein Protestverfahren durchführt, wenn daran die Teilnahne an den Play-offs hängen könnte. Niemand wird aber, so vermute ich, im stets wirklich freundschaftlich kollegialen Kontakt mit der Liga auf ein “Geisterspiel” in Form einer Neuansetzung zu bestehen versuchen, wenn die Frage der Teilnahme an den Play-off hoffentlich hinüber oder vielleicht leider herüber entschieden ist. Nach dem grandiosen, knapp verlorenen Spiel gegen Jena heißt es daher (auch) in Vechta: Kämpfen und siegen!" Wir haben viel, viel, viel, viel mehr erreicht, als erhofft. Da wir schon gewonnen haben, ist jetzt nur noch, wie am letzten WE, purer Genuss angesagt. Als wir das scheinbar gewonnene Spiel gegen viele abgelockte ehemalige BBL-Profis aus Jena noch aus der Hand gegeben haben, fürchtete ich um meine Pumpe. Dennoch was es einfach toll, welch großartigen Sport Trainer, Team und Management, nicht zuletzt die Fans in der Halle und die treuen Werbepartner, nach Hanau geholt haben. Das sagen die Offiziellen von Jena, klasse Leute übrigens, auch so.
Keine Meinungen zum Standort und zum Konzept einer neuen #MultifunktionsHalle Hanau?
Die White Wings machen mir einfach Spaß und ich träume einfach mal weiter.
Mit dem Momentum im Rücken kann alles klappen. Und das Beste: Am Anfang der Saison musste ich immer alleine in die MaKIí gehen. Samstag sind wir schon zu dritt!
Mit mir sind wir vier.
Hallo, hier die erste Stimme zur Kaderplanung:
- Coachungstaff. Bitte komplett halten (inklusive Hubert!!!)
- bei den Spielern ( falls sinnvoll möglich) bitte insbesondere halten: Christian ( ein “echter” Captain, den man anscheinend sogar vor seinem eigenen Engagement schützen muss!) Kruize, Robin, Till-Sascha, Luke und Dane.
Die anderen Jungs sind auch ok, kommen aber meiner Meinung nach erst hinter den o.g. Playern.Alles in allem sind die White Wings aktuell aber ein Inbegriff einer echten (!) Mannschaft, die es dann auch schafft, nominell vermeintlich stärkere Mannschaften sogar in deren Halle (!) zu schlagen.
Nun zum Spiel gegen Jena: Weiß jemand, ob das disqualifizierende Foul gegen Guido Grünheid eine Spielsperre in irgendeiner Form nach sich zieht?Eigentlich ist es ja egal, schließlich müssen die Jenaer erstmal mit der “Festung” MaKi-Halle und dem mittlerweile ja auch ligaweit berühmt und berüchtigen Fansupport der White Wings klarkommen.
Ansonsten lautet die Formel wie bisher: Starke Defense + Variable Offense (inklusive hohe Freiwurfquote und hoffentlich endlich wieder mehr 3er!) + Fansupport = Hohe Gewinnchance!Aber wie war das letztens? Entschieden wird das Spiel auf dem Spielfeld!
Die Fans sind “berüchtigt”?? : - ) Du meinst doch nicht den dicken Trommler, oder?
Nur noch vier Punkte bis zu den Play-Offs. Man darf ja mal träumen.
Wäre hätte das am Anfang der Saison gedacht?
: - ). Punktegleich, direkte Vergleiche verloren, außer gegen Trier. Protestverfahren noch nicht abgeschlossen. Aber jetzt Jena und Vechta.
Es war klar, dass die WW gegen den Abstieg spielen werden. Wenn ich das Konzept richtig verstanden habe, dann haben wir zwei Trainer, die unsere Spieler individuell stärker machen. Stärke hat vor allem was mit Physis, und Psyche zu tun. Physis - Muckibude, Psyche - Siegermentalität, Durchsetzungsvermögen - ??? Ob die Spieler alle dazu in der Lage sind, weiß ich nicht. Bisher haben es einige ansatzweise gezeigt. Für mich gibt es nur einen Weg: Trainieren, trainieren, trainieren. Dabei sollten die Spieler klarere Ziele definiert bekommen. Wer kann war, spielt was und hat welche Rolle. Eine Rolle, die realistisch ist und umsetzbar.
Zum “Nachbessern” Geld in die Hand zu nehmen, macht auch nichts sofort besser. Dann ist der Kader immer noch nicht eingespielt. Es wird immer noch kein Teamplay geben und alle anderen Mannschaften werden uns zeigen, wie Basketball gespielt wird.
Und trotzdem werde ich weiter zu den WW gehen. Das gehört auch zum Fan sein dazu. Sonst werde ich Fan vom FCB - aber bitte mit Sieger-Garantie! Hoffe, dass im nächsten Spiel klare Fortschritte erkennbar sind. Die WW haben doch eigentlich nichts zu verlieren.
Danke.
Eichler bleibt - Cooperwood und Hopkins gehen. Freut mich, dass der Josef bleibt. Hat mir gerade am Ende gut gefallen. Und höherklassig hat er auch schon gespielt, dürfte also auch in der ProA dem Team weiterhelfen.
Bald startet auch die Kaderplanung, Trainer und Spieler. Stimmen dazu?
@HaraldNickel
@SamaritanEine neue Halle könnte auch zwischen dem Canpingplatz Bärensee und der A66 entstehen.
Ich sehe aber Probleme bei der Namensgebung, wenn man versucht unterschiedliche Sportarten von verschiedenen Vereinen unter einem Dach unterzubringen. Der Name könnte dafür beispielsweise den Brüder Grimm gewidmet werden.
Gruß clauska
Das steht nun auch wieder an. Weitere Ideen?
@HaraldNickel: danke für die Informationen. Ich hoffe auf eine Rückkehr von Mcfarland.
@Icepick: wäre super, wenn HaraldNickel den Schoppenabend organisiert. Hätten wir uns verdient.
Jetzt aber! Sprecht mich an.
Herzlichen Glückwunsch White Wings, ihr habt es wieder getan! Und wenn nun am kommenden Samstag gegen Jena auch die 3er wieder fallen……
Eine richtig gute Freiwurfquote (23/28 = 82%!) gehört anscheinend nunmehr zum Standard.
Jetzt einfach “cool” bleiben, gut trainieren und dann am Samstag vor einer hoffentlich rappelvollen MaKi-Halle im letzten Heimspiel den Sportsfreunden aus Jena einen guten Fight liefern!
Zu den Schiedsrichtern: Die Schiris am Freitag fand ich ganz o.k., wenngleich die “3-Sekunden-Regel” anscheinend irgendwie abhanden gekommen ist. Waren denn die Schiris heute in Trier wirklich so schlimm?
Uns allen eine gute Woche und bis Samstag in der Halle!
Darf ich alle Teilnehmer dieses Chat zum nächsten Spiel auf einen Wein einladen?
Gute Fahrt für euch.
Ich hoffe es gefällt euch in Trier ebenso gut, wie es mir in Hanau gefallen hat (bis auf das Spiel und Ergebnis).
Herzlich willkommen bei uns - aber die Punkte brauchen wir heute dringend für mindestens Platz 6.
Trier ist immer eine Reise wert. Dass wir heute beschwingt nach Hause fahren versteht sich. Natürlich hätten wir nicht mit einem Sieg gerechnet. Danke für den freundlichen Empfang in der jungen ältesten Stadt Deutschlands. Ob gewonnen oder verloren, bei solchen Gadtgebern macht der tollste Spirt der Welt Spaß. See u in Hanau.
Glüchwunsch zum Sieg in Trier. Tolle Leistung. Das Trainer-Team unter Simon Cote hat wirklich super Arbeit gemacht.
Wir steigen in den Bus und sind “erschlagen”.
Das bessere Team mit der besseren Taktik und dem größeren Teamgeist hat verdient gewonnen.
Begeistern statt beschweren? Wir Hanauer machen uns nun auf den Weg, gemeinsam Interesse zu wecken.
In der Tat, das gestrige Spiel war wirklich gut! Glückwunsch zum neuen Status als “Favoritenschreck”!
Hallo Trier, ihr werdet morgen hoffentlich viel “Spaß” haben mit unserer Superdefense und unseren Reboundkünstlern Kruize und Dane.
Aber an dieser Stelle noch Bemerkungen zum gestrigen Spiel: Klar, Nürnberg hatte seine Defense auf Zone umgestellt; das heißt aber nicht, dass bei einer Zone 4 Spieler der angreifenden Mannschaft teilweise herumstehen und der Pointguard 10-15 Sekunden dribbelnd von der Uhr nimmt: Resultat: keine guten Würfe! Und der Ball kam dann auch nicht mehr “Down low” zu den BigMen. Die sollten durchaus auch seitlich von den Flügeln angepasst werden. Eine zu statische Offense ist übrigens bei allen Verteidigungsformen schlecht.Zu den Freiwürfen: Superquote, die am Ende des Spiels letztlich spielentscheidend war.
Für das morgige Spiel in Trier alles Gute und kommt alle wieder heil von diesem doch außergewöhnlich langen “Ausflug” zurück.
Die Freiwurfquoten-Mahnungen des sachkundigen Chronisten haben anscheinend genutzt. Das zeigt aber auch, wie nachhaltig die Trainer das Team erreichen. Und nun: Ab nach Trier.
Alter…was ein Murks gegen zugegeben starke Jenaer. 29 TOs und ein Totalausfall Ahelegbe, so klappt’s dann eben im Osten nichts.
Egal, diese Punkte waren nicht eingeplant. Wichtig ist aufm Platz und zwar am Sonntag gegen Hanau!
Das (!) sehen wir in Hanau auch so.
PlayOffs sind wohl nicht drin. Wir haben eine spannende Saison erlebt, mit Höhen und Tiefen. Saisonziel ist erreicht. Alles bestens. Lassen wir die Jungs befreit aufspielen und freuen uns auf die nächste Saison. Hoffentlich bleiben uns einige der Leistungsträger erhalten.
Das unterschreibe ich genau so! Wäre auch toll, wenn die Verantwortlichen frühzeitiger Fakten schaffen. Bleiben die Trainer? Wenn ia wer soll von den Spielern gehalten werden? Würde mich schon mal brennend interessieren. Da wäre auch mal eine längerfristige Planung toll.
Natürlich weiß ich auch, dass es hier ums liebe Geld geht.
Der tolle Sieg gegen Nürnberg zeigt, dass nichts abgeschenkt wird und er war eine feine Unterbrechung der Arbeit des Managements für (auch) die neue Saison.
Ihr könnt euch auf Jönke freuen. Er ist harter Arbeiter und Kämpfer. Zu seinen Stärken gehören die 1:1 Verteidigung, sein Drive zum Korb und sein absoluter Willen. Er nimmt keinen Rücksicht auf seinen Körper wenn er noch eine Chance sieht an den Ball zu kommen. Dazu kommt, dass er für einen Guard ein starker Rebounder ist. Wenn jetzt sein Wurf (bis in die Halbdistanz okay) noch stabiler wäre er ein begehrter BBL Spieler und Hanau hätte keine Chance auf seine Verpflichtung gehabt. Ich hoffe für Til das er bei euch Starter ist!
Glückwunsch zu einem Spieler mit der den Zuschauern viel Spass bereiten wird!
Den Spaß haben wir.
Mag hier echt keinen Battle mit HN aufmachen zumal die Stats und Uni vom Neuen echt ok sind. Für mich bleiben die College Amis trotzdem erstmal immer ne Wundertüte:
- Wie kommen sie mit dem europäischen BB zurecht?
- Fern der Heimat und Family?
- Wie stehts mit der Disziplin?
Grade mit dem letzeren haben ja meine Gießener so manche schlechte Erfahrung gemacht … Lather … Mr. Dachcafe sowieso bis in die letzte und vorletzte Saison. Mir würden echt spontan eine Handvoll einfallen, die nach 2 Monaten schon wieder weg waren. Denke er wird auf der drei spielen womit die Pos. ja zumindest nominell schon mal erledigt ist.
Kruize ist noch da. Und richtig schlecht war er auch nicht, oder?