RSVau
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Ich schlage vor, Du kommst Deinem Vorschlag erstmal selbst nach und wenn Du dann, wenn Du bei zehn angekommen bist, irgendwo Koprolalie gefunden hast, sagste bescheid.
Sorry, also immer wenn ich deine Postings lese schlägt mir ein derart selbstgefälliges Wesen entgegen das für sich die alleinige Weisheit gepachtet hat, dass es nicht mehr schöner geht.
Bonk wirft mir vor, Fäkalsprache(Koprolalie) zu benutzen, was ich nicht gemacht habe.
Wenn man mit Fremdworten um sich wirft, deren Bedeutung man nicht kennt, nur um intelligent und eloquent zu erscheinen…DAS ist selbstgefällig.
Und wenn ich andere frage, ob sie lesen können, weil meine Meinung offensichtlich und wie ich den Eindruck hatte vorsätzlich falsch verstanden wurde, dann ist das sicherlich herablassend. Aber andere, zum Beispiel hansele, auf den ich mich bezogen habe, sind es mindestens genauso.Du glaubst doch nicht im Ernst zb dass ein Fan einer Mannschaft eine Fehlentscheidung des Refs ohne Reaktion akzeptieren soll? Da wären wir ja gleich beim Hallenhalma. Emotionen gehören zu Basketball wie zum Sport im allgemeinen, ohne geht es nicht, wobei, es würde schon gehen, nur würde keiner mehr in die Hallen kommen!
Selbstverständlich richtig. Darüber brauchen wir nicht zu diskutieren. Habe ich irgendwo gesagt, dass Emotionen nicht zum Sport oder zum Basketball gehören? Wenn Du irgendwo den Eindruck hattest, ich würde das sagen wollen, hast Du mich mißverstanden.
Dass es dabei auch nicht immer mit der feinen englischen Art zugeht, ist nun mal so. Was soll denn bitter der geneigte Fan stattdessen skandieren, wenn “Schieber” nicht gewünscht ist? “Doofkopf” etwa?
Wobei, das wäre ja schon wieder lustig + dadurch eine Überlegung wert. Hm.
Sorry, aber findest Du das nicht armseelig, wenn einem nichts anderes als das einfällt, um Emotionen zu zeigen?
Ist es nicht paradox, dass Schiedrichter immer die Arschlöcher und immer unfähig und immer schuld an der Niederlage einer Mannschaft sind?
Stell Dir doch mal vor, die Menschen würden im täglichen Leben so mit Fehlern anderer umgehen, wie es im Sport mit den (vermeintlichen)Fehlern der Schiedsrichter üblich ist.
Da ist für mich einfach irgendwo ne Grenze erreicht, wo ich es nicht toleriere, dass andere mit "Emotionen gehören dazu"und “Spaß muss sein” argumentieren. Bis zu einer Grenze ist das okay und sogar gewünscht, damit Stimmung in der Bude ist, aber bei persönlichen Beleidigungen hört der Spaß einfach auf.
Eine der wichtigsten Sachen im Sport - AUCH IN DEN ProB-Halbfinals - ist der Sportsgeist und die Fairness. Da wirst Du mir sicher zustimmen.
Und Beleidigungen widersprechen diesem Sportsgeist. Daran gibt es nicht zu deuteln.
Offensichtlich scheint es gerade in der Serie Ehingen-Nürnberg diesbezüglich große Probleme zu geben.p.s. nicht persönlich nehmen, ich kenne dich nicht. ich urteile lediglich nach deinen posts hier.
Eigentlich nehme ich in Internetforen nichts persönlich. Aber dann bitte überlege auch und lies, was ich geschrieben habe, bevor Du mich der Selbstgefälligkeit bezichtigst.
Ich bin von dem, was ich geschrieben habe, überzeugt und ich habe mich bemüht unmissverständlich zu schreiben. Deshalb sind einige Posts auch zigmal editiert.Generell gibt es zur Kommunikation einen klugen Spruch, den ich vor längerer Zeit mal aufgeschnappt habe.
Und nur dann wenn man ihn berherzigt kann man konstruktiv und nicht destruktiv mit einander in Internetforen reden, schreiben, kommunizieren.
Ich stelle in mal als Zitat rein:Die menschliche Sprache ist möglicherweise einzigartig, aber keinesfalls eindeutig.
Jeder Versuch, sich mitzuteilen, kann daher nur mit dem Wohlwollen der anderen gelingen. -
Ich schlage vor, Du kommst Deinem Vorschlag erstmal selbst nach und wenn Du dann, wenn Du bei zehn angekommen bist, irgendwo Koprolalie gefunden hast, sagste bescheid.
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Turnabouts und hansele, könnt ihr lesen?@RSVau:
Wer von euch, “Spaß muss sein”-Vertretern würde denn den Arsch in der Hose haben und den Beteiligten die Dinge direkt ins Gesicht sagen, die er nur versteckt aus der Masse heraus äußert?
Ich denke, da schrumpft die Zahl der Großmäuler, deren Meinung unbedingt jeder in der Halle hören muss, auf eine minimale Zahl zusammen.Es geht in dem Moment und bei meiner Frage nicht darum, ob sich jemand traut die Schieris in normaler Art und Weise anzusprechen.
Ihr beide habt jetzt aber genau das geschrieben.Es geht schlicht, darum, dass der gemeine Vollidiot sich in der Masse viel größer vorkommt, als er ist und dann seine Neanderthalerverhaltensweisen und voller Gänze zur Geltung kommen lässt. Das würde er ohne die schützende Masse in der großen Mehrheit aber nicht tun.
Turnabouts, Du wolltest die Refs zu Beginn der Halbzeit ansprechen?
Was hast Du denn erwartet, was passiert? Natürlich kommt da die Security und natürlich gibt Dir der Schieri zu verstehen, dass Du Dich von ihm fern halten sollst! Dir steht ja nicht auf der Stirn, dass Du wirklich eine ernstgemeinte Frage hast.
Abgesehen davon ist der Zeitpunkt vielleicht auch etwas ungünstig. Geh mal im Spiel zu nem Bundesligatrainer und frag ihn nach nem Interview! Der wird sicher sagen: “Gerne! Was haben Sie denn auf dem Herzen?”Hansele, kannst Du Dir vorstellen, dass man, wenn man ein ganzes Spiel über von Fans beschimpft und beleidigt wurde, auch nach dem Spiel keine Lust hat, sich mit einem Fan zu unterhalten?
Und auch hier gilt: Woher sollen die Schieris wissen, dass Du ihnen nicht ans Leder willst, nach der feindlichen Atmosphäre in der Halle?Deine Aussagen zur Kritikfähigkeit und Selbstkritikfähigkeit sind lächerlich, pauschal und undifferenziert. Darauf einzugehen hat glaube ich keinen Sinn.
Ich werde es einmalig trotzdem tun.Was ich neulich erlebt habe:
Spiel in der 2.Regio Ost. Heimteam verliert. Zwar zurecht, aber die Heimmannschaft ist natürlich unzufrieden mit dem Schiedsrichtergespann. Vorweg: die beiden haben das Spiel sehr souverän geleitet und keine Mannschaft bevorteilt.
Etwa eine halbe Stunde nach dem Spiel, nach Dusche und Nachgespräch, auf dem Weg zum Auto traf man auf den Trainer der Heimmannschaft und einen Mannschaftsangehörigen.
Der Trainer war immernoch unzufrieden. Die beiden Refs haben sich fast zwanzig Minuten mit dem Trainer unterhalten und sich seine Klagen angehört.
Ich unterhielt mich vorher mit einem der beiden Schieris. Er sagte zu mir: “Lass ma kurz unterbrechen, ich geh mal dazu, ich will ja was lernen.” Und das war nicht ironisch gemeint.
Meine Erfahrung aus der ProB aus dieser Saison. Quasi alle Schiedsrichter mit denen ich gesprochen habe, das ist fast der gesamte Pool der Nord-Schiedsrichter, weiß nach dem Spiel ganz genau, was sie besser machen müssen oder wo sie Fehler gemacht haben.
Klar machen sie Fehler! Das bestreitet auch niemand. Aber erstens machen wir alle Fehler und zweitens machen die Spieler und Trainer viel mehr Fehler!Wer sagt, Schiedsrichter wären nicht kritikfähig oder selbstkritikfähig, weiß nicht wovon er spricht. Das gilt vielleicht ausnahmsweise für Selbstdarsteller in unteren Ligen, aber das war es dann auch. Und diese Kandidaten werden es auch aus genau diesem Grund nicht in höhere Gefilde schaffen.
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Fans, die direkt nach dem Abpfiff mit erhobenen Mittelfingern in Richtung Nürnberger Fans gerannt sind. Wie frustriert muss man sein, dass man sich nicht einfach über den eigenen Sieg freuen kann, sondern nur über die Niederlage anderer?
Womit wir wieder beim Thema wären…
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Es geht hier nicht um mich oder um die Schieris.
Sondern es geht um Respekt und vor allem um das Benutzen des Gehirns.
Ich denke Schiedsrichter lernen schon nach ihren ersten Spielen, die Ohren zu zu machen und gewisse Dinge nicht zu hören. Über die braucht sich also niemand Sorgen zu machen.(“in Watte packen” )
Und wenn ihr richtig lest, erkennt ihr auch, dass ich nicht die Refs in Schutz nehme, sondern dass es lediglich um das Verhalten der Fans geht.Ich stelle mir in solchen Momenten, in denen die Schiedsrichter auf’s Übelste beschimpft werden, desöfteren vor(das ist meist bei ProB- oder BBL-Spielen so, neulich aber auch bei ISS in der 2.Regio Ost), ich bin Verhaltensforscher. Nur so just for fun.
Da schlägt man die Hände über dem Kopf zusammen.
Beim Fußball ist es ausgeprägter und weitaus abgründiger. Aber auch die Fans in manchen Hallen im Basketball und teilweise auch unsere Eigenen, zeigen manchmal wiederkehrende Muster, wo ich mich wirklich Frage, ob sie denken oder nur ererbte Verhaltensweisen abrufen, die schon der anthropologische Vorgänger des homo sapiens beherrschte.
Nochmal: Die anderen am Spiel beteiligten Personen machen wesentlich mehr, deutlichere und bedeutendere Fehler als die, auf denen immer ruckgehackt wird. Und trotzdem ist es Volkssport, die Refs verbal für alles verantwortlich zu machen. Und das ist einfach nur Quatsch.Memorex hat einen wichtigen Punkt oben schon angesprochen:
Ich finde, es ist ein beträchtlicher Unterschied, ob ich einem aus einer grauen masse heraus ein “Schimpfwort” an den Kopf werfe, oder aber ob ich es ihm direkt ins gesicht sage. in letzterem fall, was ja bei spieler zu ref etc. der fall ist, bin ich ganz deiner meinung.
Das ist es!
Da fällt mir noch ein provokativer Spruch ein:In der Gruppe sind wir stark
Wer von euch, “Spaß muss sein”-Vertretern würde denn den Arsch in der Hose haben und den Beteiligten die Dinge direkt ins Gesicht sagen, die er nur versteckt aus der Masse heraus äußert?
Ich denke, da schrumpft die Zahl der Großmäuler, deren Meinung unbedingt jeder in der Halle hören muss, auf eine minimale Zahl zusammen.
Ja das ist wirklich das, was den Basketball zum Basketball macht. Diese unverzichtbaren Emotionen, dieser Spaß.So und nu ist es genug OT. Ich bin raus.
@Laellek: Das lag an eurer Halle. Die wirkte anscheinend wie ein Verstärker. Ihr wart die Ersten und seid auch Einzigen, die sich in dieser Saison beschwert haben. Bei uns in der Halle klingt das alles ganz anders.
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to whom it may concern:
Aus welchem Grund muss man denn überhaupt jede in euren Augen falsche Entscheidung der Schiedsrichter “kommentieren”? Allein dafür fehlt mir schon das Verständnis?
Wer seid ihr denn, dass euch das überhaupt zusteht?
Kommentiert ihr auch jede falsche Entscheidung der Coaches und der Spieler mit einer Beleidigung?
Die Trainer und Spieler machen nebenbei gesagt weit(!) mehr Fehler als die Schiedsrichter.
Jeder Fehlpass, jeder verstolperte Ball, jeder langsame Schritt in der Defense, jeder verlegte Wurf, jedes dumme Foul, jeder falsche Laufweg, jede falsche Verteidigungsvariante, jedes erfolglose System, jeder falsche Spielerwechsel und und und… .
Steht ihr da auch auf der Tribüne und beleidigt Spieler und Trainer?
Unterstellt ihr da auch bei jedem Fehler Absicht? “Schieber!”Das ist es, was ich mit reflektieren meine.
Sorry, wenn ich jetzt irgendwie oberlehrerhaft rüberkomme, aber diese Fankultur geht mir tierisch auf den Sack. Als ob es keine andere Möglichkeit gäbe bei einem Spiel als Fan Emotionen zu zeigen.
Edit: Noch zu den “Ich mein das gar nicht so”-Aussagen:
Ich mein es auch nie so, wenn ich Arschloch sage. Ich sag dass immer nur, wenn ich mit den Entscheidungen meines Chefs nicht einverstanden bin. Er versteht das immer falsch.
Also lieber Chef. Du bist bestimmt n toller Kerl. Also bitte nimm das zukünftig nicht persönlich, wenn ich Arschloch sage. -
wenn du das schon grob unsportlich und beleidigend findest, dann warst du noch nicht oft in bundesliga-hallen, geschweige denn in einem fußball-stadion,oder? wobei letzteres durchaus lobenswert ist.
Außerdem bist du selber Ref,oder? Ist nicht böse gemeint und aus der Perspektive kann ich das auch verstehen, jedoch bin ich der Meinung, dass man damit als als Ref einfach leben muss. Auch wenn das jetzt so lapidar dahin gesagt ist, aber sitzt du dann abends zu hause und bist traurig, weil irgend ein aufgebrachter fan dich im eifer des gefechts als “schieber” bezeichnet hat?
Ist keine Straftat, freie Meinungsäußerung- “Schieber” ist nur die Kurzform von “ich finde, sie pfeifen parteiisch”
Doch war ich. Und auch(!) beim Fußball. Das ändert aber nichts daran.
Nur, weil es viele tun und dem aus Kapazitätsgründen nicht nachgegangen wird, ändert es nichts an der Sache.
“Schieber” ist übrigens keine Meinungsäußerung. Das ist etwa genauso sehr eine Meinungsäußerung wie “Betrüger” oder “Arschloch”.
Du hast mich übrigens falsch verstanden. Nicht “Schieber”-Rufe sind eine Straftat, sondern ein Spiel zu verschieben ist es.
Du stellst Dich also als Fan hin und bezichtigst jemanden einer Straftat. Das hat im Sport nichts zu suchen. Und es ist auch juristisch relevant, falls derjenige sich mal wehrt und Dich anzeigt. Üble Nachrede hat schon einige Leute viel Geld gekostet.
Dass es genug Vollidoten gibt, die ihr Gehirn am Eingang abgeben und sich (gerade beim Fußball) wie Urmenschen verhalten, ändert etwas daran?
Tut mir leid, aber da bin ich komplett anderer Meinung.Ja ich bin selbst Ref. Ich bin aber auch Trainer, Vereinsverantwortlicher und Privatperson. Aus allen Sichtweisen finde ich es mehr als unangebracht.
Wenn ein Spieler oder Vereinsverantwortlicher den Schieri als Schieber bezeichnet und es selbigem, einem Kommissar oder sonstigem Ligaangehörigen zu Ohren kommt, gibt das zurecht saftige Strafen. Angefangen bei Geldstrafen bis hin zu langen Sperren, was für einen Profisportler den finanziellen Ruin bedeuten kann.
Aber Reflektion der eigenen Aussagen ist nicht jedermanns Stärke.
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Zu den “Schieber” Rufen. Ich finde solche Sachen gehen vollkommen in Ordnung. Sport weckt numal die Emotionen. Irgendwo muss die Wut ja hin und so lange es nicht zu beldigend wird und Schimpfwörter benutzt werden, die unter die Gürtellinie gehen, ist das völlig ok.
Also die Schiedsrichter als “Schieber” zu bezeichnen, unterstellt, dass die beiden Unparteiischen eben dies nicht sind, sondern dass sie stattdessen, bewusst und wissentlich das Spiel zu Gunsten einer Mannschaft entscheiden wollen und dem auch nachkommen.
Das wäre dann nicht nur grob unsportlich und unfair, sondern eine Straftat.Ich finde “Schieber”-Rufe daher absolut beleidigend und unter der Gürtellinie.
An alle, die es betrifft: Überlegt mal was ihr sagt! -
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Ich habe es eher so verstanden, dass evtl. nur 1 Club (Osnabrück???) aus der ProA absteigt, falls eben nur 1 Club aus der ProB nach oben geht. In diesem Falle hätte das dann Auswirkungen…
Warum sollte nur ein Club aus der ProB nach oben gehen?
Aus der ProB-Ausschreibung für diese Saison:
10 Ab- und Aufstiegsregelungen zwischen ProA und ProB
10.1 Der Teilnehmer der vierten Play-Off-Runde steigen in die ProA auf. Diese beiden Mannschaften erwerben das Anwartschaftsrecht zur Teilnahme am Wettbewerb 2011/2012 der ProA.
10.2 Im Falle eines Verzichtes bzw. der Nichterteilung der Lizenz gemäß § 6 Abs. 9 SO geht das Anwartschaftsrecht entsprechend der weiteren Platzierungen auf die Mannschaften über, die an den Play-Offs der ProB teilgenommen haben. Die Reihenfolge der Platzierung wird hierbei wie folgt ermittelt:Ich denke, da werden sich schon zwei finden.
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Und wer nimmt das Aufstiegsrecht wahr da dies ja auch auf den evt. Absteiger der Pro A auswirkungen hat?
Warum hat es Auswirkungen auf den Absteiger der ProA, wer aus der ProB aufsteigt?
Falls Du Nord oder Süd meinst:
Das wird von Jahr zu Jahr nach geographischen Gesichtspunkten neu eingeteilt.
Ich sags mal ganz krass:
Wenn sich über die Jahre 12 Teams aus Hamburg und Schleswig-Holstein und zwölf Teams aus Berlin und Brandenburg für die ProB qualifizieren, spielen die Berliner und Brandenburger die Südstaffel aus. -
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Naja, das dürfte dann ja auch auf ein Spiel zutreffen, in dem ein regulärer Korb falsch gezählt wurde.
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Ich find’s echt geil, dass die BasCats anscheinend mit drei Punkten Vorsprung und vier verbleibenden Spielen nix mehr mit dem Abstieg in die ProB zu tun haben werden.
Und ich freue mich, dass es Jackson scheinbar geschafft hat sich einen wichtigen Platz in der Mannschaft zu erarbeiten.
Sehr schön!Beste Grüße aus Stahnsdorf nach Cuxhaven
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2. RLN-Ost 2010/11
2. RLN-Ost 2010/11
Schiedsrichter und Fans - Kommunikation
Aufteilung Nord / Süd
Aufteilung Nord / Süd
Pro B Play-Offs: Halbfinale
Pro B Play-Offs: Halbfinale
Pro B Play-Offs: Halbfinale
Pro B Play-Offs: Halbfinale
2. RLN-Ost 2010/11
Pro B Play-Offs: Halbfinale
Pro B Play-Offs: Halbfinale
Pro B Play-Offs: Halbfinale
Pro B Play-Offs: Halbfinale
Der Schrittfehlerpfiff und seine Auslegung in Deutschland
Der Schrittfehlerpfiff und seine Auslegung in Deutschland
Der Schrittfehlerpfiff und seine Auslegung in Deutschland
Der Schrittfehlerpfiff und seine Auslegung in Deutschland
2. RLN-Ost 2010/11
Pro B Play-Offs: Halbfinale
Pro B Play-Offs: Halbfinale
Pro B Play-Offs: Halbfinale
Pro B Play-Offs: Halbfinale
Pro B Play-Offs: Halbfinale
Pro B Play-Offs: Halbfinale
Pro B Play-Offs: Halbfinale
Pro B Play-Offs: Halbfinale
2. RLN-Ost 2010/11
Ablenkung bei Freiwürfen durch technischen Eingriff
Schiedsrichter bei Mini Spielen
Schiedsrichter bei Mini Spielen
Pro B Play-Offs: Halbfinale
Schiedsrichter bei Mini Spielen
Schiedsrichter bei Mini Spielen
Schiedsrichter bei Mini Spielen
Pro B Play-Offs: Halbfinale
Pro B Play-Offs: Halbfinale
Cuxhaven BasCats 2010/2011
Pro B Play-Offs: Halbfinale
Pro B Play-Offs: Halbfinale