Da ist der neue PF!
Herausragender Athlet mit respektablem Skillset. Gilt aber auch als Spieler, der auf dem Feld viele schlechte Entscheidungen trifft und abseits davon gerne feiern geht. So trug man es mir zu.
Da ist der neue PF!
Herausragender Athlet mit respektablem Skillset. Gilt aber auch als Spieler, der auf dem Feld viele schlechte Entscheidungen trifft und abseits davon gerne feiern geht. So trug man es mir zu.
Interesse an DeMarcus Nelson (Crvena Zvezda).
Ich denke Ludwigsburg wurde ihre zu aggressive Verteidigung zum Verhängnis.
Das habe ich am Ticker auch gedacht. Gegen Alba durften wir das noch.
Jetzt scheint’s zu gehen.
Ach, Kinners…Ihr sollt doch nicht Sportando lesen.
Laut Djordje Matic steht PF Boris Savovic von Zvezda kurz vor der Unterschrift. Der da: www.abaliga.com/player/644/Boris_Savovic
Der PG interessiert mich nicht. Ich will frische Vladimir-Dasic-Geschichten, die uns endlich einer Diagnose nach Kapitel V ICD-10 näherbringen
Dasic! Au ja! Bittebittebittebitte! Das wird lustig
Könnten wir Ihn bezahlen bzw denkt ihr, er würde unter JP spielen?
Nie und nicht auf dem Niveau. Kurz: nein.
Zur Info:
http://www.sportando.net/eng/europe/germany/59524/ludwigsburg-agreed-with-mario-stojic.html
Nationalität: deutsch/kroatisch
……damit dürfte wohl Euer Rätsel gelöst sein
Originalquelle: http://www.interperformances.com/basket/news_detail.php?id=1065
Ok, das ist natürlich was anderes. Eigentlich ne ganz gute Idee. Könnte man hier machen (auf die Gefahr hin, dass die Kaderübersichten untergehen) oder in einem eigenen Thread, wie du vorgeschlagen hast (auf die Gefahr möglicher Überschneidungen mit der Wechselbörse hin). Was meinen die Mods?
HH-B2B: hast Du einen Überblick über den neuen Kader von Pana (ohne die vielen Rumori, die man hört) ? Kannst gerne ein Roster hier mal einstellen. Oder ich denk mal über einen neuen Thread nach mit den Kadern der wichtigsten europäischen Teams.
Immer schön hier gucken: www.talkbasket.net/european-signings-and-rumours.html
Schön übersichtlich mit Zugängen, Vertragsverlängerungen, Abgängen und Gerüchten sowie den Quellen. Alles, was man braucht.
Zumindest meldet sportando auch schon den bevorstehenden Wechsel…
War 2010 unter Bauermann auch in die Nationalelf berufen worden…
Natürlich meldet Sportando den Wechsel. Er _beruft _sich dabei explizit auf Gigantesbasket (selten genug).
Djordje Kaplanovic (1995, 2.09, C, Crvena Zvezda), 4 Jahre.
1. Uli Hoeneß will Bryant kaufen, aber Pesic will ihn nicht. Bryant heiratet daraufhin in den Verein ein (Schweini?) und wechselt nach München.
2. ALBA holt nur Ausländer, die bei Beobasket unter Vertrag stehen.
3. John Patrick besetzt seine Ausländerspots ausschließlich mit Amerikanern, die bei denselben Colleges gespielt haben, wie mindestens einer seiner Ex-Spieler.
4. Ludwigsburg bekommt die Wildcard.
5. Bayern bekommt eine Wildcard für die EL angeboten.
6. Der Bamberger Kader-Thread kommt auf über 200 Seiten.
7. Anne Panther erliegt endlich meinen Avancen.
8. Tübingen hat als erster Club den Kader zusammen.
9. Bonn spielt ein Vorbereitungsturnier in Holland. Ein Spieler wird im Coffeeshop erwischt und verlässt das Team aus familiären Gründen.
10. Ein deutscher Nationalspieler verletzt sich in Slowenien bei einem Duschunfall und fällt bis zur Rückrunde aus.
Stefan Ilzhöfer zu den Skyliners. 2+2.
http://www.fraport-skyliners.de/news/artikel/?tx_ttnews[tt_news]=2054&cHash=3b8dd3c0d08c38d236f7c6e2263435bd
Das “Phänomen” sportando funktioniert etwa so:
Das Problem ist eher:
Null Spielintelligenz. Null. Die blicken nicht, was passiert und können deswegen auch nichts dagegen machen.
Ich als Würzburger bin neidisch auf euch. Den Spielern wirds nicht gefallen, aber der Erfolg wird zurückkehren.
Ich für alles dankbar, was den Spielern nicht gefällt.
Das Geld, das man ohne etwas dafür zu bekommen an den ausgebooteten Jerry überweisen muss (oder auch nicht, was macht eigentlich der Prozess) und das Geld, das Jackson bekommt, wäre in einen echten Point Guard besser investiert gewesen. Einen mit mehr Spielverständnis, einen, der das Spiel lenken. Einen wie, naja, eben Jerry. Oder auch einen zweiten PF. Weber fehlen da weniger Einstellung und Wille als eben 10 Kilo.
Ist aber ein wenig eine Milchmädchenrechnung, oder? Denn wenn das Geld an Jerry Green bezahlt werden muss, dann kannst Du es ja gerade nicht für einen anderen PG verwenden.
Richtig. Wollte damit auch eher sagen, dass Jerry als erfahrener PG, der das Spiel lenken kann, dieser Mannschaft durchaus hätte helfen können. So versickert sein Gehalt bzw. seine Abfindung ohne Gegenleistung und wahrscheinlich zahlt man sportlich noch drauf.
Ulkigerweise haben wir ihn damals ja geholt, weil er gegen uns etwa 34 gemacht hatte.
@Jens: Mit den freiwilligen Downgrades hast du sicher recht. An anderer Stelle sehe ich mich aber genötigt, dir zu widersprechen.
Da ist zunächst die Personalie Bernard. Sicher, er ist kein Giedraitis, Goljovic, Bailey oder Jeff Greer. Allerdings war er heute so ziemlich der einzige, dem man jede Sekunde ansah, dass er sich nicht abschlachten lassen möchte. Das Geld, das man ohne etwas dafür zu bekommen an den ausgebooteten Jerry überweisen muss (oder auch nicht, was macht eigentlich der Prozess) und das Geld, das Jackson bekommt, wäre in einen echten Point Guard besser investiert gewesen. Einen mit mehr Spielverständnis, einen, der das Spiel lenken. Einen wie, naja, eben Jerry. Oder auch einen zweiten PF. Weber fehlen da weniger Einstellung und Wille als eben 10 Kilo.
Und Reil darf wegen seines gutschwäbischen Finanzgebarens auch nicht als sakrosant gelten. Er ist eben der Autoverkäufer mit beschränktem Basketballsachverstand. All seine Personalentscheidungen, die nicht der Fanclub gemacht hat, gingen mehr oder weniger spektakulär nach hinten los. Dazu zählt das Absägen von Poropat.
Kurze Chronik: In der grauenhaften Saison mit dem rennomierten Bruno Soce als Head Coach und dem Ausweichen in den 45 Minuten entfernten und für Basketball ungeeigneten Glaspalast in Sindelfingen, steht das Team katastrophal da. Poropat übernimmt und schafft in letzter Minute noch den Klassenerhalt. Daraufhin folgen drei Jahre in den Playoffs und hätte Bamberg nicht noch seine Saison mit der Winterverpflichtung eines gewissen Herrn Jacobson gerettet, vielleicht sogar eine Finalserie. Im darauffolgenden Jahr werden die Playoffs verpasst, nicht zuletzt wegen zahlreichen Verletzungen von Leistungsträgern wie Brandon Woudstra. Poropat musste wegen eines “nicht überzeugenden Konzepts” gehen. Weder Silvano noch Reil werden über ihren Schatten springen können und wieder zusammenarbeiten. Nicht nach dieser ersten von mehreren Trennungen mit “Geschmäckle”.
Dann ging alles abwärts. Zunächst holte Reil Rick Stafford, damals inbegriff eines verhassten Prügel-Bauerballs, der ein 180°-Turn weg von Poropats aggressivem, schnellen Ball war und schon im Vorfeld von den Fans nicht angenommen wurde. Das erste Saisonspiel in Nördlingen machte schon klar, wohin die Reise gehen sollte. Es fehlte der Mannschaft an Klasse.
Dann holte Reil Tolga Öngören, der recht erfolgreich in Tübingen gearbeitet hatte. Die Playoffs wurden eher knapp verpasst, aber einige induskutable Partien führten dazu, dass Öngören von Reil geschmissen wurde. Konnte man tun, war aber nicht zwingend nötig.
Dann holte Reil Markus Jochum. Die Verpflichtung schrie schon damals danach, die Fanbasis zu besänftigen und einen Lokalhelden mit viel Kredit zu präsentieren. Das Team spielte mies, Jochum musste gehen, Key übernahm, nichts wurde besser, die Spieler tanzten Key auf der Nase herum, aber irgendwie glückte der Klassenerhalt.
Im Endeffekt bleibt gefühlt das: Reil hat zwar solide gewirtschaftet, aber auch den Erfolgscoach gechasst und ist dann weitgehend planlos von Trainer zu Trainer gehüpft. Coaches und Spieler kamen und gingen. Gut gespielt wurde dabei nie und die Fans wurden entfremdet. Wechselndes Personal, derselbe Mist. Dazu wurden verdiente Spieler auf unschöne Arten abgesägt.
Langsam hat sich bei vielen Alteingesessenen der Eindruck verfestigt, dass Reil sich in der Selbstgefälligkeit eingerichtet hat und sich eine dicke Haut aus Kritikresistenz, ja sogar Arroganz zugelegt hat. Ihm fehlt jemand mit Basketballsachverstand an der Seite, der ihn bei Personalentscheidungen unterstützt. Mario Probst konnte das nicht und wurde auch entsprechend geopfert. Der Mann, der all das leisten könnte, nämlich Ion Niculau, wurde schon lange in die Wüste geschickt.
Richtig, der Coach ist für die Mannschaftszusammenstellung verantwortlich. They failed. Reil holt die Coaches. He failed. Da schließt sich der Kreis. Meinetwegen soll Reil bleiben und sich um das Geld kümmern. Soll ein zweiter die sportlichen Entscheidungen treffen. Nur gewinnt man fast den Eindruck, Reils Ego lasse das nicht zu.
Ich bin ja auch eher ein Außenstehender, seit ich nicht mehr in Lubu wohne. Das war heute das einzige Spiel, das ich sehen konnte (letztes Jahr waren der Spielplan und der Kalender mit Heimspielterminen und Feiertagen/langen Wochenenden viel freundlicher). Ich hab viel nur aus fachkundigen Berichten gehört. Es gab wohl auch Spiele, wo man sich fast nur auf die Dreier verlassen hat. Heute wurden kaum welche genommen, geschweige denn herausgespielt.
Mein Gesamteindruck ist, dass man, auch wenn es an ein, zwei Stellen im Kader etwas zwickt (zweiter PF, Jackson braucht niemand), die Puzzlestücke zusammen hat, die, richtig zusammengesetzt, ein Team ergeben sollten, das zumindest nichts dem Abstieg zu tun haben muss. Selbst wenn man auf der 1 zwei chaotische Scorer hat (leider mag Key anscheinend, Gott weiß warum, solche NBA-Typen für ganz arme. War letztes Jahr mit der Ausbootung von Jerry und all dem Egoscheiss schon so, den sich Dorris, Fisher und Harris leisten konnten), könnten die ihre offensiven Möglichkeiten besser nutzen, wenn man mit seinen Shootern die Verteidigung auseinanderzieht, den reinen Stretch-Vierer wirklich zum Strechen nutzt. Mit Turek seine guten Lowpost-Skills nutzen, dann mit Weaver als Frontschwein die Schützen spielen, und Taylor könnte erst Turek füttern und dann in die Lücken stoßen. Aber Key scheint einfach keine Balance zu finden. Ist eigentlich wie letztes Jahr: Im ersten Viertel wird noch Bowler gesucht, dann laufen die Guards Amok.
Schiedsrichter Neubecker: Pfeift nach Ablauf der Shotclock, obwohl Ballbesitz bereits gerade gewechselt hatte den 2-0 Angriff zurück. Merkt, dass es falsch war, steht dazu und entschuldigt sich in die pfeifende Runde (was die Pfiffe auch schnell verstummen ließ), macht danach aber keinen komischen Konzessionspfiff. Kompliment fürs Rückgrat, habe ich auch schon desöfteren anders gesehen!
Hatte ich eigentlich als korrekt erachtet: Notwurf, Ball verlässt die Hand, Shotclock läuft ab, Ball klatscht nur ans Brett, also Shotclock Violation und Einwurf Seite, oder nicht?
@veilchenfeuer
Hast ja nicht ganz unrecht. Ich präzisiere also: der statistisch schlechteste Wurf im Basketball.
Und zum Thema Reil: Ja, der hat in der Tat seinen eigenen Thread verdient. Der steht im Dunking-Dukes Forum, hat viele Namen und noch mehr Seiten und ist dort auch recht gut aufgehoben…
Das war heute das erste Mal in dieser Saison, dass ich Ludwigsburg vor Ort sehen konnte und ich war erschüttert. Das einzige, was funktioniert hat, war zu Beginn Turek gegen Kruel zu isolieren, ob oben an der Birne oder im Post. Ohne Hilfe, wohl aus anfänglichem Respekt vor unseren Schützen, stand er auf völlig verlorenem Posten. Dann nahm Freyer Kruel runter und im Prinzip war die Sache damit gelaufen.
Fundamentale Katastrophen, die man mMn v.a. dem Coach zuschreiben muss:
1.) Exekution des 1-5 P’n’R (plus Spacing -> Transition Defense)
Das hohe P’n’R zwischen PG und C (heute meist Taylor und Turek) hat keinen Vorlauf. Die Defense wird im Vorlauf praktisch nicht durch off-ball Screens oder generell Bewegung beschäftigt. Stattdessen werden die Flügel in den Ecken geparkt und auch der PF lurcht in der Nähe der Grundlinie rum. Das P’n’R findet dann dazu gerne 8 Meter vom Korb statt. Dadurch steht dann Taylor an der Freiwurflinie, Turek oder Weaver hecheln hinterher, der Rest steht in den Ecken und ist zu, weil bisher nichts im System passiert ist oder das so lange her war, dass sich wieder alles sortiert hat. Der nun fast zwangsläufige Fehlpass auf eng gedeckte Außen oder der Mitteldistanz-J (der schlechteste Wurf im Basketball, hat die niedrigste Offensivrebound- und effektive Trefferquote) führt dann zu einem Wechsel des Ballbesitzes und - wie heute v.a. in der ersten Halbzeit schrecklich schön zu beobachten - zu RIESENproblemen in der Trasition Defense, gerne auch 3-1 Fastbreaks.
2.) Switching
Ohne Not wird bei jedem Screen oder jedem Pick geswitcht. Kann man grundsätzlich machen, wenn die eigenen Spieler mehrere Positionen verteidigen können und man so wenig Mismatches abgibt. Kann man nicht machen, wenn die eigenen Langen zu langsam sind, um den Ballhandler zu stören und zurückzufinden oder der Gegner zwei bis drei echt flinke Guards auf dem Feld hat oder deine PGs eher schwach auf der Brust sind. Staiger gegen Dorris? Taylor gegen Gordon? Eher unschön.
3.) 2-Spieler-Offense / keine Systeme für die Schützen / Stärken von Spieler nicht nutzen
Wahrscheinlich in zwei Dritteln oder wenigstens der Hälfte aller Possessions heute haben PG und C alleine gespielt. Immer das zuvor geschilderte hohe P’n’R das nicht funktioniert hat. Der Rest steht irgendwo rum und krault sich die Eier. Da wird kein Raum geschaffen, nichts, worauf die Abwehr achten muss außer einem P’n’R mit einem Point Guard, der nicht passen kann. Da muss nicht von der Weakside geholfen werden und der jeweilige Schütze dort palavert mit seinem Gegenspieler übers Wetter. Pass vom PG auf den Flügel der Strongside und von dort der Postentry-Pass auf den Roller, der vielleit eine gute Position im Low Post hat? Fehlanzeige. Von allen Millionen Möglichkeiten, ein P’n’R aufzulösen, nix. Das wird wirklich zu zweit gespielt.
Ein seitliches P’n’R hab ich glaub ich einmal mit Bernard als Ballhandler gesehen. Wär doch was nettes für Elliott, draußen den Screen stellen, gleich einen Pick drauf und in die Ecke poppen. Der Mann wird verschwendet, oder hab ich die ganzen Pick and Pop mit ihm heute einfach übersehen? Generell werden fast keine Shooter-Systeme gelaufen, für Koch schonmal gar nicht, aber nichtmal für Staiger oder Ivan. Warum?
4.) Klare Ansagen
Wenn zum vierten Mal keiner weiss, wer den Einwurf machen soll, wenn sich zum vierten Mal zwei Leute auf die Schuhe steigen, dann kann das nur zum Teil mit Verunsicherung erklärt werden. Es ist Trainersache, den Leute klarzumachen, wer wann wo zu stehen hat. Nachdem letztes Jahr Harris, Fisher und Dorris schon 40 Minuten pro Spiel gemacht haben, worauf sie gerade Bock hatten, scheint Key das nicht richtig zu vermitteln.
Und wenn es nicht läuft und die Spieler verunsichert sind, und tendenziell die falsche Entscheidung treffen, muss man was einfaches, klares ansagen, das funktioniert. Wenn das heute der Fall war, war es wohl das hohe, statische 1-5 P’n’R, das nachweislich nicht funktioniert hat.
tl;dr:
Der Fisch stinkt vom Kopf her, und das ist hier der Trainer und seine PGs. Um die Frage des Thread-Titels zu beantworten: Am besten bis gestern.
PS: Wie Koch und Bekteshi regelrecht vorgeführt werden, dazu schenke ich mir jeden Kommentar.
Und das 3,5 Monate lang. Wie geil ist das denn???
Ziemlich geil ist das.
Und apropos Erfolg kaufen: Jetzt werden wieder leckere Gerüchtesüppchen gekocht, wie sich die Top 16 Clubs kurzfristig verstärken möchten. Nachdem Mailand mal wieder abgestunken ist, soll PAO Fotsis zurückholen wollen. Aufgrund der fraglichen finanziellen Situation dort, ist da wohl viel Wunschdenken dabei. Angeblich baggert Maccabi heftig an Baynes herum und Fener hat sich nach miserablen Auftritten von JR Bremer getrennt. Gerüchteter möglicher Ersatz: Rimantas Kaukenas (Quelle: Hürriyet).
Es stellt sich natürlich die Frage, ob Dimitris Giannakopoulos, der bei den Fans im Gegensatz zu seinem alten Herren nicht gerade beliebt war, hier nur eine Gelegenheit gesehen hat, sich möglichst sauber aus der Affäre zu stehlen und den schwarzen Peter seinem Onkel und seinem Vater zuzuschieben. Da kann man an dieser Stelle nur spekulieren.
Sicher ist nur, dass einer der erfolgreichsten Traditionsklubs des europäischen Basketballs in der Bedeutungslosigkeit zu verschwinden droht, wenn sich kein potenter Geldgeber findet, der die Last schultern will. Und das wäre mMn verdammt schade.
PAO-Präsident Dimitris Giannakopoulos tritt im Zuge der Batiste-Geschichte zurück. Er sei von seinem Onkel und dessen Vertrauten systematisch über bestehende Schulden getäuscht worden. Zeljko Obradovic und mehrere Spieler hätten den Club wegen ausstehender Zahlunger verlassen. Er sei finanziell nicht mehr in der Lage, den Club konkurrenzfähig zu halten und würde seine Anteile kostenlos an Interessierte abtreten.
Das ist natürlich 'ne Bombe und zwar 'ne schmutzige. Verdammt!
Bjelicas 4. war falsch angezeigt zuerst und bekam Oleson dann ,also doch richtig -oder ?
Stimmt, sieht so aus, als hätte beim 4. Oleson für das Reingreifen das Foul gekriegt. Korregiert haben Sie es im Play-by-Play aber beim 5. Ist zumindest das einzige, was Sinn macht.
Zum Spiel Baskonia - Efes noch etwas “komisches”: Eigentlich hat Nemanja Bjelica 5 Fouls gemacht, darf aber komischerweise trotzdem auf dem Feld bleiben:
Das war echt grotesk. Im Liveticker hat zunächst Bjelica tatsächlich sein 5. bekommen, blieb aber trotzdem drauf. Im Play-by-Play geht das Foul jetzt plötzlich an Brad Oleson, der aber überhaupt nicht auf dem Feld stand. Baskonia spielte zu dem Zeitpunkt mit Cabezas, Caseur, Nocioni, Bjelica und Lampe. Bitte was?!!?
Das war zu erwarten, dass Pensack ordentlich Kontra gibt. Interessant ist daran vor allem, dass er nicht nur sagt: “Stimmt alles nicht, Jerry ist fit.” Sondern tatsächlich ein Schriftstück vom Verein vorliegen habe, in dem steht, dass Ludwigsburg wegen eines reduzierten Budgets den Zahlungsverpflichtungen gegenüber dem Spieler nicht mehr nachkommen möchte. Das könnte während der “Bemühung um eine Vertragsauflösung im gegenseitigen Einverständnis” entstanden sein, aber nichts genaues weiß man nicht.
Aber wenn es dieses Dokument wirklich gibt und das Gericht es ebenso interpretiert wie Greens Agent es offenbar tut, dann, ja dann stünde die Vereinsführung gewissermaßen “offiziell” da, wie bei nicht wenigen Fans jetzt bereits. Aber ich nehme an, wenn es einen Vergleich geben sollte (schon wieder Konjunktiv), würde wohl nichts “nach außen” dringen, oder?
OMG. Jerry Green fristlos gekündigt wegen “10 Kilo Übergewicht”…
Jetzt gehts ab…
Hammerhart ins Kreuzverhör genommen worden, der gute Herr Reil. Hört sich ja an wie ein McAllister-Interview
Ich hab mit Simas von www.lithuaniabasketball.com/ gesprochen und er besteht darauf, dass Labuckas ein SF ist und nur wegen akuter Engpässe bei Rudupis einige Minuten pro Spiel als PF aushelfen musste. Hat zwar wie Weber die Größe, aber nicht genug Masse, um dauerhaft den PF zu geben.
Macht auch Sinn, wenn noch ein Langer kommen sollte. Dann hätten wir 4 Big Men und ein, zwei SFs, die in Small-Ball-Lineups auch den größen Flügel spielen könnten. Der neue C/PF müsste dann aber einen deutschen Pass haben. Also doch Tim O.? Und wenn das wohl leider deutlich auf Tim Kochs Spielzeit gehen würde, nur Weber/Koch und vllt. noch Staiger auf der 3…das wäre wahrscheinlich die Schwachstelle im Kader. Oder kommt niemand mehr?
Dann:
PG: Taylor / (Bernard) / Bekteshi
SG: Staiger / Bernard / Koch
SF: Labuckas / Weber / Koch
PF: Weaver / Elliott / (Labuckas)
Turek / Weaver
Oder wie? 6+6 ist nicht ohne.
Labuckas ist eher ein SF, der bei Rudupis aber auf der 4 aushelfen musste. Keine Ahnung, ob er als Starter für die drei eingeplant ist oder als zweiter PF. Kann Weber eigentlich auch auf die 4?
Quelle ist zuverlässig, Name des Teams aber wohl nicht gut verständlich gewesen
Ich gehe davon aus, dass es stimmt.
Stats: www.lithuaniabasketball.com/players/2176-arnas-labuckas.html
Na, das ist doch sehr ordentlich: Ein Deutscher für die Rotation, high-character Rollenspieler. Wenn er nicht gerade als Starter eingeplant ist, kann man nicht meckern
Na, da geht’s doch schon los mit der BeoBasket-Plünderung
Der ohnehin sehr lesenswerte Blog Euro-Step ist übrigens der Meinung, dass die BBL der ACB durchaus den Rang ablaufen könnte. Der dort zitierte Euro-Scout der Lakers sieht das ähnlich: euro-step.net/2012/04/the-rise-of-the-germans/
Aber natürlich schön zu sehen, dass der Boom der BBL auch im europäischen Ausland für Lob und positives Ansehen des deutschen Basketball sorgt.
Darauf wollte ich auch letztlich hinaus: Wie wird die Entwicklung der BBL dort gesehen, wo die heimischen Teams in europäischen Wettbewerben eine Rolle spielen, die deutsche Clubs bestenfalls alle Jubeljahre mal einnehmen können? Das mag jetzt in der Ausprägung eine Einzelmeinung darstellen, aber ich denke schon, dass man auch in Südeuropa zumindest sehr interessiert nach Deutschland blickt.
Und wer da deutlich skeptischer ist, kann ja unsere Diskussion hier gerne dort nach “außen” tragen