Warum nennt sich euer sch… Zelt eigentlich Blaue “Hölle”… da reichen bisschen mehr als 200 Gästefans um das Ding zu rocken!
CoCla
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Eigentlich wollte ich ja nichts mehr ins “Ich hasse Düsseldorf”-Forum schreiben, aber der extremst Braun gefärbte Hassbeitrag von BananenBaskets geht ja eindeutig viel zu weit.
Man muss Murat Didin nicht mögen, selbst bei den Düsseldorfer Fans ist er nicht unumstritten, aber ihn als Hitler zu bezeichnen geht eindeutig sehr viel weiter als die üblichen Stammtischparolen die hier sonst losgelassen werden. Denn ein paar Rechnungen nicht pünktlich zu bezahlen ist eindeutig nicht mal annähernd so schlimm wie Millionen Menschen umzubringen oder war für dich BananenBasket der Holocaust nur eine Kleinigkeit?
ziemlich lächerlicher post, also hättest dir es doch eher sparen sollen…. warum? komm, weisste selber!
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glückwunsch an nürnberg, völlig verdienter sieg…. bei uns ging heute garnichts zusammen, dass war teilweise erschreckend schlecht und hat mit po-basketball nicht viel am hut
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Dieser Mix aus Thor Steinar Klamotten und FrF Schals ergibt sicherlich ein wundervolles Bild.
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Dein Posting war nicht so, merkste vielleicht jetzt selber, hmm!?
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Deshalb bleibe ich dabei: Ich erwarte hier weiterhin ein deutliches Zeichen der Liga, dass ein solches Verhalten nicht toleriert wird - und zwar das von Vargas und dem Göttinger Management!
wieso muss ich ganz spontan daran denken:
jaja stellt das vermeintliche opfer mal weiter zunehmend als täter/lügner dar - für manche von euch kommt ja mittlerweile noch nicht einmal ein missverständnis in betracht !
(warum schreibe ich zu dem thema eigentlich noch ?? nun aber endgültig tschüss)
ich frage mich auch ob euer massiv übertriebener hass, shitstorm, beleidigungen auf facebook, in euerm forum nicht mittlerweile ganz schöne eigentore sind … wenn sponsoren das lesen. aber muesst ihr wissen.
CIAO
…das vermeintliche opfer trifft es ganz gut^^ … weisst du warum ein missverständnis für viele scheinbar nicht in betracht kommt? jeder feine kerl würde das aufklären um die wogen zu glätten!
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also Basketball^^
Wo ist denn dein original Post hin?
Den wollte ich dir eigentlich als PN schicken aber leider hab ich mich verklickt und er erschien hier und das wollte ich nicht Zwecks Thema hier beendet und so.
Hab gerade aber keine Lust den nochmal zu schreiben!Ich bin echt gespannt auf Montag, wobei ich meine Zweifel an einem erfolgreichem Ausgang unserer Seits habe. Lass mich aber gern überraschen.^^
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also Basketball^^
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Nein, nein es hat nichts mit billig aus der Affaire ziehen zutun. Man kann gern eine ausschweifende Diskussion betreiben aber das würde in einem BASKETBALLFORUM zu weit gehen. Daher, wer dies noch etwas genauer erläutert haben möchte schreibt mir ne PN
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Jeder der schwul oder ähnliche Worte als Schimpfwort ansieht, ist doch selbst nicht viel besser.
Wenn jemand als hetero bezeichnet wird obwohl er homosexuell ist, fühlt er sich doch auch nicht angegriffen.
Oder wenn man sagt “ihr spielt doch wie Frauen”… müsste das in deinen Augen die gleiche Stufe sein.
Das hat nichts mit verarschen zutun, sondern sollte sich da jeder an die eigene Nase packen, denn wenn dieses
Thema wirklich so ernsthaft behandelt werden soll, dann aber richtig. -
@jpde-:
denn da sind wir uns durchaus bewusst das das teilweise unter der Gürtellinie ist (die politische Korrektheit mit der Homophobie kannste trotzdem stecken lassen).
Tut mir leid, dass ich mir hier nochmal einmische, aber diskriminierende, homophobe Scheiße wird auch nicht dadurch okay, dass man Kampfbegriffe wie “politische Korrektheit” benutzt um Leute zu diskreditieren, die was dagegen sagen.
Und da ist auch völlig egal, ob das was mit Göttingen zu tun hat oder wegen anderer lokaler Rivalitäten mit Vereinen, die auch in lila auflaufen. Es bleibt diskriminierend, es bleibt homophob, es gehört in keine Halle. Hat natürlich mit der aktuellen Sache relativ wenig zu tun und ist kein Alleinstellungsmerkmal von Chemnitz, aber das muss man hier nicht relativieren.
Der einzige der diskriminiert scheinst du zu sein! In deinen Augen scheint “schwul” ja ein Schimpfwort zu sein!
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Klar Und wenn der “Herr Akeem Vargas” auf den Fotos jemanden erkennt und anschwärzt, werden die sicherlich gleich die Hände heben und alles eingestehen. Meine Fresse, lasst es langsam gutsein.
Da hätte man schonmal den Ansatz zu handeln… das wird jedoch eh nicht passieren… aus oben geschriebenen Anlässen…
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Nichts hat mich bislang überzeugt, dass er nicht angepöbelt wurde.
Genau an dieser falschen Vorstellung von der Verteilung der Beweislast bei üblen Nachreden - die bei “Amateuren” der Generation Facebook offensichtlich weit verbreitet ist - liegt hier das Problem. Wer jemanden anderen als Nazi beschimpft oder verächtliche Äußerungen nachsagt, muss die angeblichen Äußerungen beweisen können, sonst ist seine Behauptung nicht nur unanständig sondern auch strafbar:
§ 186 StGB
Üble Nachrede.Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. Das ist auch gut so. Andernfalls wäre Rufmord Tür und Tor geöffnet. Damit will ich nicht sagen, dass jetzt Strafanzeige gegen ihn gestellt werden sollte, ich denke der Junge hat auch so gelernt.Zum dem Dir unbekannten Inhalt von Vargas Postings - schau dir Niners360 an - da wird ein Screenshot vorgeführt. Er bedauert den Verlust des Spiels und spricht dann davon, sich auf die Playoffs zu freuen, weil er dann den “Nazihaufen” frisch machen könne. Später behauptet er dann plötzlich, dass er damit nicht den Verein Chemnitz99 sondern einen “Haufen” Zuschauer in der Nähe der Mittellinie gemeint habe. Wollte er gegen diesen “Haufen” Zuschauer die Playoffs bestreiten?
@Tog, wenn du einen Paragraphen zitierst, dann doch auch bitte richtig subsumieren! Es existiert immer ein objektiver, s.o., Tatbestand und ein SUBJEKTIVER Tatbestand. Das bedeutet er muss es auch gewollt haben! Da den Beweis zu erbringen ist allerdings nicht ganz einfach. Versteht mich bite nicht falsch, der Post von Vargas hätte nicht sein dürfen, aber man muss auch alles in die richtige Relation setzen! Daher sollte man sich als aller erstes beruhigen und sachlich diskutieren. Am liebsten wäre mir das mittlerweile in einem anderen Thread, da ich mich auf paderborn freue und leider nicht in die Halle kann
Ich breche es mal ganz grob herunter auf den einfachsten Nenner.
1. Es gab erwiesenermaßen xxxxsohn Rufe.2. Er hat sich dadurch persönlich angegriffen gefühlt.
3. Im Eifer des Gefechts hat er die Hu Hu Hu Rufe davor als Affenlaute aufgefasst, Adrenalin - Laute Menge - im Nachhinein zwar klar erkennbar nicht der Fall, aber auf dem Parkett sah es für IHN anders aus.
Jetzt bist du an der Reihe und musst beweisen, dass er es genau so nicht aufgefasst hat. Denn auch hier, im Zweifel für den Angeklagten, der deiner Meinung Vargas ist!
Abschließend bleibt zu sagen, dass auf beiden Seiten in meinen Augen Fehler passiert sind und wir als Internetcommunity zwar unseren Senf dazu abgeben können, es aber letztendlich nichts bringt da ALLE von uns hier nur Vermuten und ich auf beiden Seiten nicht einen einzigen beweis lesen konnte, der die Gegenseite entkräftet! Wir alle sollten uns beruhigen und die Vereine das unter sich bei Gesprächen klären lassen, falls das überhaupt noch gewünscht ist!
Das ist ein guter Post, welcher aber eines nochmal deutlich macht… ohne FB Mitteilung von Vargas würden wir uns hier nicht die Finger wund tippen!
Jetzt will ich auch mal bisschen mitspinnen bevor contra kommt…
Okay gesponnen wir sagen das ganze Spiel zu Vargas so Sachen wie “du bist blöd”, “du bist ein arroganter futzi”, “stolper nicht” … dann kommt irgendwann ein Fangesang “Hu-Hu-Hu-Huuuuuuubschrauber” und er deutet das als rassistische Affenlaute… wer ist in diesem Fall bitte der Hauptschuldige an dieser Misere? Da hier ja immer so auf den einzelnen Worten rumgeritten wird, hab ich es vereinfacht und einen genau so wenig rassistischen Wortlaut benutzt! -
@jpde-:
Wollte er gegen diesen “Haufen” Zuschauer die Playoffs bestreiten?
Was ist daran jetzt so absurd?
Gegen 3-4 Leute?^^
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Hier - in Chemnitz gibt es soviele Leute beim Basketball, die sich aktiv gegen rechts einsetzen und für diese sind solche gedruckten und gesagten Anschuldigungen doch ein Schlag ins Gesicht aber bei so einem Thema können viele Menschen aus dem Westen des Landes oftmals nicht mitreden.
Das ist auch äußerst lobenswert und verdient absolute Anerkennung, denn solche Gesinnung sollte in unserer Gesellschaft keinen Platz haben. Aber leider kann nie ausgeschlossen werden, dass sich irgendwo wieder Deppen zu solchen Äußerungen hinreißen lassen, wobei ich niemandem automatisch eine solche Gesinnung unterstellen möchte. Ich für meinen Teil würde nie für ca. 1500 andere Leute, die auch in der Halle waren, meine Hand ins Feuer legen, dass da nicht doch ein paar wenigen Idioten dabei sind, leider. Und zwar egal in welcher Stadt, ob Chemnitz, Dresden, Bonn, Frankfurt, Göttingen, Berlin, Hamburg oder sonstwo.
Ob da nun irgendwelche Äußerungen gefallen sind oder etwas einfach “nur” missverstanden wurde, werden wir wohl nie mit Sicherheit erfahren, daher ist es aus meiner Sicht auch sinnfrei, Chemnitz irgendwas derartiges zu unterstellen und ebenso Vagas als Lügner o.ä., dadurch wird die Sache auch nicht besser. Es wurde ja relativ schnell relativiert, dass es sich nur um vereinzelte Personen gehandelt haben soll, daher sollten sich die mehrheitlich vernünftigen Chemnitzer am besten garnicht erst angesprochen fühlen.Ich auch nicht!!! Jedoch ist MIR diese Position wo es passiert sein soll ziemlich unvorstellbar! Es wurde ja bereits mehrfach gesagt, dass dort vermehrt Sponsoren und DK Inhaber sitzen/stehen, da diese Plätze ja nun nicht die günstigsten sind und von “Neulingen” aufgrund es Preises meisst eh nicht bezogen werden. Selbst wenn, dann wäre dem Stammpublikum doch etwas aufgefallen! Für mich passt das alles nicht so. Ausserdem sind bei Niners360 diese Plätze oft eingeblendet, da müsste er theoretisch doch jemand wieder erkennen, wenn es denn so war und zack wäre das Thema geklärt.
Um es mit Vargas zu halten denke ich er hat den Uhrensohn (der ist zwar auch nicht sehr nett aber weit weg von Rassismus) falsch verstanden und dachte evtl. an Affenlaute. Die andere Variante die dann noch bleibt, wird von vielen ja erstmal kategorisch ausgeschlossen, obwohl man aber gleichzeitig teilweise daran glaubt das es solche Äußerungen gab! -
Da ich nicht zur Generation Facebook gehöre, klär mich bitte auf - wie kann man Stunden später überreagieren und sich nicht darüber klar sein, was man tut?
Facebook ist wie andere “Social medias” ein Massenmedium. Der große Unterschied zur anderes Massenmedien wie Fernsehen, Radio oder Zeitungen besteht darin, dass jeder alles lostreten kann. Und darin besteht unbestritten auch eine große Gefahr. Flashmops, Facebookparties, die ganze Häuser ruinieren und Mitschüler, die in den Suizid getrieben werden, nenn ich jetzt mal als Beispiel. dass nicht alle so verantwortungsbewust posten, wie man sich das wünscht, liegt in der Natur der Sache. Jeder größere Betrieb, jede Behörde usw. leistet sich eine Profi-Abteilung für die Außendarstellung, damit ja nichts in den falschen Hals kommt. Aber bei Facebook und auch hier sind fast ausschließlich Amateure am Werk. Dennoch wird jedes Wort, jede Formulierung, auf die Goldwaage gelegt. dazu kommt noch, dass die Profi-Abteilung aus Chemnitz sich hier mit den Amateuren misst. Das Ergebnis sehen wir. Wohin führt das?
Ob nun Vargas, ein Amateur, mit “Nazihaufen” wirklich die ganze Halle oder nur die wenigen, die ihn angepöbelt haben sollen, meinte, geht aus dem Post nicht hervor, soweit ich das in Erinnerung habe. Nachträglich hat er das konkretisiert.
Ich kann Chemnitz verstehen. Dennoch empfinde ich es als Hexenjagd, was hier veranstaltet wird. Vargas hat die erste Reihe benannt. Das sind gute, teure Plätze. Nun wird ausgerechnet gegen diese Plätze geschossen. Dass da in Chemnitz der Baum brennt, ist nachvollziehbar. Und dass niemand sich mit einer Aussage “ich hab’s auch gehört, der war’s” ins Kreuzfeuer stellen will, nur weil jemand in der Crunshtime sich nicht beherrschen konnte, ist auch verständlich.
Beziehe ich Position für Vargas?
Nichts hat mich bislang überzeugt, dass er nicht angepöbelt wurde. Dass er sich “nur verhört” hat, ist für mich keine Lösung. Dass er vorsätzlich lügt, ist nicht nachvollziehbar. Dazu hätte er nicht so konkret werden müssen. Insofern bin ich davon überzeugt, dass ihm das wirklich widerfahren ist.
Hätte er so reagieren dürfen?
Natürlich war das dumm und amateurhaft. Er hätte es so nicht machen dürfen. Hat er aber, wie viele viele es jeden Tag immer wieder tun.Eines zum Schluß:
Ich bedaure sehr, wie sich das hier entwickelt hat. Es nimmt einem den Spaß. Dass nun ein tiefer Graben zwischen Chemnitz und Göttingen liegen soll, stimmt mich traurig. Nur wegen zwei, drei Unbeherrschten und einem “Haufen” (= unbestimmte Menge, nicht: Alle!) Amateure.Noch was:
Ich weiß nicht, ob ich richtig liege. Ist auch egal. Die anderen liegen sowieso immer falsch. Ich habe nur meine Meinung dargestellt. Ich bin Amateur. Ich möchte niemanden beleidigen, beschuldigen oder was weiß ich.Mehr wollte ich nicht loswerden. Ich bin dann auch weg, glaub ich.
frenetic
Edit: Ich nehme die Idioten zurück. Das können auch ganz intelligente Menschen sein. Da mir nichts besseres einfällt, nenne ich sie “Unbeherrschten”
Dann ließ deinen Post bitte nochmal genau durch und zack findest du die Beschuldigung, da du ja davon ausgehst es hätte den Vorfall wirklich so gegeben.
“Veilchen” hat es für mich treffend beschrieben.
Viele hier sollten sich evtl. das deutsche Recht/Gesetz mal zu grunde nehmen, im Zweifel für den Angeklagten. Da es KEINEN einzigen stichhaltigen Beweis zum Thema gibt, sollte es normalerweise nicht einmal einen Angeklagten geben. Aber da hier viele ihren Senf abgeben, sich postionieren obwohl sie nichtmal anwesend waren, wird halt doch wer an den Pranger gestellt. Dies ist traurig und zu gleich respektlos gegenüber den Leuten, die an der besagten Stelle sitzen.
Zum Thema unterschiedliche Aussagen… erst war die Rede vom Nazihaufen, den JEDER als die Chemnitzer Fans verstanden hat/hätte. Danach das Interview im Radio wo er zurück rudert und von 3-4 Leuten redet, die ihn rassistisch beleidigt hätten. Zum Schluss sind ihm als drittes sogar noch 3 Schimpfwörter eingefallen, die ich teils noch nicht mal bei uns im Osten so gehört habe und das soll beim Basketball, vor 1500 höllisch lauten Zuschauern, genau verstanden wurden sein. Für mich klingt es äußerst zweifelhaft. Am Anfang dachte ich mir noch “uii da haben sich doch nicht irgendwelche Dummköpfe verirrt” aber umso länger man sich Gedanken um die reinen FAKTEN macht, wird es zweifelhafter und zweifelhafter!Was mir persönlich aber am meissten auf den Wecker geht, sind Aussagen wie “beruhigt euch alle mal” oder ähnliche mit gleichem sinnlichen Inhalt. Solche Sachen können halt nur von unbeteiligten bzw. denen die nicht betroffen sind kommen. Hier - in Chemnitz gibt es soviele Leute beim Basketball, die sich aktiv gegen rechts einsetzen und für diese sind solche gedruckten und gesagten Anschuldigungen doch ein Schlag ins Gesicht aber bei so einem Thema können viele Menschen aus dem Westen des Landes oftmals nicht mitreden.
Schade das einige wirklich noch dieses scheiß Klischee “Ossi = rechts” im Hinterstübchen haben, so kommt es MIR zumindest rüber!Ich habe fertig!
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Stellungnahme des Fanclubs Veilchen-Power e.V.
Aufgrund der aktuellen Berichterstattung in den Medien und der Diskussionen auf verschiedenen Internet-Plattformen möchten wir folgende Stellungnahme abgeben:
Es liegen uns seitens einiger mitgereister Göttinger Fans Äußerungen vor, dass es von einzelnen Chemnitzer Zuschauern Beleidigungen verschiedenster Art gegen Spieler und Fans der BG Göttingen gab. In den folgenden Tagen nach dem Spiel haben wir außerdem pauschale Vorwürfe einzelner Göttinger Fans gegenüber dem BV Chemnitz und seinen Fans mitbekommen.
Die im GT vom 19.03.13 zu lesende angebliche Aussage des ehemaligen Vorsitzenden Hartmut Niemann des Fanclub Veilchen-Power e.V. ist einem schlecht recherchierenden Journalisten zu verdanken.
Für uns als Fanclub der BG Göttingen sind Toleranz und Respekt gegenüber Spielern und Fans aller Nationen und Vereine unverzichtbare Werte. Wir stehen für eine friedliche Fankultur und ein faires Miteinander.
Wir sind deshalb über die Geschehnisse in Chemnitz genauso erschüttert wie über die im Nachhinein geäußerten Pauschalurteile.
Wir würden uns freuen, wenn die Chemnitzer und Göttinger Fans zusammen mit den Verantwortlichen der beiden Vereine im Rahmen des nächsten sportlichen Aufeinandertreffens eine gemeinsame Aktion für mehr Respekt und Toleranz durchführen würden.
Fanclub Veilchen-Power e.V.
Der VorstandUnglaublich billig wie IHR euch aus der Affaire zieht…
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ich denke vargas soll wohl mundtod gemacht werden….vielleicht sollte er denen, die ihn hier als lügner bezeichnen mit anwalt wegen verleumdung drohen…
was chemnitzer können …das kann der auch…
die frage an die chemnitzer ist nur…was soll das ganze?du hast es nicht kapiert, du willst es nicht kapieren und so wirst du es auch nicht kapieren….
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Schade, wie unprofessionell der Verein/GmbH Chemnitz hier in dieser Sache reagiert.
Auch viele ihrer Fans tuen dem deutschen Basketball nicht gut wenn sie viele nicht wirklich schöne Begebenheiten in ihrer Halle schönreden. Aus solchen Gründen geh ich nämlich nicht zu Fussballspielen und hoffe, das die durchaus angenehme Atmosphäre im Basketball erhalten bleibt.Vielleicht sollten die Chemnitzer mal ein bischen entspannen und wieder aufs Wesentliche zurückkommen: Das Ganze ist nur ein Spiel und auch die Fans/Spieler der anderen Clubs haben den vollen Respekt verdient. Trotzdem ist es möglich sein Team zu unterstützen/anzufeuern!
bei solchen kommentaren ruhig bleiben? der verfasser war sicherlich nicht einmal in der harti und stellt solche märchenthesen auf wie… ich verkneif es mir… die fakten sprechen für die bv und gegen herrn vargas… das ist eindeutig!
diese stellungnahme des fanclubs ist doch auch der pure hohn… -
Am besten jetzt nur noch die leute schreiben, welche dabei waren und rassistische Äußerungen/Handlungen wahrgenommen haben… schon wäre es hier verdammt ruhig…
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… und ich bin froh ein teil der großartigen chemnitzer fanszene zu sein…
und nochmal:
Keiner will irgendwelche Gehirnamputierten Nazis bei uns haben.
Bzgl. der angeblich rechtslastigen Stimmung gegen den Spieler habe ich und viele Andere NICHTS mitbekommen.
Wenn von einzelnen irgendwas gekommen sein sollte, dann soll(en) der/die sich bitte nie wieder in der Harti sehen lassen.
Bislang wurde ja nicht mal erwähnt was konkret vorgefallen sein soll…
BiG Oettinger Rockets 2012/2013
Düsseldorf Baskets 2012/13
Nürnberger Basketball Club 2012/2013
BiG Oettinger Rockets 2012/2013
BG Göttingen 2012/2013
BG Göttingen 2012/2013
BV Chemnitz 99 - 2012/2013
BV Chemnitz 99 - 2012/2013
BV Chemnitz 99 - 2012/2013
BV Chemnitz 99 - 2012/2013
BV Chemnitz 99 - 2012/2013
BG Göttingen 2012/2013
BG Göttingen 2012/2013
BG Göttingen 2012/2013
BG Göttingen 2012/2013
BG Göttingen 2012/2013
BV Chemnitz 99 - 2012/2013
BG Göttingen 2012/2013
BG Göttingen 2012/2013
BG Göttingen 2012/2013
BV Chemnitz 99 - 2012/2013