Mission Gold in Paris 24
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@BeReal sagte in Mission Gold in Paris 24:
Wir sind im Profisport. Nominiert werden, müssen die besten Spieler. Wenn sich im Laufe der Vorbereitung dann zeigen sollte, dass sich ein XY nicht einfügen kann, dann sollte dieser nicht mit zu Olympia. Das beste Team muss zu Olympia, aber die besten Spieler müssen nominiert werden und sollten sich auch zeigen dürfen!
Wie du es selbst andeutest: die Summe der besten Spieler ergibt nicht immer das beste Team. Mein Gefühl sagt, dass ohne die Topstimmung innerhalb der Mannschaft ein WM Titel nicht machbar gewesen wäre. Ich würde mich aber auch sehr freuen, wenn Isaiah dabei wäre und im Gegensatz zu Kleber sehe ich da auch ne Chance.
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@SonnyLB sagte in Mission Gold in Paris 24:
Folgenden Spieler-Pool würde ich sehen:
Guards: Schröder, Lo, Obst, Hollatz, Krämer
SF: Franz Wagner,Bonga, NWBBei den Guards sehe ich Krämer nur bedingt dabei. Er war in meinen Augen der Notfallersatz für den verletzten Nick Weiler-Babb. Den ich übrigens auf internationalem Niveau auch ganz klar bei den Guards einordne.
Statt Krämer oder sogar Hollatz könnte ich mir Delow sehr gut vorstellen. Für die 2 ist er ziemlich groß, hat auf jeden Fall die Beweglichkeit, hat auf Euroleague-Niveau offensiv und defensiv bewiesen, das er es kann. Jedenfalls so lange er nicht den primären Aufbauspieler geben muss. So ein zweites Schweizer Taschenmesser (neben Franz Wagner), das man bei Ausfällen auf 1 bis 3 reagieren kann. Und ich denke, menschlich passt Delow auch sehr gut rein. Er ist eher niemand, der große Ansprüche an Spielzeit oder Ballkontakte hat. -
Tristan da silva ist wahrscheinlich noch keike Option, oder?
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nope, wird sich sicher diesen Sommer auf den NBA Draft vorbereiten + eventuell Summerleague…
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@Bgiant sagte in Mission Gold in Paris 24:
Beim nächsten Zyklus also EM 2025 wird er dann denke ich wichtig werden. Wenn sein Bruder sich comitted hat, dann wird er es auch tun. Darüber mussen wir uns also keine Sorgen machen denke ich.
Ich erinnere mich vage an einem Interview von Oscar, dass er sich darauf freut, dass es neben den Wagner-Brüdern bald noch ein zweites Bruderpaar in der Nationalmannschaft gibt. Kann aber den genauen Wortlaut nicht mehr wiedergeben.
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Hier noch die Übersicht der Qualiturniere für Olympia!
Tippe auf Spanien, Griechenland oder Slowenien, Lettland + Litauen.
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@albakiller sagte in Mission Gold in Paris 24:
Hier noch die Übersicht der Qualiturniere für Olympia!
Tippe auf Spanien, Griechenland oder Slowenien, Lettland + Litauen.
Danke für die Übersicht.
OQT Spanien
Hier sehe ich Spanien als klaren Favoriten. Mit dem Libanon, Angola und den Bahamas hat man zwar unkonventionelle und mit Finland und Poland durchaus auch starke Gegner, jedoch sollte der spanische Kader, vielleicht dann schon wieder mit Ricky Rubio, mehr hergeben.OQT Griechenland
Ein wirklich interessantes Turnier. Top-Favoriten sollten hierbei die Slowenen und Griechenland sein, jedoch sind die jeweiligen Kader auch nicht mehr so ausgeglichen wie noch vor ein paar Jahren. Mit Kroatien und der Dom Rep ist jedoch auch zu rechnen. Ich tippe jedoch auf Slowenien, wenn Doncic wie beim letzten OQT in Litauen aufräumt.OQT Lettland
Der Heimvorteil könnte hier entscheidend für Lettland sein. Dennoch: Georgien, Brasilien und auch Montenegro sind keinesfalls “Fallobst” und während die Letten als Team fast jeden Gegner schlagen können, können Sie auch umgekehrt gegen viele verlieren. Arturs Zagars war ja eigentlich schon “out for the season”, jedoch könnte er wohl überraschend doch noch in dieser Saison eingreifen, was natürlich auch für die NM einen Effekt haben wird. -
Lettland qualiturniersieger, Frankreich und Japan sind unsere Gegner
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Bessere Gruppe ging kaum. Weiterkommen ist Pflicht
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Schon jemand ausgeknobelt gegen wen wir als Gruppe zweiter im Viertelfinale kommen?
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Das war in Tokio ja schon mega kompliziert! Die 2, wo die schlechtesten Gruppengegner haben kommen weiter. Z.b wenn Südsudan oder Nigera 20 Punkte klatschen bekommen
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@knicksfan_24 sagte in Mission Gold in Paris 24:
Schon jemand ausgeknobelt gegen wen wir als Gruppe zweiter im Viertelfinale kommen?
Wenn du mir für alle Szenarien (wie es in die FInalrunde gehen könnte) das FIBA-Ranking zusammen stellst
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@knicksfan_24 sagte in Mission Gold in Paris 24:
Schon jemand ausgeknobelt gegen wen wir als Gruppe zweiter im Viertelfinale kommen?
Ich halte Frankreich auch mit Wemby für schlagbar
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@XXXBasketXXX
Wenn man die USA ist …
Was @knicksfan_24 s Frage angeht: Frankreich wäre nicht der Gegner -
@Flobery2-0 mit solchen Aussagen wäre ich vorsichtig. Das ist eine sehr attraktive Gruppe, aber alles andere als ein Selbstläufer. Die Franzosen werden zuhause sicher ne ordentliche Hausnummer, Japan dieses Mal mit Hachimura sicher auch kein Kanonenfutter. Und Lettland (sollten sie sich qualifizieren) sollte jeder ja noch im Kopf haben. Die waren nur Zentimeter davon entfernt uns bei der WM rauszukicken und das ohne Porzingis. Also immer schön mit beiden Beinen auf dem Boden bleiben…
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Denke auch eine interessante Gruppe und für alle teams kein selbstlaufer
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Lettland mit Porzingis wird eine Schlacht. Die twin-towers Gobert und Wemby werden auch schwer zu überwinden ohne defensive drei Sekunden. Ich bin mehr und mehr der Meinung Gordie sollte Isaiah Hartenstein eine chance geben. Weder WoBo noch Kratzer, bei aller Liebe fürs commitment, können nicht die Lösung sein…
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“The timing of the Group Phase games will be announced in the coming weeks.”
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@Basket4life-0 sagte in Mission Gold in Paris 24:
@Flobery2-0 mit solchen Aussagen wäre ich vorsichtig. Das ist eine sehr attraktive Gruppe, aber alles andere als ein Selbstläufer. Die Franzosen werden zuhause sicher ne ordentliche Hausnummer, Japan dieses Mal mit Hachimura sicher auch kein Kanonenfutter. Und Lettland (sollten sie sich qualifizieren) sollte jeder ja noch im Kopf haben. Die waren nur Zentimeter davon entfernt uns bei der WM rauszukicken und das ohne Porzingis. Also immer schön mit beiden Beinen auf dem Boden bleiben…
Natürlich sollte man sie nicht unterschätzen aber ich finde man sollte durchaus den Anspruch haben Lettland und Japan zu schlagen
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@Redirkulous sagte in Mission Gold in Paris 24:
Lettland mit Porzingis wird eine Schlacht. Die twin-towers Gobert und Wemby werden auch schwer zu überwinden ohne defensive drei Sekunden. Ich bin mehr und mehr der Meinung Gordie sollte Isaiah Hartenstein eine chance geben. Weder WoBo noch Kratzer, bei aller Liebe fürs commitment, können nicht die Lösung sein…
Weder Wobo noch Kratzer waren im WM-Team und werden auch nicht im Olympia-Team sein (furchtbare Verletzungsserien mal ausgenommen).
Ich halte es grade bei solchen Twin Towers nicht unbedingt für sinnvoll, sich auf ein Längen-Wettrennen einzulassen. Warum gegen die Stärken eines Teams anspielen? Mit langen Leuten, die beweglich sind und bis hinter die Dreierlinie mit Würfen und Pässen gefährlich sind, kann man soviel Talent unterm Korb vielleicht viel eher neutralisieren. -
@Smoove5 sagte in Mission Gold in Paris 24:
Wann kommt der Spielplan raus? Weißt das jemand?
Bitte sehr: https://www.fiba.basketball/olympics/men/2024/competition-schedule.pdf
Oder wolltest du auch noch die Uhrzeiten?
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@Wasbro sagte in Mission Gold in Paris 24:
@Smoove5 sagte in Mission Gold in Paris 24:
Wann kommt der Spielplan raus? Weißt das jemand?
Bitte sehr: https://www.fiba.basketball/olympics/men/2024/competition-schedule.pdf
Oder wolltest du auch noch die Uhrzeiten?
Wer weiß denn (oder glaubt zu wissen), nach welchen Kriterien das „cumulative ranking“ stattfindet, dass den Viertelfinalpaarungen zugrunde liegt? Ich hoffe ja sehr, hier wird nicht auch noch die „Weltrangliste“ bemüht …
Mein Szenario: D enthält die beiden besten Gruppenersten, E den dritten Ersten und den besten Zweiten, F die beiden anderen Gruppenzweiten und G die beiden qualifizierten Dritten.
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@alterschwede sagte in Mission Gold in Paris 24:
Wer weiß denn (oder glaubt zu wissen), nach welchen Kriterien das „cumulative ranking“ stattfindet, dass den Viertelfinalpaarungen zugrunde liegt? Ich hoffe ja sehr, hier wird nicht auch noch die „Weltrangliste“ bemüht …
Ähm doch
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Na Bravo, der Weltranglistenerste ist also topgerankt auch wenn er nur Vorrunden-Gruppendritter wird? Ist das bei den Männern vielleicht sogar gut für den Weltmeister? Wir waren ja in Topf 1 …
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@Wasbro sagte in Mission Gold in Paris 24:
@Smoove5 sagte in Mission Gold in Paris 24:
Wann kommt der Spielplan raus? Weißt das jemand?
Bitte sehr: https://www.fiba.basketball/olympics/men/2024/competition-schedule.pdf
Oder wolltest du auch noch die Uhrzeiten?
Ja, aber das reichte schon mal.
Ich habe einige Tickets und bin mir nun schon mal sicher, dass ich das DreamTeam sehen werde
Und den Rest wird man dann sehen, wenn die finalen Terminierungen da sind. Deutschland werde ich wohl auch sehen… -
@Smoove5: Das Dream-Team? Glaubst Du wirklich, dass die USA mit einem Haufen über 60-jähriger Herren auflaufen werden? Obwohl… chancenlos wären sie vielleicht nicht. Grins.
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@Redirkulous sagte in Mission Gold in Paris 24:
Lettland mit Porzingis wird eine Schlacht. Die twin-towers Gobert und Wemby werden auch schwer zu überwinden ohne defensive drei Sekunden. Ich bin mehr und mehr der Meinung Gordie sollte Isaiah Hartenstein eine chance geben. Weder WoBo noch Kratzer, bei aller Liebe fürs commitment, können nicht die Lösung sein…
Ganz schwierig…im Grunde ist es gar keine Frage dass Hartenstein wenn er fit ist und sich klar bekennt mitfahren muss. WoBo und Kratzer sind TOP-Typen aber sportlich gesehen ist dass einfach ein Regal zu hoch, Kratzer hat leider in Paris seine starke Form aus der letzten Bonner Saison nicht halten können und wohl eher Rückschritte gemacht und WoBo ist einfach keiner mehr für die Zukunft.
Auch wenn Hukporti in Australien eher solide denn rausragend spielt, wenn ein junger 2,14 m Center ne Option sein soll, dann muss man mal langsam mit ihm in die Gänge kommen.
Auf jeden Fall warne ich auch davor die Gruppe nur auf Frankreich zu reduzieren, hier muss jedes Spiel mit voller Power gespielt werden. Ich bin offen gestanden überrascht, dass Kuhse für uns tatsächlich spielberechtigt werden könnte, glaube aber nicht, dass das bis Olympia bereits machbar sein wird.
Bin als Ludwigsburger natürlich immer noch großer NWB-Freund und hoffe dass er dabei sein kann und zwar fit und gesund, aber durch die doch häufigen Verletzungen von Maodo Lo wäre Kuhse als Backup für Schröder natürlich schon sehr interessant
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Ich verstehe hier nicht so ganz die Logik, mit der neben Hartenstein Spieler wie WoBo, Kratzer, Hukporti & Co. ins Spiel gespielt gebracht werden. Waren die Teil des WM-Kaders? Ist jemand von den Frontcourtspielern des WM-Kaders verletzt und droht, bis zur Olympiade nicht mehr in Form zu kommen?
Hartenstein ist sicherlich ein für die Nationalmannschaft sehr interessanter Spieler und hat sich jetzt hoffentlich “endültig” in der NBA festgesetzt. Aber er war halt in den letzten zwei Sommern nicht Teil einer historisch sehr erfolgreichen DBB-Mannschaft. Offenbar laut bei einigen jetzt das Argument, wegen Wemby, Gobert, Embiid, Jokic & Co. aus der NBA braucht es offenbar auch in der deutschen Mannschaft einen NBA-Center (neben Theis). Ich kann das Argument nicht so ganz nachvollziehen, weil agiert Hartenstein auf dem Level der genannten Spieler? Die Diskrepanz zwischen den genannten und Hartenstein ist wohl nicht so groß wie im Vergleich zu einem Voigtmann, aber letztlich ist man auch mit einem Hartenstein rein positionsmäßig unterlegen.
Wenn man gegen Mannschaften mit solch überlegenen Frontcourtspielern agieren will, muss man deren Vorteile durch Attackieren ihrer Schwächen versuchen auszugleichen. Es geht nicht darum, die längstmöglichen und athletischten Center deutscher Nation zu finden, sondern durch eine variable Spielweise und gutes Spacing die Schwächen dieser Ausnahmespieler aufzudecken und sie auch so in der Defensive arbeiten zu lassen. Insbesondere braucht es Center, die den Dreier treffen und die betreffenden Gegenspieler aus der Zone rausziehen können. Hartenstein bekommt wegen Verletzungen von Kollegen endlich mehr Spielzeit, aber offenbar hat “Thibs” ihm diese Saison endgültig den (NBA-)Dreier verboten. Ich hätte großes Verständnis dafür, wenn Coach Herbert weiter auf Spieler setzt, die die FIBA-Abmessungen und die Spielweise der Mannschaft besser kennen als Hartenstein, und könnte mir daher gut vorstellen, dass diese auch gegen Mannschaften mit den genannten Spielern wertvoller sind als Hartenstein.
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@Exil-Berliner sagte in Mission Gold in Paris 24:
@Redirkulous sagte in Mission Gold in Paris 24:
Lettland mit Porzingis wird eine Schlacht. Die twin-towers Gobert und Wemby werden auch schwer zu überwinden ohne defensive drei Sekunden. Ich bin mehr und mehr der Meinung Gordie sollte Isaiah Hartenstein eine chance geben. Weder WoBo noch Kratzer, bei aller Liebe fürs commitment, können nicht die Lösung sein…
Weder Wobo noch Kratzer waren im WM-Team und werden auch nicht im Olympia-Team sein (furchtbare Verletzungsserien mal ausgenommen).
Ich halte es grade bei solchen Twin Towers nicht unbedingt für sinnvoll, sich auf ein Längen-Wettrennen einzulassen. Warum gegen die Stärken eines Teams anspielen? Mit langen Leuten, die beweglich sind und bis hinter die Dreierlinie mit Würfen und Pässen gefährlich sind, kann man soviel Talent unterm Korb vielleicht viel eher neutralisieren.Von der Theorie richtig, schade nur, dass Wemby und Porzingis schneller und wendiger sind als alle unsere bigs. Auch sind die selbst vielmehr Stretch bigs (Wemby kann praktisch sowieso alles), sodass ich nicht weiß ob uns ein Voigtmann oder ähnliche Spieler uns hier einen Vorteil schaffen.
Ich bin auch immernoch klar dafür Hartenstein mitzunehmen, auch wenn ich es nicht für realistisch halte -
@Henk Lange Rede, kurzer Sinn. Deutschland ist, eher unkonventionell, mit nur vier echte bigs zur WM gefahren. Dadurch, dass auch bei der Konkurrenz die vorher erwähnte Centers (Jokic, Sabonis, Porzingis, Wembanyama, Embiid) fehlten, sind wir mit einem blauen Auge davon gekommen. Die werden diesmal wahrscheinlich alle dabei sein…
Hartenstein ist mittlerweile einer der besten Verteidiger der NBA geworden und bietet auch zusätzliche 5 Fouls gegen Jokic an. Er würde mMn für Krämer/Giffey ins Kader schaffen und keinem aus dem Quartett Theis, Voigtmann, Mo Wagner, JT den Platz nehmen. -
Genauso sehe ich dass auch…mancher scheint ja zu denken, dass jetzt die WM-Mannschaft zerfleddert werden soll aber wieso denn??
Mein Wackelspieler ist Giffey, der sicherlich seine Verdienste hat aber seien wir doch ehrlich, er ist aktuell für mich ähnlich zu sehen wie seinerzeit Benzing- große Verdienste, aber der Zenit ist überschritten, dass sieht man in BBL und EL doch deutlich. Für mich sind es eigentlich 3 Personalien die im Raum stehen:
- Kommt Hartenstein? Ist er fit und will er spielen und will Ihn Gordon Herbert auch?
- Schafft es Oscar Da Silva in den Kader und wenn ja für wen?
- Ist NWB gesund und fit? Wenn ja ist er dabei, wäre er auch bei der WM gewesen, vermutlich für Krämer.
Also ist es doch so, dass vermutlich NWB für Krämer dabei sein könnte und entweder Hartenstein oder Da Silva vielleicht für Giffey, alles andere könnte personell so wie bei der WM bleiben
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Das Thema Kader und insbesondere die Personalie Hartenstein ist übrigens u.a. hier: https://www.schoenen-dunk.de/post/2644039 schon mehrfach und ziemlich intensiv diskutiert worden
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Spieler entwickeln sich, das gilt eben auch für Hartenstein. Der spielt die bislang beste Saison seiner Karriere, meines Erachtens gehört er zwingend ins Team. Allerdings hörte er sich im BIG-Interview für meine Ohren nicht so an, als könnte er schon diesen Sommer einsteigen.
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Aus meiner Sicht gibt es aus dem Weltmeisterkader 2-3 Kandidaten, die eventuell ihren Platz an einen besseren Spieler verlieren könnten. Das sind:
Krämer
Hollatz
GiffeyZu Krämer: Da er “nur” der Ersatz für Weiler-Babb war, gehe ich ganz stark davon aus, das der ursprünglich vorgesehene NWB in den Kader rutscht. Er ist defensiv auf den Guard-Positionen ein deutlich besserer Spieler, bringt etwas Spielermacher-Erfahrung mit rein und kann offensiv viel von dem was Krämer auch kann.
direkter Ersatzkandidat: Nick Weiler-Babbzu Hollatz: Mein Hauptgrund, warum er auf der Wackelkandidatenliste steht, ist seine geringe Spielzeit in der WM. Die war aber auch seiner Verletzung geschuldet. Und als gelernter Aufbauspieler mit viel Größe würde er taktisch andere Optionen bieten als Schröder und Lo. Das finde ich auch wichtig. Andererseits könnte auch NWB als 3.Aufbau spielen und mit Voigtmann, Bonga und den anderen pass-affinen großen Spielern hat man auch abseits der klassischen Aufbauposition viel Kreativität und Spielgestalterpotential in der Mannschaft. So weit ich das verfolgt habe, spielt Hollatz eine gute Saison in der EL, was dafür spricht, ihn nach Paris mitzunehmen.
Also: Wenn der ursprüngliche Plan, einen 3. klassischen Aufbauspieler mitzunehmen weiterhin gilt, dann spricht wenig dafür Hollatz auszutauschen. Aber wenn der Bundestrainer denkt, das man mit NWB genug Absicherung auf der 1 hat, dann könnte Hollatz’ Kaderplatz frei werden.
direkter Ersatzkandidat: Malte Delowzu Giffey: Als zuverlässiger Rollenspieler auf der 3 und langjähriger Erfahrungsträger ist er ein wertvoller Bestandteil der Mannschaft. Den Ausfall von Franz Wagner hätte das Team ohne Giffey mMn nicht so gut kompensieren können.
Aber (jetzt kommt mein Gegenargument) seine Rolle als Erfahrungsträger ist nicht mehr ganz so gewichtig, da es mittlerweile genug andere Führungsspieler mit langjähriger Nationalmannschaftserfahrung gibt.
Also: wenn es keine dramatische Verschiebung von Prioritäten im Team gibt, kann ich mir schwer vorstellen, das Giffey seinen Platz verliert.
direkter Ersatzkandidat: Luis Olinde, Karim JallowMein Fazit: Es gäbe Argumente, den einen oder anderen Kaderplatz frei zu machen, aber die sind in meinen Augen nicht so schwerwiegend, um die hervorragende Teamchemie und Balance zu riskieren.