U20 weiblich Nationalmannschaft
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Zeitgleich mit der U17-WM starten die U-20-Mädels die Mission Wiederaufstieg bei der B-EM in Mazedonien. In der Vorrunde geht es gegen Israel, Georgien und Armenien.
Für Deutschland spielen:
Lena Dziuba (BC pharmaserv Marburg)
Lilli Frölich (Inexio Royals Saarlouis)
Bianca Helmig (Acadia University Nova Scotia/Kanada)
Maria Konstantinidou (TK Hannover Luchse)
Luisa Nufer (Eisvögel USC Freiburg)
Martha Pietsch (Oregon State University/USA)
Sarah Luise Polleros (Herner TC)
Lina Sontag (UCLA/USA)
Helen Spaine (TuS Lichterfelde)
Lotta Stach (GISA LIONS MBC)
Paula Wenemoser (QOOL SHARKS Würzburg)
Franka Wittenberg (Fresno State University/USA)Spieltermine:
Sa., 9. Juli 2022, 21.00 Uhr: Deutschland – Israel
Mo., 11. Juli 2022, 16.30 Uhr: Deutschland – Georgien
Mi., 13. Juli 2022, 14.15 Uhr: Deutschland – ArmenienLink zum Livestream und weitere Infos gibt es hier:
https://www.basketball-bund.de/gewinnen-aufsteigen/
https://www.basketball-bund.de/u20-damen-vor-der-b-em/ -
Deutsche U20 nach 16 Minuten mit neun Korberfolgen aus dem Feld, aber 14 (!) Turnovern gegen körperlich deutlich unterlegene und basketballerisch extrem beschränkte Israelinnen. Das ist noch nicht A-Gruppen-reif…
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Wenn man gegen einen schwachen Gegner ohne Not 29 Mal (!) den Ball wegschmeißt und wenn man “Chefbundestrainer” hat, die seit Jahren so einen Müll zusammen coachen und trotzdem nie in Frage gestellt werden, dann verliert man eben so ein Spiel.
Edit: Deutschland verliert mit 63:65 gegen Israel. Beitrag wurde hierher verschoben und benötigt deshalb diesen Zusatz. Gruß Wasbro
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@Paddyguard lag es nicht am Übergewicht des Bundestrainers
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@threeandone sagte in FIBA U20 Women's European Championship 2022 - Division B:
@Paddyguard lag es nicht am Übergewicht des Bundestrainers
Nein, an der Frisur.
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Was mich bei der U20 wirklich verwundert ist, dass mit Nufer, Konstantinidou, Sonntag und Pietsch 4 Deutsche Meisterinnen auf dem Parkett stehen. Und auch Helmig, Stach und Polleros haben etliche DBBL1 Minuten gespielt. Und trotz dieser Erfahrung gelingt es nicht gegen Israel zu gewinnen?
Interessant zu beobachten ist, dass ein Harald Janson eine Line Sonntag zu einer überragenden Finalperformance coacht und auch der Rest der Eisvögel im Freiburger Dress voller Selbstvertrauen agiert. Hingegen erscheinen die Spielerinnen in der U20 Nationalmannschaft unter Mienack doch durch die Bank gehemmt und ängstlich. Ob das der Druck des Bundesadlers ist, oder die Aura des Coaches - das mögen andere beurteilen. Aber mir scheint es fast so, das bis auf Franka Wittenberg (No 77), die Spielerinnen sehr verkrampft und mit wenig Spass am Spiel agieren. Der Druck “Wiederaufstieg” wirkt lähmend und ist nicht förderlich. Die wichtige Lockerheit fehlt, und das wichtige Selbstvertrauen.
Für heute wünsche ich den U20 Damen einen mutigen Auftritt, Lockerheit, Freude am Spiel und einen Sieg. -
Der Unterschied ist sicher nicht nur die Aura des Coaches, sondern auch sein fachliches Können.
Das des Freiburger Trainergespanns um Harald Janson ist mindestens fünfmal so hoch wie das von Herrn Mienack.
Die Niederlage gegen Israel war jedenfalls eine Mischung aus 29 Mal Ball wegschmeißen, schlechten Entscheidungen auf dem Feld und mehreren unglaublichen Coachingfehlern. -
16 (!) deutsche Wechsel im ersten Viertel.
Ja, so lässt man einen Spielrhythmus entstehen Herr Mienack.
Der Mann hat echt Ahnung. -
Mienack hatte schon einige Stationen vor seiner Karriere als Nachwuchstrainer beim DBB. Auch als Headcoach von 4 oder 5 DBBL-Teams. Allerdings jeweils nur wenige Monate und nie eine volle Saison. Ich kann auch nicht sagen warum, geschweige denn ob ein Zusammenhang zur oben geäußerten Kritik am Umgang mit den Spielerinnen oder der mangelnden Fachkenntnis besteht.
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“Das Team führt deutlich”. Gegen einen Gegner, der in keiner einzigen deutschen Frauen-Oberliga unter den ersten drei mitspielen würde. Große Kunst.
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Gegen Armenien werden sie genauso mit 70 gewinnen wie gegen Georgien, das hat keine Aussagekraft.
Im Achtelfinale können sie dann gegen die Türkei wirklich beweisen, dass Israel ein Ausrutscher war und sie in die A-Gruppe gehören.
Die dürften mit mehreren Spielerinnen mit Euroleague-und Eurocup-Erfahrung (Fener, Gala, Botas) und Derin Erdogan (Arizona, schon Einladungen zu Lehrgängen des türkischen A-Teams) der Topfavorit sein.
Hätte man mit einem Sieg gegen Israel aus dem Weg gehen können. -
U20
Ist es richtig, dass nur die beiden Finalisten in die Division A aufsteigen? -
Ja, das ist richtig.
Deutschland hat allerdings schon am Freitag sein Finalspiel gegen die Türkei.
Wenn sich Mannschaft und Trainer gegenüber dem Israel-Spiel nicht um 200 Prozent steigern, dann bleiben Halbfinale und Finale nur ein Traum.
Zwei Kantersiege gegen Georgien und Armenien (beide auf mittlerem deutschen Oberliganiveau) waren nichts anderes als zusätzliche Trainingseinheiten. -
@Paddyguard
Ja, da stimme ich dir zu. Aber wir wollen mal nicht so schwarz sehen. Wir haben ein paar super Spielerinnen dabei. Und alle konnten sich in den letzten beiden Spielen Selbstvertrauen holen.
Ich hatte gehofft, es würde wenigstens die Hürde Türkei (oder GRIE?) reichen. Ans Finale mag ich leider auch nicht glauben -
Der Vollständigkeit halber: Die U20 gewinnt mit 101:30 gegen Armenien.
@baskat_neu Die Hürde Türkei dürfte laut @Paddyguard die höchste in diesem Turnier sein. Wenn man diese irgendwie überwinden kann, dürften Halbfinale und Finale im Rahmen des Möglichen sein. Am Freitag werden wir es voraussichtlich sehen…
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Es gibt keinen Grund warum die U20 nicht die Türkei schlagen sollte. Im Grunde spielt sich vieles, vermutlich alles im Kopf ab. Wenn Sie locker und unverkrampft in das Spiel gehen, mit großer Intensität verteidigen und vorne den Ball teilen, dann werden sie die Türkei schlagen - hier baue ich voll auf die Klasse von Sonntag, Nufer und Co.
Aber wenn sie mit der berüchtigten “nervösen Hektik” agieren, dann kann dies auch schnell anders ausgehen.Eine Frage an die Spezialisten:
Verfolgt man die U17 oder die U20, und auch die Teams der vergangenen Jahre, so habe ich den Eindruck, dass Deutschland auf den Positionen 3/4/5 immer mithalten kann, aber dass die Guards bisweilen schon im internationalen Vergleich etwas schwächer sind. Können wir in Deutschland keine Guards ausbilden? Oder liegt es am “die kleinste bringt den Ball, Hand-off, ab in die Ecke und warte”? Irgendwie habe ich den Eindruck, dass den Guards die Lust am zocken fehlt, aber diese Frechheit fehlt dann bisweilen.
Was meinen die Spezialisten: Die deutschen Bundestrainer der weiblichen Jugend können alles, aber keine Guards ausbilden - stimmt oder zu kritisch? -
Die Bundestrainer bilden überhaupt niemanden aus. Die müssen mit denen arbeiten, die sie zur Verfügung haben. Ich denke, das Problem liegt schon in den Vereinen. Sowohl in der ersten als auch in der zweiten Liga sind die Guardpositionen oft von Ausländern besetzt. Da fehlt den deutschen Talenten dann die hochklassige Spielpraxis. Während die größeren Positionen dann von den meist ausländigschen Guards profitieren können und damit mehr Selbstvertrauen aufbauen können.
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Die Bundestrainer bilden tatsächlich niemanden aus, allerdings werden die Spielerinnen die zu Janet (U17) kommen, in den wenigen Trainingseinheiten im Sommer besser, während die bei Mienack (U20) schlechter werden als im Verein.
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@ Wasbro, da schaut man hier vorbei, liest deinen Eintrag, geht direkt zur FIBA Page und stellt fest: Türkei hat die Schweiz zum Ende deutlich besiegt - so kann es kommen.
@stretchsix, stimmt, #13 der U17 hat tolle Anlagen und Skills. Kann sicherlich, wenn jetzt von den Coaches gut gefördert und geführt, eine Antwort auf das deutsche Guardproblem werden. Auch hat #77 der U20 gute Anlagen, aber wie Paddyguard oben richtigerweise sagt, es gibt Coaches die unterstützen und machen besser, und es gibt andere Beispiele.
Und natürlich, die Bundestrainer bilden nicht aus, sondern leben von der Basis. Aber vor dem Hintergrund der vielen Bundestrainer, für die die Bundestrainertätigkeit ein wichtiger Sommererwerb ist, und die ansonsten in den Vereinen arbeiten, gerade diese gut Qualifizierten Coaches könnten wertvolle Basisarbeit leisten. Aber oK, in vermutlich jedem Jahrgang gibt es die eine Spielerin, die das Guardproblem eventuell lösen könnte, man muss die Spielerin nur finden, ausbilden und vertrauen schenken WOLLEN! Aber damit wären wir bei einem ganz anderen Thema.
In diesem Sinne hoffen wir einmal auf tolle Leistungen gegen Frankreich (U17) und die Türkei (U20).@Stretchsix - Glückwunsch zum Namen. Auf manche Ideen muss man erst mal kommen. Stretchfour, … ;)!
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Nachsatz: Nachdem der Beitrag von Moderatorin Wasbro unsinnig verschoben wurde, weist er keinen Bezug mehr zum beantworteten Post auf.
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Heute zum Abschluss noch eine deutliche Niederlage für die U 20, 49:74, - 25 ist schon eine deutliche Ansage. Drei Niederlagen in diesem Turnier, da kann man nicht mehr von einem unglücklichen Verpassen des Aufstiegs sprechen und so muss man es beim nächsten Turnier nochmals probieren. Mit vier aktuellen Deutschen Meister Spielerinnen hätte man sich schon etwas mehr erhofft. So bleibt man eben zweitklassig.
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Was genau haben vier deutsche Meisterinnen für eine Aussagekraft für ein internationales Abschneiden einer Nachwuchs-Nationalmannschaft?
Wenn es vier Stammspielerinnen des türkischen, französischen oder spanischen Meisters wären, dann auf jeden Fall, aber vier Spielerinnen des Meisters einer Liga, die in Europa irgendwo zwischen Platz 10 und 15 rangiert, haben null Aussagekraft für ein U20-EM-Turnier.
Zumal die vier Mädels ohne eine herausragende Yasuma in 100 Jahren nicht deutscher Meister geworden wären. -
Für die Statistik:
Die U20 hat wie schon erwähnt heute bei der B-EM eine Niederlage einstecken müssen und beendet das Turnier damit auf Platz 6. Nachdem man vor dem Turnier das Motto “Gewinnen! Aufsteigen!” ausgegeben hat, etwas enttäuschend. Allerdings muss man sagen, dass die entscheidenden Spiele (gegen Israel und infolgedessen gegen die Türkei) beide relativ knapp verloren wurden. Schade!
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Wer spielte für die U 20 ?
7 Spielerinnen aus der 1.DBBL
4 Spielerinnen aus der 2.DBBL
1 Spielerin aus der Regionalliga4 Spielerinnen von den Eisvögel Freiburg (Deutscher Meister 2021 / 2022)
1 Spielerin vom Herner TC (Pokalsieger 2021 / 2022)Welchen Status haben die Spielerinnen in ihren Vereinen ? Regelmäßige Starting-Five-Spielerinnen, 6. Spielerin (erste Einwechselung), kleine Rotation, 2. Fünf oder 11. und 12. Spielerinnen ?
Die swish-App hat keine Informationen zur durchschnittlichen Spielzeit in der Saison und gibt auch nicht wieder wer Starting-Five war.Gemessen am Anspruch des Deutschen Basketball-Bundes (Aufstieg) müssen sich auch die Vereine fragen lassen, ob sie den U-20-Spielerinnen genügend Verantwortung geben und damit zum Beispiel Plätze in der Starting-Five eingeräumt haben bzw. einräumen. Sicher weiß ich dies von Polleros, Sontag und Dziuba.
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@Karl-Hugo sagte in [FIBA U20 Women's European Championship 2022 - Division B](/post/2471129]
Die swish-App hat keine Informationen zur durchschnittlichen Spielzeit in der Saison und gibt auch nicht wieder wer Starting-Five war.
Doch, die durchschnittliche Spielzeit kann für jede Spielerin durchaus angezeigt werden (natürlich nur in der Bezahlversion). Die S5-Einsätze sind in Summe nicht zu sehen, da müsste man die einzelnen Play-by-Play’s checken (weiß aber nicht, ob das jetzt noch möglich ist). Sind aber auch nicht so wichtig wie die Spielzeit.
Wenn dies nicht über Regeln zur Beschränkung des Einsatzes ausländischer Spielerinnen verbindlich geregelt wird (die sich die DBBL-Vereine selbst geben müssten), werden deutsche Spielerinnen nur selten größere „Verantwortung“ bekommen, schon gar nicht im U20-Alter. Spielerinnen, die sich leistungsmäßig dafür aufdrängen, spielen nicht lange in Deutschland, sie gehen in die USA oder nutzen Verdienstchancen im europäischen Ausland. Wenn ein deutsches U20-Team zur Hälfte aus Erstligaspielerinnen besteht, können dies in ihren Vereinen naturgemäß nur Rollenspielerinnen sein.
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Bei den vier Freiburger Spielerinnen kann ich aus meiner Erinnerung sagen, dass zumindest Luisa Nufer sehr häufig in der Starting 5 zu finden war und Lina Sontag recht viel Spielzeit, auch in den Play Offs und vor allem auch in den Finals bekommen hat. Bei Pietsch und Konstantinidou hielten sich die Zeiten in den Play Offs allerdings in sehr engen Grenzen. Lina Sontag musste sich mit ihrer Leistung in den Finals gegenüber den beiden US - Importspielerinnen keineswegs verstecken, man denke nur an ihre Dreier Serie in Spiel 4, die den Rheinland Lions endgültig den Stecker gezogen hat. Auch sonst hat sie häufig vor allem mit spektakulären Defensivaktionen für Aufsehen gesorgt. Im letzten Spiel der U 20 Auswahl kam sie übrigens nicht zum Einsatz. Verletzt ? Yasuma und Radic waren in den Finals dann doch noch einmal ein anderes Niveau. Aber sie war nach dem Ausfall von Emily Kapitza die wertvollste deutsche Spielerin bei den Eisvögeln. Aber man kann von einer solch jungen Spielerin sicher nicht erwarten, dass sie immer konstant an ihr höchstes Leistungslevel heranreicht. Daneben hat sie in Freiburg auch von ihren hervorragenden Mitspielerinnen profitiert.
Trotzdem hat man von dieser Frauschaft zurecht den Aufstieg in die A-Gruppe erwartet. In der nach meinem Empfinden weltweit zweitwichtigsten Ballsportart nach dem Fußball sollte es der Anspruch des DBB sein, auch mit seinen Frauen zumindest in die Top 10 der europäischen Frauschaften vorzustoßen und das fängt beim Nachwuchs an.
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@Mangito woher stammen deine fundierten Informationen? Oder woher stammt dein Fachwissen?
Stefan Mienack hatte nur 2 Stationen in der DBBL
2012/13 übernahm er Freiburg und führte das Team zum Pokalsieg - das heißt er war länger dort.
2014/15 versuchte er sein Glück in Oberhausen - das war ein Kurzauftritt.
Auch wenn man ihn vtl. nicht mag oder schätzt - einen gewissen Wahrheitsgehalt sollten solchen Aussagen schon haben.
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https://www.baden.fm/nachrichten/eilmeldung-mienack-kein-eisvoegel-trainer-mehr-28165/
Die Frage ist: Wie definiert man “länger”? Wenn man länger als mehr als eine Saison definiert hat Silvio O Recht. Coach Mienack war für 1,5 Saisons Coach in Freiburg, wenn man dem vorstehenden Link Glauben schenken darf.
Definiert man länger aber mit mindestens 2 besser 3 volle Saisons, dann kann man Mienack als DBBL Kurzzeitcoach bezeichnen.
Die Frage ist auch: Wollten eigentlich auch andere DBBL Teams jemals Coach Mienack als HC verpflichten?
Was mich auch interessieren würde, ob zB ein Dirk Steidl aus Keltern seine Fühler Richtung Mienack ausgestreckt hat, nachdem Chris Hergenröther seinen Rücktritt erklärt hatte.
Abschließende Frage: Und verdient ein Chefjugendbundestrainer eigentlich mehr als ein Coach in der DBBL? -
Die U20w tritt 2023 in der Division B an. In Craiova (Rumänien) geht es vom 28.7.-6.8. um den Aufstieg in die Division A. Gegner in der Gruppe A sind die Ukraine, Großbritannien und die Schweiz.
Quelle: https://www.basketball-bund.de/jugend-ems-2023-ausgelost/
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Am 18.6. startet die U20-Natio gemeinsam mit der U19 in die Vorbereitung. Für den Lehrgang in Heidelberg und die Testspiele gegen Frankreich wurden für die U20 folgende Spielerinnen nominiert:
– Olivia Borsutzki (TS Jahn München)
– Lena Dziuba (BC Pharmaserv Marburg)
– Lilli Frölich (BC Saarlouis Royals)
– Annika Oevermann (BG 74 Göttingen)
– Meike Oevermann (BG 74 Göttingen)
– Olivia Okpara (BBZ Opladen)
– Martha Pietsch (Oregon State University/USA)
– Lina Sontag (UCLA/USA)
– Helen Spaine (TuS Lichterfelde)
– Paula Wenemoser (QOOL SHARKS Würzburg)
– Franka Wittenberg (Fresno State University/USA)Termine der Testspiele:
Sa., 24. Juni 2023, 16.00 Uhr: Deutschland – Frankreich
So., 25. Juni 2023, 16.00 Uhr: Deutschland – Frankreich
Mo., 26. Juni 2023, 18.00 Uhr: Deutschland – FrankreichQuelle: https://www.basketball-bund.de/u20-u19-damen-trainieren-und-testen-gegen-frankreich/