Ich finde Thiemanns Rolle wird hier doch etwas stark überschätzt:
Er kam mit 19 aus der ProB ans College nachdem er dort 3.76 PPG in 7.1 Minuten abgeliefert hat. Das ist eigentlich das Ende einer jeden Hoffnung auf eine Profikarriere.
Er ging dann nach Berkeley, was sicher eine große Chance ist eine gute Ausbildung zu bekommen über ein Sportstipendium. Berkeleys Sportprogramm ist zwar Div1 aber dort Bodensatz. Ein gewisser Jason Kidd hat mal die Sportwelt schockiert, als er beschloss in seiner Heimat bleiben zu wollen und für die Golden Bears zu spielen aber ansonsten hat das Programm seit Jahrzehnten keinen gedrafteten Spieler mehr hervorgebracht.
Dort hat er in seiner Senior Saison dann 9.5 Punkte in 21 Minuten aufgelegt. Das ist weit jeneseit von BBL Niveau.
Aufgrund der COVID Regularien konnte er dann ein 5. Jahr weiter College Basketball spielen und ist zur LMU gewechselt. Ebenfalls ein Programm, dass seit Ewigkeiten nichts vorzuweisen hat. Seine Stats haben sich dort verschlechtert!
Was er dann bei uns gezeigt hat waren garbage time Minuten in denen er auch keine Bäume ausgerissen hat, um es mal vorsichtig zu sagen.
Vielleicht wird aus ihm noch was, vielleicht auch nicht. Aber ihn als festen Teil der big men Rotation zu sehen für ein PO Team halte ich für Wahnsinn.
Ich halte es da schon eher für wahrscheinlich, dass man ihn langfristig als Mitarbeiter bei BonBas hält und, so lange er will und kann, dazu noch ein
weiteren Trainingsspieler hat.
Conrad
Beiträge
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@Jeep_Rich Die Baskets stellen ihren Spielern Wohnungen die den Baskets selbst gehören - seit den 90ern.
Ich glaube das relativiert den Gehalt der gesamten Ausführungen zu Etatkonstellationen.
Sorry es so direkt zu sagen aber mir fällt gerade kein verträglicherer Weg ein.
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@BigBonnerBrand Ich bin überrascht aber nicht wirklich traurig.
Fobbs aus Belgien hätten wir gebraucht. Den Fobbs aus Bonn kann man ziehen lassen, erst recht wenn er auch noch teurer wird. -
@telekombasketsbonnn Brutto vs Netto …
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@homunkulus Bist du sicher, dass du nicht gerade J Thiemann mit L Thiemann verwechselst?
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@telekombasketsbonnn Ich habe diesbezüglich keine Infos aber: Wenn es stimmt, dass der FCB an J. Thiemann dran ist, dann kann ich mir gut vorstellen, dass Alba sich um Yebo bemühen wird.
Damit hätten wir exakt null Chance auf eine Verpflichtung, nicht dass ich glaube, dass wir so eine sehr realistische gehabt hätten. -
@Sash82 Aber 14 Monate Zeit den Kader zusammenzustellen und nicht nur 2.
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Naja was man hoffen kann ist, dass wir die corner 3 die todesoffen sind (und mit die einfachsten Sprungwürfe im modernen Basketball sind) mal treffen und Berlin vielleicht ein paar weniger der contested 3er.
Dann wäre das Spiel zumindest deutlich knapper und vielleicht wäre sogar ein Sieg drin.
Aber die Serie werden wir natürlich nicht gewinnen, dafür ist Berlin einfach zu hochklassig und tief besetzt.
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Grats. Bis Sonntag.
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Sagt der Kommentator doch glatt, dass Flo Koch nicht spielt und dabei steht der da gerade auf dem Feld.
Kluk
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Wir treffen die offenen 3er nicht, Berlin trifft selbst die contested 3er.
Dann gewinnste halt nicht in Berlin.
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Es bleibt also festzuhalten:
Es ist eine individuelle Entscheidung ob man jetzt pfeifen oder klatschen möchte oder nichts von beidem.Genau so sollte es auch gehandhabt werden.
Wer ihn klatschen begrüßen möchte soll das machen.
Wer pfeiffen möchte eben jenes.Einzig ausfallend sollte man nicht werden aber der Rest ist schlicht eine individuelle Beurteilung und es gibt für beide Seiten Argumente und wie man die wertet ist genau so individuell.
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@ballgroupy79 Wir sind so schlecht bei den Defensivrebounds, weil wir den Gegnern hohe Quoten erlauben (mit 50.3% höchsten FG% erlaubt der Liga). Gleichzeitig treffen wir selber überdurchschnittliche gut (48.7%; 4. bester Wert der Liga).
Damit gibt es weniger Rebounds einzusammeln.Wenn du wissen möchtest wie gut wir rebounden musst du dir die TRB% (Prozent der möglichen Rebounds die das Team tatsächlich geholt hat) anschauen.
Da sind wir mit 52.1% auf Platz 5 der Liga und bei den ORB% sogar auf Platz 1.
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@Vegeta79 Auch wenn ich dir weitestgehend zustimme bleibt ein Punkt dabei unerwähnt:
Es wurde vor der Saison davon gesprochen, dass man höheres anpeilt. Auch wurde hinter den Kulissen von einer (zumindest anstehenden) Etaterhöhung gesprochen.
Der Kader wirkte vor der Saison stimmig, zumindest auf den Außenpositionen.
Im Endeffekt konnte man daher schon mindestens eine direkte PO Qualifikation erwarten, was gerade auch für die Qualifikation für die BCL sehr wichtig war.Unter dem Aspekt war die BBL Saison leider doch enttäuschend. Die Mannschaft hat es nicht geschafft richtig zusammen zu wachsen, über Gründe können wir uns noch nach der Saison die Finger wund tippen aber an der Tatsache wird sich auch in den letzten Spielen sehr wahrscheinlich nichts mehr ändern.
Persönlich macht es mich traurig wie einige Spieler ihr Talent nicht ausreizen. Dabei sollte alleine die Tatsache für ausreichend Motivation sorgen, dass Flagg, Fobbs und Watson alle das Potenzial haben so gut zu werden, dass sie nach ihrer Karriere ausgesorgt haben können (gehobenes EC/EL Niveau), was nicht der Fall ist wenn sie weiterhin auf dem Niveau von Bonn und knapp darunter bleiben. Allem Anschein nach gab es hier Gründe weswegen sie alle in Bonn die Chance als Sprungbrett nicht nutzen konnten. Für Moors wird sich die Frage stellen welche Spieler evtl. nächste Saison diesen Schritt doch noch machen können. Kann Flagg sich Flagg als Rollenspieler einfügen? Kann Fobbs zu seiner alten Physis zurück finden? Kann Watson seine zuletzt gezeigten Ansätze das Spiel schnell zu halten fortführen und dabei seine Entscheidungsfindung verbessern (ein guter Verteidiger wird er nie)?
Und hat man bessere Alternativen? -
Zum vierten Mal: der Europe Cup Sieg ist nicht mit einem BCL Startplatz verbunden.
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@Vegeta79 Im Unterschied zu einem Unternehmensberater geht es aber nicht darum, dass der Kunde des Unternehmensberaters zufrieden ist, sondern die Wettanbieter tragen mit dem Anbieten der Wette ein sehr direktes Risiko. Wenn sie weit daneben liegen kostet sie das sofort Geld.
Wettanbieter werten dabei natürlich kurzfristige Trends wesentlich stärker als langfristige und beziehen dabei auch Dinge wie Verletzungen mit ein.
Sind die Systeme perfekt? Natürlich nicht. Aber sie sind so gut, dass Wettanbieter Gewinne einfahren und heute auf praktisch alles was irgendwie erfasst werden kann Wetten anbieten.
Wenn du davon ausgehen möchtest, dass hier ein massiver statistischer Ausreißer vorliegt und der Wettanbieter komplett daneben liegt: Dann wette doch auf das Spiel! Deiner Meinung nach muss der Erwartungswert dieser Wette dann ja massiv positiv sein für dich.
€: Über die Untiefen der O/D/N Ratings wurde hier schon ausführlich gesprochen. Auch die sind nicht der Weißheit letzter Schluss. Und das sage ich als extrem zahlenaffiner Mensch.
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Die Wettanbieter würfeln nicht, sondern lassen statistische Analysen über die verfügbaren Daten drüber laufen die wesentlich genauere Vorhersagen treffen als die von uns hier.
Das ist genau der Grund, wie @ffm03 bereits sagte, warum Wettanbieter Geld verdienen können (plus die 5% +/- die sie durch ihre Quoten an Marge haben bei den Vorhersagen). Aber 1.65:2.20 sagt ziemlich klar, dass wir leichter Favorit sind (inkl. Marge 55-60%). -
Es mag lange her sein aber auch Kumbi war mal Megafonschreier.
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Fair enough. Die Info gabs bis jetzt noch nicht.
Das ändert natürlich einiges. -
Die Spieler können nur einzig und allein wegen der Fans mit Basketball Geld verdienen.
Ohne Fans keine Sponsoren kein Profisport.Wer das nicht respektiert sollte daran zu Recht erinnert werden.
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Ich glaube ich habe mir das richtige Spiel als erstes dieser Saison ausgewählt, das ich nicht sehen konnte.
Crailsheim muss man schlagen. Da gibt es keine Ausrede. -
Über 50 Jahre Erfahrung in internationalen Wettbewerben gegen keine 15.
War schon ok so.
Neuer Versuch nächstes Jahr.
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Wir stehen auf Platz 6* und sind im BCL Viertelfinale.
Wir haben solide Chancen die Saison mit einer 22:12 Bilanz zu beenden, was “historisch” über die letzten 15 Jahre für Platz 4-5 reichen würde.Wir haben ein hässliches Spiel nach zwei dicken Klatschen gewonnen.
Anstelle damit zufrieden zu sein (Vorzeichen: super späte Kaderzusammenstellung, alle Spieler weg, Markt für nationale Spieler sehr eng) wird hier aber nur rauf und runter gemeckert.
Wenn all die Schreiber die Erwartungshaltung in jedem ihrer Lebensaspekte haben, dann müssen das alles verdammt unzufriedene Menschen sein.
(*) Vechta hat 3 Spiele am Stück verloren und scheint etwas in einem Loch zu sein und Kuhse fällt aus. Daher bestehen gute Chancen, dass wir doch noch an ihnen vorbei kommen.
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@Maethorath Den “EC Sieger nimmt in der BCL teil” Automatismus gibt es in der Tat nicht, im Gegensatz zu Eurocup und Euroleague.
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@TheRealBommel Die Saison anhand von quantitativen Maßstäben zu bewerten ist erstmal natürlich der absolut richtige Weg.
Der “Augentest” hat zwar durchaus einen Einfluss aber er ist eben nur das Zünglein an der Waage, wenn die Zahlen kein klares Urteil hergeben.Darüber hinaus gehört zum gesamten Potential von Spielern sowohl die physische als auch die psychische Komponente, die du hier aber komplett ausklammerst. Du gehst davon aus, dass der physische Teil reine Willenssache und zu 100% kontrollierbar ist. Das ist natürlich nicht richtig, vergleichbar mit dem “lach doch mal” Argument gegenüber einer Person in einer depressiven Episode.
Es wird immer wieder von allen Trainern gesagt, dass man in die Köpfe von Spielern nicht rein gucken kann. Dann noch die Spieler zu finden die zusammen funktionieren und als Trainer die Fähigkeit mitbringen diese Spieler genau so anzusprechen wie sie es brauchen ist eine ausgesprochen seltene Kombination.
Der Grund weswegen nebenbei die Euroleague so ein exklusiver, geschlossener Kreis für Trainer ist, ist genau das: Kannst du mit Spielern arbeiten die du dir nicht zusammenstellen kannst wie du willst, weil der Pool an Spielern mit den nötigen spielerischen Fähigkeiten einfach so klein wird.
Das ist auch der Grund warum Kontinuität so wichtig ist. Du willst die Spieler behalten, mit denen du als Coach gut kannst und die mit dir gut können und dann hoffen, dass unter den neuen genug dabei sind, dass diejenigen, die nicht perfekt rein passen, von der Gruppe mitgerissen werden können.
Iisalo hat dafür 4 Jahre gebraucht. Geben wir Moors doch erstmal 2.
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@Alfarinchen Du hast sicher Recht. Was weiß ich schon von Basketball.
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@BasketballBegeistert-0 Klar spielen wir allgemein keine gute PnR Defense heute aber das ändert ja nichts daran, dass Thiemann schlecht spielt.
Ohne dabei ihm einen Vorwurf machen zu wollen.
Auf dem Niveau darf keiner erwarten, dass er irgendwie mithalten kann. Außer ein User hier.
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Der Alley war das perfekte Beispiel dafür warum er in dem Spiel nichts zu suchen hat.
Danach beim Offensivrebound auch einfach nur Körperklaus obwohl der Ball genau auf ihn runter kommt.
Dann nächste Possession gegen Ragland komplett verloren. Weder hedge noch deny. -
@Alfarinchen Das nennt sich garbage time.
Du gibst Spielern ein paar Minuten wenn es im Spiel um nichts mehr geht ohne Druck.Garbage time ist im Basketball im Übrigem ein stehender Begriff.
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Wir sehen heute das Peristeri das beinahe Athen geschlagen hat gegen die Rookie Baskets.
Worst case. -
@Alfarinchen Wo soll er das denn gezeigt haben?
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@Alfarinchen Weil er viel schlechter ist als jede Alternative die wir haben!
Glaubst du ernsthaft du weißt besser was er kann, nur weil du ein paar Minuten gegen Chemnitz gesehen hast, als Moers, der ihn jeden Tag im Training sieht?
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Wir switchen außen, können da aber Peristeri nicht stoppen und wenn sie mal daneben werfen haben wir ein missmatch beim Rebound unterm Korb.
Tjoa.
Ich schätze mal in der 2. Hz sollten wir wieder mehr hedgen und weniger switchen.
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@66much Shorts war in der Saison in Crailsheim, als Iisalo schon in Bonn war. Er kam also weder “mit”, noch hat er vor Bonn jemals “unter” ihm gespielt.
In die Liga geholt wurde Shorts von Hamburg. -
@Rome Auf welches Level denn?
Es mag für einen Spieler ganz nett sein, wenn er die BCL gewinnt, wobei das für uns definitiv eher ein kleines Wunder als etwas planbares ist.
Aber am Ende ist für einen Spieler wichtiger wie seine zukünftigen Perspektiven aussehen.
In Bonn kann man Geld verdienen von dem man gut leben kann und ein paar Rücklagen bilden kann für die ersten Jahre nach dem Sport.
Wenn man es aber schafft über Bonn in ein EL Team oder eines der großen EC Teams zu kommen, sich dann auf dem Level beweist und es halten kann, dann kann man genug Geld verdienen um, bei vernünftigem Wirtschaften, nach der Sportlerkarriere ausgesorgt zu haben.Jetzt erklär mir nochmal welchen Vorteil es für einen Spieler hat so ein Angebot auszuschlagen?
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@Schwarzwaldmarie Ich würde dir nahe legen zumindest ein paar Seiten in diesem Thread zu lesen.
Das Abschneiden in der EL ist nur eines von vielen Kriterien für die sportliche Qualität einer Liga.
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Für Chemnitz reicht es dieses Jahr halt nicht.
Am Ende (7 Minuten vor Schluss) die Geduld verloren und riskanter gespielt. Das wurde sofort von Chemnitz Defense bestraft.Mal gucken wie es nächste Saison aussieht.
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@Loosignho Ich habe in der Tat bei dem was Watson fehlt genau an Shorts und PJC gedacht. Ich habe ja direkt gesagt, dass er gestern gezeigt hat, dass er sich vom Ball trennen kann und wenn er genau das macht auch eben jene Vorteile kreieren kann.
Shorts ist da noch etwas außen vor, weil der eine mentale Stärke mitbringt die man nur begrenzt lernen kann. Dafür braucht es viel Veranlagung.
Aber abgesehen davon ist Shorts Stärke, dass man seinen Drive immer stoppen muss. Gelingt dir das nicht killt er dich mit Abschlüssen am Brett oder dem Pass raus. Sein Mitteldistanzwurf, gerade top of the key, ist aber auch so stark, dass du als Verteidiger ihm nicht den Platz geben kannst den du bräuchtest um den Drive zu verteidigen.
Das hat man sehr gut gesehen daran wie ineffektiv er im Finale gegen Ulm war. Er konnte nicht mehr so zum Korb ziehen wegen seiner Verletzung. Als Ulm das erkannt hat war es weitestgehend dahin.Watson fehlt IMO genau diese konstante Gefahr aus dem Drive um ein Starter in praktisch jedem BCL und EC Team zu sein. Es ist ja nicht grundlos, dass er an der High School als einer der talentiertesten Spieler seines Jahrgangs galt.
Ach ja und etwas was Watson Shorts schon vorraus hat ist ein zuverlässiger 3er.Wenn der Maßstab für herausragender Spieler ist, dass er MVP Kandidat ist, dann hast du Recht: Das wird er wohl nicht mehr aber das meinte ich auch nicht.
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Watson hat gestern das gezeigt, was sein Talent versprechen lässt.
Das hat er auch immer mal wieder in anderen Spielen aber aus irgend einem Grund bekommt er es leider nicht konstant aufs Parkett.Wenn er so spielt wie gestern ist er nur noch die Fähigkeit konstant am Brett abzuschließen davon entfernt ein wirklich herrausragender Spieler zu sein. Und auch dafür bringt er eigentlich alles mit was es bräuchte. Etwas softerer touch beim Drive aus vollem Lauf und etwas mehr toughness sind alles was da noch fehlt.
Ich schätze auch, dass es das ist was Moers gesehen hat vor der Saison.
Wenn er beim Drive bis zum Korb gefährlicher ist, dann wird er auch wesentlich mehr Assists in Form von Durchsteckern und kick outs spielen können, weil die Defense sich mehr bewegen muss uns die Pässe kann Watson spielen. Das hat er schon bewiesen.
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