Nach der vergangenen Saison mit über 62 % TS, einem PER von 18,1 und einem Box Plus Minus von +1,6 (sogar defensiv +0,1, auch wenn ich mir sehr sicher bin, dass er dennoch kein (über-)durchschnittlicher Verteidiger ist) und per 36 Minuten Stats von 21/9/3 Assists sehe ich jetzt auch überhaupt keinen Grund, warum man ihn mit seinem mini-Vertrag waiven sollte. Bei seinem Schussvolumen sollte er schauen, dass er die Dreierquote von 33 % ein paar Prozentpunkte steigert und natürlich an der Defense arbeiten, aber für mich hat er in der vergangenen Saison erstmals klar gezeigt, dass er als Rollenspieler für begrenzte Zeit absolut produktiv sein und eine Rolle in der Liga ausführen kann.
timoe
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Wagner also mit seiner bislang besten Scoringausbeute, bei 9/13 aus dem Feld und 3/5 Dreiern. Sein offensives Potential wurde bislang allenfalls angekratzt, ich freue mich jetzt schon riesig auf seine Sophomore-Season!
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Tja, Hartenstein mit seinen 2,13 m und 113 kg ist wohl einfach zu klein und schmächtig für eine Backup-Rolle in der heutigen NBA. Was soll d’Antoni da machen?
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Beim Real Plus/Minus von ESPN wird jetzt ein gewisser Dennis Schröder auf 10 geführt, vor Spielern wie Dame, Luka, Embiid, Jokic oder PG. Bevor jetzt Leute kommen, die mir erklären wollen, dass der trotzdem nicht so stark ist, wie die aufgezählten Starts in der Liga…das weiß ich. Trotzdem ist es nach knapp 1/3 der Regular Season beachtlich, das er sich in solchen Bereichen aufhält. Zuvor war Dennis nie der Advance-Stats Guy, vor allem die defensiven Werte waren miserabel.
Nimmt man statt dessen aber den Box Plus Minus Wert her, ist er mit -1,6 in dieser Saison eigentlich ziemlich schlecht. Hat hier jemand Erklärungen für diese extreme Diskrepanz in den unterschiedlichen Metriken parat?
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Man vergisst halt auch leicht, wie jung Hartenstein mit 21 noch ist, gerade für einen Big Man. Dominierte er in dem Alter in der NCAA, würde vermutlich ein gewisser Hype um ihn entstehen. Macht er das in der insgesamt individuell wohl kaum schwächeren G-League, neigt man dazu, es als verschwendete Zeit anzusehen. Ich hoffe inzwischen auch, dass er zu einem anderen Team kommt, das ihm sofort eine vernünftige Chance gibt (Vgl. den m.E. schwächeren Wagner bei den Wizards), aber er liegt immer noch gut im Plan für eine ordentliche NBA Karriere.
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Man könnte Doncic’ nun kritisierte Wurfquoten, die Turnover/Assist Ratio und alle per 36 Minuten Stats m.E. übrigens ganz leicht pushen, indem man ihn einfach nur ein paar Minuten weniger spielen ließe, ohne dass das bei einem 19-jährigen Rookie irgendjemand unnormal fände. Denn den 34,5 Minuten pro Spiel ist er momentan ganz offensichtlich konditionell noch nicht gewachsen und so lässt er bislang regelmäßig mit steigender Spieldauer deutlich nach, begeht dann mehr Turnover, bringt die Beine nicht mehr richtig in den Wurf, etc.
Allerdings bin ich davon überzeugt, dass Carlisle ihn momentan ganz bewusst vor körperliche Herausforderungen stellt und eben nicht so sehr auf kurzfristige Statistiken (und evtl. den sofortigen Teamerfolg) schaut, um ihn so konditionell voranzubringen. Gegen die Bulls wurde er z.B. richtig getriezt, als er das dritte Viertel durchspielen “musste”, obwohl er sichtlich am pumpen war. Carlisle erspart ihm die fast zwangsläufigen Fehler momentan nicht, auch weil er sicherlich weiß, dass Doncic damit umgehen kann und so nur besser werden wird.
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Oh Mann: Last doch das blöde Rechthaberdeutschgetue ……
Hartenstein ist Grenzfall. Wenn er Glück hat, wird er in Houston dritter Center mit 5-10 min.
Wenn er Pech hat, geht´s wohl sofort zurück in die G-League.
Nicht vergessen: Er wurde gerade erst 20 - da sind alle US-Boys noch auf dem College!Seine Defensivleistung in der Summer League war gut. Er bekam mit 15 min relativ viel Spielzeit. Seine Trefferquote war jedoch schlecht: 18/40 = 45% 2er, 1/8 3er = 13%:
https://basketball.realgm.com/player/Isaiah-Hartenstein/Summary/54263Gibt es einen besonderen Grund dafür, dass du die Statistiken aus dem letzten Jahr mit einrechnest? 22 Minuten Spielzeit (10 Punkte/8 Rebounds/2,3 Blocks) und 52 % aus dem Feld wären ansonsten richtig.
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Heute Nacht stand er wieder auf dem Parkett. Erstmal nur 10 Minuten (2 Punkte, 4 Rebounds, 2 Steals), aber wenn er an die Leistungen von vor der Blessur anknüpft, dürfte er sich ganz schnell wieder deutlich mehr Spielzeit erkämpfen.
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In den letzten beiden Spielen tauchte er nicht mehr im Box Score auf. Weiß jemand was da los ist?
Im Spiel zuvor ist er kurz vor Schluss humpelnd raus, sah danach aus, dass er umgeknickt war.
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nach 11 Minuten???
Warum war er da überhaupt noch auf dem Feld? Wann war das vierte nach 7? Da hol ich den doch runter.In 11 Minuten Spielzeit, nicht nach 11 Minuten. Das sechste war glaub Mitte des vierten Viertels.
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Eieiei, ausgefoult heute mit 6 Fouls in 11 Minuten. Ansonsten sah das ja eigentlich gut aus und er war mit 9 Punkten (3/5) und 3 Rebounds auch produktiv, aber dass er zu Foulproblemen neigt ist ja nicht neu und daran sollte er dringend massiv arbeiten.
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Zylka erinnert mich ein klein wenig an Schaffartzik. Könnte mir bei ihm eine ähnliche Karriere vorstellen.
edit: Da hatte Prospect wohl ein paar Sekunden früher einen ähnlichen Gedanken.
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Dass sich durch die Verletzung seine Draftposition verschlechtert hat, ist die eine Sache. Schade, aber steht einer erfolgreichen Karriere dennoch nicht grundlegend im Weg.
Ich mache mir derzeit eher deshalb Sorgen, weil das wohl auch heißt, dass die NBA Teams ernsthafte Bedenken haben, dass dieses Rückenproblem ein längerfristiges ist und seine weitere Karriere behindert. Eine harmlose, eher “vergangene” Verletzung sorgt sicher nicht dafür, dass ein potentieller Firstrounder plötzlich der Hälfte aller Teams nicht mal mehr den recht risikolosen Zweitrundenpick wert ist.
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Adidas Eurocamp:
http://www.sportando.com/m/en/usa/nba/236354/adidas-releases-full-roster-for-eurocamp-2017.htmlDeutsche Spieler stellen da einen riesen Block. Hartenstein fehlt. Ist er entweder verletzt oder dann gerade in den USA unterwegs?
Vielleicht hat er auch kein Freigabe von Zalgiris bekommen? Die Playoffs laufen ja noch und vielleicht braucht man ihn mal für 2 Minuten.
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NBA Draft kann ich nicht ernst nehmen. Schon vor Wochen meintest du oder jemand anderes IH ist da nicht gelistet. Es ist vollkommen ausgeschlossen das Hartenstein undraftedt bleibt. worst Case anfang der zweiten Runde, es sei denn er verletzt sich. Aber selbst ein leicht bis mittelschwer verletzter Hartenstein wird noch spätestens Ende zweite Runde gedrafted werden.
Die haben Hartenstein übrigens im 18er Draft und zwar an 28. Stelle. In diesem sind auch Bonga (35) und Wagner (39) zu finden, einzig Mushidi fehlt komplett.
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Was ich auch auffällig finde: Dirk hat diese Saison mit 9,0 Rebounds/36 Minuten die viertmeisten seiner Karriere (zuletzt hatte er 04/05 ebenfalls gerundet die 9,0), 8,4 defensive Rebounds sind dabei sogar Karrierehöchstwert! Natürlich ist das zum Teil der Tatsache geschuldet, dass er schon lange nicht mehr so viel Center gespielt hat. Dennoch finde ich das bemerkenswert, so ganz ohne Athletik mit 38 Jahren… Er setzt beim defensiven Rebound seinen Körper ungemein geschickt ein beim Ausboxen.
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Sehen wir es mal so: Sollte es bei den Bulls nicht so optimal weiterlaufen wie bisher, wird er mit dem Vertrag als absoluter Schnäppchen-Rollenspieler unter normalen Umständen leicht andere interessierte Teams finden.
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Ein Forum ist aber dazu da, Meinungen auszutauschen und nicht bloß Fakten. Wer wen sympathisch findet und wie man zu einem öffentlich zur Schau gestellten Verhalten (Thema Luxus) steht, ist da natürlich ein möglicher, relevanter Punkt. Man kann doch subjektiv mögen, wen man will, dass das “sein Geld” und nicht verboten ist, hat glaube ich niemand in Abrede gestellt…
Doof wird es nur, wenn eine persönliche Abneigung dann in die Leistungsbewertung einfließt, weil Leute das nicht trennen können. Das gibt es natürlich auch oft genug. -
Oh man und dann kriegt Lee aus der Situation heraus noch den offenen Dreier in der Ecke zur 5. Verlängerung.
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Und Nummer 4.
Dennis’ Leistung auch die reinste Achterbahnfahrt heute: Zwischendurch immer wieder furchtbare Turnover (rein von der Zahl her angesichts der Spielzeit und Assists aber noch vertretbar), Unsicherheiten und Fehlwürfe, 9/24 aus dem Feld - aber zweimal hat er die Hawks nun kurz vor Ende der Spielzeit in Führung gebracht und nun ausgeglichen, daneben auch immer wieder mit guten und wichtigen Assists, insgesamt 15 Stück an der Zahl nun.
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Zalgiris gegen einen schwachen Gegner in der Liga mal wieder mit Hartenstein als Starter, der beim 80:59 insgesamt 22 Minuten bekommt. Für die Spielzeit monströse 14 Rebounds, aber nur 3 Punkte (0/4 aus dem Feld) stehen am Ende zu Buche. Wobei ich mich auch mehr als einmal gefragt habe, warum der Pass auf ihn beim Pick and Roll oder Pop nicht kam.
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Die erste Halbzeit “richtiger” NBA Basketball und Paul Zipser wirkt zum ersten Mal nicht komplett verloren. Dieses Gezocke in der garbage time (und in der D-League), in der jeder nur versucht sein eigenes statsheet zu füllen, ist halt auch nix für einen Typen wie ihn, muss man einfach sagen. Klar dass der klassische Scorer und Shooter sich dort leichter tut als jemand wie Paule, der noch nie davon gelebt hat, sich selbst ins Rampenlicht zu spielen, aber dennoch Teams stärker machen kann. Teilweise kam es mir vor als meinte er dann er müsste das mitmachen, um nicht unterzugehen und nahm schlechte Würfe, was natürlich nur schiefgehen konnte.
Heute sieht er bislang alles andere als wie jemand aus, der nach der Saison unbedingt zurück nach Europa müsste. Einsatz stimmt, Zahlen stimmen, zweimal bockstarke Defense gegen Melo gezeigt - es ist noch ein ganz, ganz langer Weg, aber einfach weiter so, möchte man ihm mit auf den Weg geben. -
Isaiah mit seinen ersten Euroleague-Punkten. 8 Minuten, 2 Punkte, 3 Rebounds, 1 Assists - zwar natürlich im Prinzip nur garbage time, da man bei seiner Einwechslung 4 Minuten vor Schluss des 3. Viertels schon 22 hinten lag, aber die Verbesserung seines Status im Team ist unverkennbar.
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Tatsächlich waren es leider nur 2/6 Dreier.
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Nachdem hier zuletzt Dennis’ Leistung u.a. anhand des BPM von basketball reference kritisiert wurde: Dort liegt Schröder inzwischen bei -0,8, wobei die Offense mit +1,1 und die Defense mit -1,9 zu Buche schlagen. Delaney hat dort einen katastrophalen Wert von -6,4 (-4,3, -2,1), performt also dem Wert zufolge defensiv etwas und offensiv ganz massiv schlechter als Dennis. Unter allen Guards mit 10+ Einsätzen liegt Dennis damit auf Platz 70 von 169, Delaney ist 158.
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Hartensetin wirkt in vielen Situationen unglücklich.
Und welches Spiel siehst du jetzt genau?
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Starten werden wie beim AST:
Hundt/Bonga,Zylka,Olinde,da Silva oder Hartenstein und Lagerpusch.Solche Aussagesätze, wie auch von Montana auf der letzten Seite, bei denen nicht zu erkennen ist, ob das nun reine Spekulation ist, begründete Vermutung oder sich tatsächlich mit einer Quelle begründen ließe, deren Angabe entweder fehlt oder aus guten Gründen absichtlich zurückgehalten wird, liebe ich ja. Das einzige, was man ausschließen kann ist, dass es das ist, was es sprachlich ist, nämlich eine (sichere) Aussage.
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Ich kann nur hoffen, dass man ihn dann wenigstens zur U18 EM lässt. Auch wenn er körperlich eigentlich fast “zu weit” ist, um noch optimal vom Spiel gegen Jugendliche zu profitieren. Aber er könnte dort zumindest viel Spielpraxis sammeln, würde Verantwortung übernehmen und natürlich geht es auch einfach darum, international auf sich aufmerksam zu machen. Würde mich in dem Fall extrem ärgern, wenn man ihm diese Chance verbaut, obwohl man ihn anscheinend nicht braucht und trotz der vielen Spiele mit Euroleague keine Rolle für ihn übrig hat.
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Ein noch nicht genannter Faktor ist m.E. dass jemand wie Bonga dafür sorgen kann, dass ein Typ wie Maodo Lo (oder vielleicht ja auch z.B. der genannte Zylka) mehr Minuten als SG spielen könnte, was er von seinem offensiven Naturell her für mich auch ist, ohne dass man Probleme mit der Länge in der Defense bekommt. In ein paar Jahren kann ich mir in einem optimalen Szenario gut vorstellen, dass Schröder/Mushidi starten und dafür dann Bonga/Lo kommen. Bonga könnte dann den Aufbau übernehmen oder ihn sich mit Lo teilen und dafür den gegnerischen SG oder je nach Konstellation gar den SF verteidigen, während Lo den PG verteidigt.
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Sehr starke erste Halbzeit von den Hawks (+11) und vor allem von Dennis gegen die Cavs! Dennis mit 13 Punkte (3/3 2er, 2/3 3er, 1/1 FW) und 2 Ass ohne TO. So kanns weiter gehen…
Ein richtig schönes, umkämpftes Matchup mit Kyrie Irving, der Dennis gerade einmal beim Zug zum Korb schön abgeräumt hat, aber insgesamt geht das Ding bislang klar an Dennis.
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Dude…Paul Zipser, guys…
He is showing me something.
Zipser is so under control. Looks like a veteran out there.
Zipser is a very skilled player, and sneaky athletic
Might be too early but Zipser was a steal
Wowowow. Zip looks real calm and under control. Just seems to be involved in a lot of plays on both ends
zips is just killing them.
Paule mal eben mit 18/5, 2 Assists bei 7/9 in knapp 26 Minuten und dem besten +/- im Team (+16) in seinem ersten Spiel mit signifikanten Minuten. Joa, das kann man mal so machen… Bei realgm scheinen sie ihn auch schon zu mögen.
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Kostja heute mit 5/4/3 in 22 Minuten und 1/7 aus dem Feld. Das klingt jetzt von der Punkteausbeute her nicht berauschend. Ich habe leider nur die 1. Hz gesehen, da danach mein Stream versagte und da stand er sogar noch bei 0 Punkten und 1/3 - und trotzdem hatte ich offensiv alles andere als einen schlechten Eindruck von ihm. Überraschend war für mich die gute Kontrolle und Übersicht, die er zeigte und die ich ihm zum jetzigen Zeitpunkt auf dem Niveau noch nicht zwingend zugetraut hätte. 0 Turnover, obwohl er den Ball nun wirklich nicht so selten in der Hand hatte, bilden das ab. Z.B. auf U18 Niveau war das ja doch teilweise noch recht wild, auch weil es halt einfach ging. Da hatte ich heute einen ganz anderen Eindruck. Oft war er im Pick and Roll als Ballhandler involviert und hat mit seinem Drive für Lücken gesorgt, dabei aber nicht so sehr den Eindruck gemacht etwas erzwingen zu wollen und praktisch immer ein sinnvolles Abspiel gefunden. Court vision ist hier definitiv vorhanden. Es hätten so durchaus mehrere Assists werden können (glaube er hatte nur einen in der Halbzeit - den durch einen tollen no look pass).
Seine drei Würfe in der Zeit waren übrigens zwei offene Dreier (einer in and out) und ein nicht einfacher Layup, der nach NBA Regeln wohl noch reingefallen wäre, aber vom Ring geboxt wurde. Genauso gut hätte er heute also mit 3/3 und 8 Punkten in die Halbzeit gehen können. Die Wurfauswahl war gut, macht also überhaupt nix. Wenn dann hätte ich bei ihm derzeit eher noch Bedenken, dass er zu viel machen will, aber davon war wie gesagt überhaupt nichts zu sehen.
In der Defense fand ich es auffällig, dass er ziemlich viel spekuliert und auch mit seinen 1,94 gerne mal versucht den Rimprotector zu geben (und das auch durchaus ein bisschen kann), anstatt sich nur auf seinen Mann/seinen Raum zu konzentrieren. Einerseits sieht das manchmal noch etwas wild aus und er war das eine oder andere mal in der Rotation etwas zu spät dran (dabei aber dann auch meist der letzte in der Kette, den dann halt die Hunde beißen), aber er zeigt da auch immer wieder herausragende Instinkte. Dass er auch tough am Mann verteidigen kann, gegen mehrere Positionen, ist eh klar, dazu stach mir heute ein harter Boxout und defensiver Rebound ins Auge, den man von einem 18-jährigen Guard sicher nicht erwarten würde. Meine bescheidene Einschätzung, die auch in diesem in den Stats alles andere als spektakulär guten Spiel bestätigt wurde: Sein Potential ist einfach auf beiden Seiten des Courts gigantisch.
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U16 hat er auf jeden Fall für Bosnien gespielt. Das ist wohl einfach der umgekehrte Fall zu Mushidi/Hartenstein, bei denen ja auch die Geburtsländer Belgien und USA angegeben sind.
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Mit der nötigen Einstellung rangehen und relativ früh deutlich machen, wer hier die bessere Mannschaft ist - und schon trifft der Gegner wundersamerweise nicht mehr reihenweise “Würfe, die sie normalerweise nicht treffen”.
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Barthel schläft da bald ein, während sein Mann sich den Offensivrebound holt. Und das in so einer Phase, unglaublich.
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Ob wir heute wohl 100 von Dänemark eingeschenkt kriegen? Allmählich würde mich gar nix mehr wundern…
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Paul Zipser, der gerne NBA spielen möchte, fabriziert einen +/-Wert von -10. …
Ach, der Zipser war das. Und ich dachte schon, er hätte in seiner Spielzeit, die bis auf 7 Minuten dem kompletten Spiel entsprachen, was irgendwelche +/- Vergleiche noch mehr ad absurdum führt, als sie in einzelnen Spielen eh schon sind, noch vier Mitspieler auf dem Platz gehabt. Die Leistung von Zipser ist so ziemlich das einzige an dem Spiel, das ich nicht kritisieren würde. Außer dass er vielleicht hin und wieder noch einen Tick mehr offensive Verantwortung tragen und den ein oder anderen Wurf mehr nehmen darf. Ist er aber einfach noch nicht so gewohnt. Der hat sich jedenfalls auf beiden Seiten den Arsch aufgerissen, nur leider praktisch null Unterstützung erhalten. Dass man in den 7 Minuten ohne ihn jetzt halt mal wahnsinnige 6 Punkte aufgeholt hat, würde ich als reinen Zufall einstufen.
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Zirbes, meinesachtens der große Mann, hat kein Bock auf die Nationalmannschaft.
Ist das so? 2014 hat er ja die Quali als Starter gespielt und in der Vorbereitung auf die EM 2015 habe ich ihn als extrem motiviert und (zum damaligen Zeitpunkt noch überraschend, heute wäre das zu erwarten) sehr stark wahrgenommen. Er hätte im Turnier wohl eine wichtige Rolle gespielt. Da hoffe ich und kann ich mir vorstellen, dass es momentan einfach nur wirklich gute Gründe für die Absage gibt und er zukünftig wieder voll zur Verfügung steht.
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Naja er hat jetzt seit fast 7 Monaten kein offizielles Spiel bestritten, auch beim BWB war er eigentlich nicht fit, was erwartest du da? So aussagekräftig kann seine Platzierung da momentan mangels aktueller Eindrücke gar nicht sein, die werden halt einfach immer mal wieder einen, der sich gerade besonders aufgedrängt hat, vor ihn gesetzt haben. Wichtig ist jetzt allein dass er anscheinend wieder fit ist und hoffentlich Spielzeit in Kaunas sieht. Wenn er dort noch ein zweites Jahr braucht und sich erst 2018 im Draft anmeldet auch alles andere als schlimm, meiner Meinung nach. Wenn es gut läuft wird man ihn ganz schnell wieder als lottery pick handeln.
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